イラク戦争

アメリカに威信があるかどうかは、分かりませんが
今回のイラク戦争の始まり方をみても分かるようにアメリカを止められる国は
現実に存在しなかったわけです。

ここで各国の対応は、３つあります。
１アメリカに協力する
２アメリカに反対する
３協力も反対もしない

日本は、総合的な判断として１を選択したわけですが 　 もちろん２や３もあるとは思います。
でもそういう選択をする場合 　 それなりの目処を立てておかないことには・・・
日本というのは、それだけ微妙な立場にいるんだと思います。

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アメリカの威信が今より落ちればもっと悪くなるってこと言ってるんですがね。
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　 すごっ。

　 アメリカ（というより、この場合はCPAですよね）に「威信」なんてものがまだあるの？

　 いやー、いろんな考え方があるものですねえ。

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アメリカの威信が今より落ちればもっと悪くなるってこと言ってるんですがね。
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　 すごっ。

　 アメリカ（というより、この場合はCPAですよね）に「威信」なんてものがまだあるの？

　 いやー、いろんな考え方があるものですねえ。

sohji_inさん＆みなさま、はじめまして♪

わたしは「イラク武力行使」に時々お邪魔させていただいてる自称美人系人妻です。

またま迷い込んだ（クリックミスした）ら、あらまあ、kamihamienaiさんがこちらにも登場なさってるではありませんか。
それもこの「１７０億プラス３７７億の使い道」で。

じつは、この使い道をみんなで考えませんか、と言い出したのは、わたしなんです。
というか、kamihamienaiさんに、勝手に一方的にふっちゃったんです。。。＾＾；

すこし責任を感じるので、ちょっとだけ補足説明させてください。

まず、これは、村上龍のベストセラー「あの金で何が買えたか」のパロディなんです。

（読んでない方は、こちらをどうそ）↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041586127/ref%3Dnosim/google-adword-16550-22/250-1361245-8662606

　 庶民感覚では、1億2億は想像できても、100億以上となると、具体的に想像しにくいですよね。そのお金で何が買えるのか。何とつりあう金額なのか。。。
まずはそれぞれが、「具体的に考える」ことが必要だと思い、kamihamienaiさんにお願いする、という形で、みなさまに呼びかけてみました。
自衛隊派遣以外に、米軍の軍事支援以外に、何ができるのか、具体的に考えてみましょう、と。

　 次に、みなさますでにご覧になっていると思いますが、アメリカのこちらのサイト 　 「戦争のコスト」
http://www.costofwar.com/

こちらでは、ただ米国が負担する戦争のコストを刻々表示するだけではなく、教育費予算などとの対比ができるようになってるんですね。
日本では、わたしが知らないだけかもしれないんですけど、同様の論議があまりなされていないような気がするんですね。

というような理由で、こんな「パロディ」を思いついたしだいす。

治安維持は、たしかに、一番大切ですね。武装解除（テロリスト・レジスタンス）のコストは、どれくらいかかるのでしょう？ 　 詳しい方に検討していただきたいですね、できれば。

以上、お邪魔しました。
みなさま、ひきつづき、「イラク戦争」の話題で盛り上がってくださいね。では♪

そうは言ってないでしょ。
アメリカの威信が今より落ちればもっと悪くなるってこと言ってるんですがね。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

それならそれで私も此処まで来た以上、
良いと思いますよ。

そうは思えませんがね。

ははは。
まぁいろいろと結構な代案を並べ立ててはいただいていますが、その全てが「治安」の安定なしでは不可能ですね。
いまイラクの治安が最悪の状態となっているのは全て米英軍のせいであるかのような論調が目立つわけですが、では、６月末と言わず明日から各国軍隊が一斉に撤退を始めたらばイラクにパシフィストや左巻きの人達が言うような平和や治安の安定が得られますか？
権力の空白はよりいっそうの混乱、多分内乱状態となると思うんですが、ほとんどフォーカスは当たっていないもののしばしば殺戮合戦が繰り返されているアフリカ諸国のような、いまより凄惨な殺戮合戦が始まるでしょうね。
たとえばクルドですが、周り中から遣られるでしょうし、イランが間接介入するでしょう。
やっぱし日本が今すべきことはアメリカをこき下ろすことではないですよ。
なるべく早く、アメリカが上げた拳骨のおろし場を作ってやること。
これには色々の考え方があると思うのですが、まず前提条件としての国連安保理決議を得られる道筋を作ることに尽力すること。
でNATO、ロシアを国連軍の中に巻き込むために尽力すること。
出来る出来ないって話よりも、始めるってことですね。
アメリカの威信が今より低下することによって国際社会が負うリスク。
これは、イラクから米軍が撤退する時にイラク国民が負うリスクより遙かに大きいですね。
それより何より、アメリカの強硬論者は既に「ＮＡＴＯが協力しないのならとっと日限を切って撤退しちゃおうぢゃん！！！」っと言い始めてます。
要するに、アメリカが撤退宣言すると同時にＮＡＴＯは派兵せざるを得なくなることを見越しているわけです。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

