イラク人虐待問題

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ひどい出来事だ

投稿者: netclairvoyance 投稿日時: 2004/05/13 00:42 投稿番号: [733 / 2331]
  雇われてイラクに行って自分なりにイラクの人を助けるつもり(仕事だから金儲けにもなったかもしれないが…)で行った人間があんな殺され方をするなんて酷すぎる…。
しかしアメリカ側の爆撃や拷問に怒りを感じる人間ならどんな手段をしてもやり返すのだろう。
アメリカ人にもイラク人拷問に怒りをもっている良心的な人間はいるし、イスラム教徒にもこの首切りを許さない人間はいる。どこの国のどの階級の人間にもいい人間も最低な人間もいるんだろう。

ただ映像を見てもさほど驚きもしなかった。たぶんこれまでにひどい映像や殺され方を見たり知っているからだろう。
アフガニスタンの公開処刑やソマリアでの平和維持軍による無抵抗な村人などへの虐待や米兵の市中引き回し、スリランカでテロの虐殺による焼死体、ベトナムでは米軍将校がベトコンの頭を短銃で打ち抜いた映像があったが、その数時間前にそのベトコンによって米軍将校の部下が殺された。同時多発テロでの焼死体も見た。オフィスで働いていた女性の手首や、ビルから飛び降りて肛門から内臓が飛び出した男性。
戦争でもなくても平和な日本でも毎日起きている。こうして今でも親に惨い虐待を受けたり、いじめにあって毎日学校通っている人間いるんだろう…。

テロリストもあのアメリカ人を殺すぐらいなら「17歳女子高生コンクリート詰め事件」の犯人達をもっと惨く、脊髄に恐怖を刻み付けるぐらいの殺し方をしてほしい。

笑い話。

投稿者: ujykyrthguyt4 投稿日時: 2004/05/13 00:35 投稿番号: [732 / 2331]
>イスラムとはそれほど厳格な宗教なのである。

で、そんなご立派な連中が日本で薬物売ったり泥棒したりしてるわけだ(笑

首切りは仕方がない

投稿者: omaehamousinndeiru2002 投稿日時: 2004/05/13 00:15 投稿番号: [731 / 2331]
  首切り映像は悲惨だ悲惨だ、とみんないうけど人としての原型が残ってるだけまだいいほうだと思うよ。
  俺は第2次世界大戦のフリーカメラマンの写真集をみたことあるけど、一番記憶に残ってるのは、グレネードランチャーを敵兵に命中させ四散した死体をうれしそうに一箇所に集める米兵の写真だな。人の形なんかのこってやしない。ただの肉。

米軍の爆撃で、肉の塊になったイラク人が何人いることか・・・
  そんな身内の姿をみた家族の人たちがどんな気持ちになるか・・・
確かにテロが民間人を殺害対象にしてしまったのはいただけない。しかし、裸にされるという行為がイラク人にとっては殺人に匹敵するほどの罪だということが、やっと世界にも伝わったことだろう。イスラムとはそれほど厳格な宗教なのである。

えげつなぁ・・・

投稿者: enola_gay21 投稿日時: 2004/05/13 00:06 投稿番号: [730 / 2331]
首切り映像すごい。
アメリカも、やり返さなくちゃ。
それとも策略かも。
あのCIAならやりかねない。
これで、ちょっと虐待問題がずれてきたぞ。
首切り犯人は本当にアルカイダ?イラク人?
覆面もワザとらしい。

こんな時、アムロでもいてくれたらなぁ。

by_tarachanさんへ!

投稿者: drunkbear205 投稿日時: 2004/05/13 00:00 投稿番号: [729 / 2331]
派遣社員は、登録している派遣会社の営業成績
に、自分の仕事の評価が反映されるので、
スポンサーの依頼・発注で要請された場合は、
どんなに自分が嫌な事でも断れないです。
現場に行かなかったなら、良いけども現場に
行ってしまってから、あれは嫌だからしないじゃ、
派遣会社から仕事を紹介してもらえなくなります。
故に、今回の下請業者が関与した虐待の事例に
ついては、USA政府機関からの指示があったと
考えられます。

「東大生」は、「馬鹿じゃない」けど、人間
よりも、コンピューターに近いです!
センター試験の高得点の取り方は、マークシートの
パターンを覚えれば、可能です!
実際にそんな講義を予備校で受け続けてた
同級生が、大学にいました!