イラクには、年間 　 約１兆４千億円分の石油が出ます。
（日本よりはるかに豊かな資源に恵まれています）

長期的な治安さえ確保できれば・・・復興も早いと思います。

戦略的配置図

　　　　　 ヨーロッパＥＵ連合
　　　　　　　　　 北
　　　　　　　　　 ↑
　　 アメリカ：⇒I→東：イラク、アフガン
　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　 南
　　　　　　　　 アフリカ

日本のイラク戦争加担費用１７０億円、
自衛隊派遣の費用は３７７億円、

あなたはこのお金を自衛隊派遣でなく、イラクの為にどう使いますか？

◇他の使い道募集中！◇

・浄水は他のＮＧＯに任せる 　 ０円

・発電所を建設する 　 １５０億円

・まず初めに空気が綺麗な大型施設を建設する 　 １００億円

・近隣の国に一時的に亡命できる住宅街を作る 　 １００億円

・水道の復旧 　 １００億円

・そのまま信用できるイラク人に資金援助(全額)

・現実的に自衛隊員に高性能フィルターマスクと放射能防護服を支給 　 １億円

・ファルージャ緊急支援と、ファルージャサッカースタジアムの建設。 　 2億円

・モスクにパソコンを設置 　　 １0億円

・被爆ガンセンターの建設 　　 200億円

・劣化ウラン弾汚染の調査、除去作業 　　 335億円

・DUのサンプル調査。一箇所の費用が8万円。一万箇所でやるとして、計8億円

・大規模健康調査。ひとり12万円（なぜかDU汚染の健康診断ってすごく高いらしいです）
　 100万人に行うとして、120億円。

・残ったお金で可能な限り、劣化ウラン鉛等を除去

◇他の使い道募集中！◇

>自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

他の方法のめどが立たないから 　 今日の状況に至っている 　 とも言えます。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている。 　　　 2003年5月16日の東京新聞より

自衛隊派遣の費用 　 ３７７億円 　 http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用（なんか天文学的な数値） http://www.costofwar.com/

http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている。 　　　 2003年5月16日の東京新聞より

自衛隊派遣の費用 　 ３７７億円 　 http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312200133.html

アメリカ合衆国のイラク戦争の費用（なんか天文学的な数値） http://www.costofwar.com/

＞今後、ロボット技術は軍事転用の重大な技術となる可能性は大いにある。
最悪の場合を想定しなくては行けない。
だから、何らかの国際法による規制が必要になってくる。

もうすでに実用化されていますよ。
無人兵器でテロリスト幹部を殺害しましたし。
全て軍事転用の重大な技術は早い話、私たち身の回りにある全てが「軍事転用」が可能な技術です。農業革命、工業革命と９０年代に入り情報革命の波が活発化し、身の回りのパソコンや携帯電話が戦場で活躍するのです。
最新技術は全て軍用に…というより、軍事技術から民間に下りてきた方が本当は多いのかもしれません。
下はホットワイドニュースのリンクです。アメリカ人のユートピアが何か理解できます。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040520301.html

>私はそういうロボット兵器を真っ先に作るのはきっと米国であると思う。
なぜなら、自国の兵士の犠牲を極端に嫌い、尚且つ相手国の人権なんて構わない国だから。

>今後、ロボット技術は軍事転用の重大な技術となる可能性は大いにある。
最悪の場合を想定しなくては行けない。
だから、何らかの国際法による規制が必要になってくる。

規制しようとしても 　 国連安保理では 　 米国に都合の悪い内容なら 　 拒否権を使うだろうし

国際刑事裁判所にも米国が加盟する見込みはなさそうだし

ゴルゴ１３に日本の二足歩行の技術を応用して米国が
いわゆるガンダムみたいな兵器を作りテストをする話があった。

私はそういうロボット兵器を真っ先に作るのはきっと米国であると思う。
なぜなら、自国の兵士の犠牲を極端に嫌い、尚且つ相手国の人権なんて構わない国だから。

先日、無人の攻撃機を作ろうとしているとニュースもあったし、ロボット兵器も時間の問題だ。
真っ先に鉄人２８号タイプを作るかもしれない。

今後、ロボット技術は軍事転用の重大な技術となる可能性は大いにある。
最悪の場合を想定しなくては行けない。
だから、何らかの国際法による規制が必要になってくる。

ロボットによる戦争はアニメの中で充分だ。
もしそれが現実になったら、その時はアニメを手放しで
見ることができなくなるだろう。

私も考えた。

米軍は結婚式の祝砲と自分達への攻撃の違いも判らないのかということである。
そうなら、お粗末としか言いようの無い軍隊である。士気が低下している証拠かも。

または、判っていて攻撃した。
これはチンピラの嫌がらせみたいな事かと考える。喧嘩を売る行為かもしれない。
イラク人を人と見ていない差別的な感情から生まれた行為か？

それとも結婚式の近くでテロリストがいて
本当に米軍を攻撃したか？

いずれにせよ、その現場にいたイラクの人々に聞くしか事実はわからないだろう。
アメリカ兵が事実を言っているとは思えないからね。

それにしても、結婚式さえ安心してできない国は不幸である。
米国の馬鹿大統領は「イラクに自由を」と言ってたようだけど
確かにひどい。

として見た場合
＞動力装甲服・無人のロボット戦車・・・
（開発）コストに見合うだけの効果が期待できるか・・・まだまだ未知数だと思います。

もし仮に、自衛隊員に多数の死傷者が出た場合、
「動力装甲服」(いわゆるパワードスーツ)を、ホンダあたりが
開発してくれそうな気がするのですが。

無人のロボット戦車より、やっぱり二足歩行型ですよね。日本人なら。

イラク人側も、アメリカ軍のいる間くらいは、結婚式における「祝砲」をやめたらどうだ。

>自分が他の人の上に立ちたいと言う本能から来るのでは・・・。

多分 　 それでいいと思います。
その本能は、脳の旧皮質の働きによるものです。ちなみに犬や猫レベルでも旧皮質を持っていますので
彼（彼女）らにも 　 上に立ちたい 　 という気持ちは存在するようです（ペット犬のナンバーワン症候群など参考）

確かに進歩の原動力にもなる可能性はあります。
でも猫なんかを眺めると
必ずしも進化・進歩に直結するかどうかというのは・・・疑問が残ります。

人間の向上心が上に立ちたいという気にさせてそれが人間の進歩の原動力になっているとも考えれますが。

大人＞子供
ひと＞さる
このあたりは何となくまぁ分かるような

アングロサクソン系＞日本人
日本人＞他のアジア人
このあたりは自己満足って言うか、自分より遅れている人がいると言う、自分が他の人の上に立ちたいと言う本能から来るのでは・・・。

・・・。本能！では！強いものがボスになると言う猿の延長じゃないですか？
先生！いかがでしょうか？

大人＞子br>ひと＞さる
このあたりは何となくまぁ分かるような

アングロサクソン系＞日本人
日本人＞他のアジア人
このあたりは自己満足って言うか、自分より遅れている人がいると言う、自分が他の人の上に立ちたいと言う本能から来るのでは・・・。