0から何かを発想する能力を捨て去り、過去の
事象についての結果のみ、ひたすら記憶できる
と言うのは、コンピューターのメモリーが
多いだけであって、「ひらめき」「発想の転換」
など、不可能でしょう!
だから東大卒のノーベル賞受賞者がいない!
「幸福の科学」の存在...
「テストで高得点=頭が良い」という時代は、
すでに過去です!

エリート故に、就職してからの「刷り込み」
に忠実に行動したと言う事も考えられるよ!

e x .警察の裏金作り、外務省の裏金作り...

ひぇええ

投稿者: hbtqm577 投稿日時: 2004/05/12 23:39 投稿番号: [728 / 2331]
あんなことしてよく満足に飯食っていけるなぁ・・・

つまらない話ですが

投稿者: kuggira 投稿日時: 2004/05/12 23:37 投稿番号: [727 / 2331]
親鸞が弟子の唯円にこういった。
「おまえは人を千人殺せるか。」

唯円は答えた。
「千人はおろか一人とて殺すことなどできません。」

親鸞は言った。
「おまえは人を殺さないといっているが、それはおまえが人を殺す"縁"がないだけだ。」

何の因果か、人を殺すという立場に追い込まれる縁もある。

誰しも、縁がある話かもしれません。

とにかく。

投稿者: daiku_no_gin_san 投稿日時: 2004/05/12 23:33 投稿番号: [726 / 2331]
政治も時代も宗教も

色々な背景があるだろうが、

とにかくいかなる場合も人を殺しちゃならん。虐待もいかん。

どんな極悪人でも最低限の尊厳は守られるべき。

(死刑制度も廃止すべき??)

と、頭では分かっているつもりだが、

もし自分の子供を目の前で殺されたりしたら

やっぱりオレも殺した相手を殺したくなるだろうな。

本当に殺すかどうかは分からないが

想像だけでも全くもって自信がない。

だかしかし、

人間には怨念の連鎖を乗り越えらると信じたい。

それは偏見でしょう

投稿者: serorikurabu 投稿日時: 2004/05/12 23:25 投稿番号: [725 / 2331]
それはイスラム教徒に対する冒涜ですよ。多くの真面目なイスラム教徒は、信心深い人々だと思います。そういう偏見で物を言う人々がいるから、テロが起こるんでしょ。
私は別にイスラム教徒ではありませんが、異文化に対しては、敬意を持って丁重に扱うべきだと思っています。自分に理解できない文化や宗教を持つ人々を偏見で見るのは良くありません。彼らには彼らなりの論理と正義があるのです。
もちろん、テロリストのやっている事を良い事とは思いませんが、テロの背景にあるものをもっとしっかり分析していかないと、この世からテロを根絶する事は出来ないでしょう。少なくとも、アメリカのやり方では、絶対にテロを根絶する事は出来ない事だけは保証します。

>日本だって同じです。

投稿者: ujykyrthguyt4 投稿日時: 2004/05/12 23:25 投稿番号: [724 / 2331]
>昔満州で行った中国人の処刑話。

あったかどうか分からない話よりも、今中国人はこんな事やってるぞ。

最近の中国人による極悪犯罪

2003.6
  福岡で一家四人を殺害。
  父・松本真二郎さん(41) 妻千加さん(40) 海君(11) ひなちゃん(8)。
  その際、父が帰宅するまで娘を生かし,父親の目の前で娘を強姦、絞殺。

  手錠をかけられ鉄アレイをロープで結び4人とも博多湾に沈める。
  殺人の報酬は1万円。

2003.1
  神奈川で裏山で工事に従事していた中国人に
  丸山剛さん(79)が,みかんやお茶を差し入れた。
  工事終了後,中国人らがその家に押し入り暴行を加え金品を強奪。
  なおその際,剛さんの呼吸器具をとりはずし殺害。
         
  逮捕された際「施しをするのだから金があると思った」と供述。

2002.2
  大分で長年善意から中国人留学生を受け入れていた
  吉野論さん(73)宅に世話になっているはずの留学生数名が,
  窃盗目的で侵入。
  見つかったため,論さんは刺されて死亡。
  妻(71)も重傷を負った。留学生は事件の反省を全くしていない。

2001.4
  山形の資産家宅に中国人が押し入り,金品を強奪。
  その際,娘の目の前で母・佐藤加代子さん(51)を殺害。

>日本だって同じです。

投稿者: ujykyrthguyt4 投稿日時: 2004/05/12 23:25 投稿番号: [724 / 2331]
>昔満州で行った中国人の処刑話。

あったかどうか分からない話よりも、今中国人はこんな事やってるぞ。

最近の中国人による極悪犯罪

2003.6
  福岡で一家四人を殺害。
  父・松本真二郎さん(41) 妻千加さん(40) 海君(11) ひなちゃん(8)。
  その際、父が帰宅するまで娘を生かし,父親の目の前で娘を強姦、絞殺。

  手錠をかけられ鉄アレイをロープで結び4人とも博多湾に沈める。
  殺人の報酬は1万円。

2003.1
  神奈川で裏山で工事に従事していた中国人に
  丸山剛さん(79)が,みかんやお茶を差し入れた。
  工事終了後,中国人らがその家に押し入り暴行を加え金品を強奪。
  なおその際,剛さんの呼吸器具をとりはずし殺害。

  逮捕された際「施しをするのだから金があると思った」と供述。

2002.2
  大分で長年善意から中国人留学生を受け入れていた
  吉野論さん(73)宅に世話になっているはずの留学生数名が,
  窃盗目的で侵入。
  見つかったため,論さんは刺されて死亡。
  妻(71)も重傷を負った。留学生は事件の反省を全くしていない。

2001.4
  山形の資産家宅に中国人が押し入り,金品を強奪。
  その際,娘の目の前で母・佐藤加代子さん(51)を殺害。

アラブ系の人が悪いの?

投稿者: serorikurabu 投稿日時: 2004/05/12 23:16 投稿番号: [723 / 2331]
違うでしょ。

もちろんアルカイダも

投稿者: yugawara_omsen_acty 投稿日時: 2004/05/12 23:16 投稿番号: [722 / 2331]
イスラム教徒だ・・。

またまた世界中で

投稿者: yugawara_omsen_acty 投稿日時: 2004/05/12 23:14 投稿番号: [721 / 2331]
イスラム教徒が暴れてるね
何でって感じ?

そのうち日本にいる
イスラム教徒も
ジハードを名目に
暴れだすかもね。

オー怖い。

かわいそうな
タイ、チェチェン、マレーシア・・。
ほか世界中でイスラム教徒に、
爆弾仕掛けられてる国々・・。

【米軍の自作劇】★アメリカ人殺害動画公開

投稿者: o_o_5_0_7 投稿日時: 2004/05/12 23:11 投稿番号: [720 / 2331]
【米軍の自作劇】現地人CIAエージェントを使っての自作劇と思います。

理由と動機

①   血が一切流れていない。また生首も苦痛の表情ではない。合成画か?
②   遺体がハイウェイで見つかっているというが、事実という証拠はない。
③   公開された捕虜になる前の写真とは別人のアラブ人のように見える。
④   なぜか日本サイトにあるにもかかわらずこの残酷?動画は削除されない。

⑤   この画像をテコに、イラク人への暴行拷問を正当化している。
⑥   この画像をテコに、さらにイラクを攻撃、爆撃、殺戮を正当化している。
⑦   9.11や真珠湾、チェチェン大統領暗殺と同じ弾圧、戦争開始に為の口実である。

【米軍の自作劇】★アメリカ人殺害動画公開

投稿者: o_o_5_0_7 投稿日時: 2004/05/12 23:11 投稿番号: [720 / 2331]
【米軍の自作劇】現地人CIAエージェントを使っての自作劇と思います。

理由と動br>
①   血が一切流れていない。また生首も苦痛の表情ではない。合成画か?
②   遺体がハイウェイで見つかっているというが、事実という証拠はない。
③   公開された捕虜になる前の写真とは別人のアラブ人のように見える。
④   なぜか日本サイトにあるにもかかわらずこの残酷?動画は削除されない。

⑤   この画像をテコに、イラク人への暴行拷問を正当化している。
⑥   この画像をテコに、さらにイラクを攻撃、爆撃、殺戮を正当化している。
⑦   9.11や真珠湾、チェチェン大統領