・・・。本能！では！強いものがボスになると言う猿の延長じゃないですか？
先生！いかがでしょうか？

一般的には、進化・進歩がはやい方ほど 　 おそい方のことを下に見る傾向があると思います。

アングロサクソン系＞日本人
日本人＞他のアジア人
大人＞子供
ひと＞さる
・・・

なぜでしょう？

一般的には、進化・進歩がはやい方ほど 　 おそい方のことを下に見る傾向があると思います。

アングロサクソン系＞日本人
日本人＞他のアジア人
大人＞子br>ひと＞さる
・・・

なぜでしょう？

そうですね。その意見に同意します。でも少し意見させてもらいます。こんな言い方は悪いのですが善いインディアンの話しなどどうでも言いこじつけです。これら全ての根底にあるのはアメリカ人の人種差別です。
もともとアングロサクソンである彼らはインディアンも東洋人も黒人も獣と同じように見ていたようです。まぁそうしないと奴隷なんてできませんよね。
だから善いジャップは死んでいる今生きているジャップはすべて悪いジャップと言っても同じアングロサクソンのドイツ人にはそんな風には言わなかったみたいですよ。ドイツで悪いのはナチスのヒットラーが悪いのだと。
だからあんなに今回も簡単に他の人種を痛めつけるのですね。
冷戦時代のことはよくわかりません。
＞彼らには、「敵の敵は味方」といった高等な思考能力はありません。

アメリカの敵になりたくなければ、味方になるしかないのです。

相手の非を諌める事のできる善き友人、という選択肢など存在しません。
絶対の味方か、さもなくば「敵」なのです。
このあたりはその通りだと思います。

でもドイツとかフランスは反対しても敵扱いはされてない感じも見え隠れするけど・・・。非難はしてますね。

皆さん。善いインデアンと悪いインデアンのお話しをご存知でしょうか?

ご存じない方の為に、説明させていただきます。

善いインデアンとは、仲良くしなければならないが、
悪いインデアンは、殺さなければいけない。
善いインデアンと悪いインデアンの見分け方は簡単である。
善いインデアンは既に死んでいる。
今生きているインデアンは、全て悪いインデアンである。

時代と共に、善いジャップとか善いベトコンとか善いタリバンなどと、言い換えられてきましたが、
基本的に、アメリカから見た外国は、「敵」か「味方」のどちらかでしかないのです。

冷戦時代、中・ソは犬猿の仲であったにもかかわらず、
　　　 (中国＝ソ連)VSアメリカ
の図式が、かなり長期間アメリカの政策を支配していました。

彼らには、「敵の敵は味方」といった高等な思考能力はありません。

アメリカの敵になりたくなければ、味方になるしかないのです。

相手の非を諌める事のできる善き友人、という選択肢など存在しません。
絶対の味方か、さもなくば「敵」なのです。

大雑把に言って
１ 　 アメリカ
２ 　 その他の国
３ 　 ライオン・イルカ・シャチ・サルなど（順不同）
４ 　 ３以外の動植物など

てな感じだと思います。
原則として 　 強さ×利口さの値が大きい順に並んでおります。
皆 　 それぞれの役割をになって同じ地球に生きている仲間です。

ご理解、感謝いたします。

自宅での、電子投票が理想ですけどね。

おそらくタチの悪い釣りですよ。過去ログからしていってることがどう見ても新米ですからｗ。東西冷戦のこともわかってるから米軍の基地数をわざわざ書いてるんだと思います。まぁ無視していいんじゃないですかね。相手にしてもしょうがないですよ。

>一回ぐらい勝ってみろって言いたいですね！アメ公の野郎に！

　 何回でも言えば〜

　 東西冷戦は？

一回ぐらい勝ってみろって言いたいですね！アメ公の野郎に！

戦争に勝利してないくせに超大国だなんていって調子こいて経済的繁栄に浮かれ、世界５０カ国以上に基地を持ってるなんて、ホントアメリカはどうしようもない。国益が維持できる範囲でしか軍事目的を遂行しないで撤退していく傲慢さ。許せん国家だ！

アメリカは弱いって言うか。

アメリカは第２次世界大戦以来、朝鮮戦争を初めとしてベトナム戦争など、どの戦争でも

勝利してないよね。

>そりゃ良いこと聞きました。

　 サープライズ 　 でした？（笑）

そうです？
そりゃ良いこと聞きました。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

エンタープライズ
Ｅｎｔｅｒｐｒｉｓｅ 　 其の名の由来が不沈艦に意味があるのですよ
小学校か中学の国語の教科書にでていなかったけ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2506/enhis.htm

本当にそう思ってるとすればそれはそれで凄いことだと思う。
でもね、そうじゃないんですよ。
アメリカって国は航空母艦にエンタープライズって名前つける国なんですよ。
で我々の国益はというと、アメリカが覇権を失わないことですね。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara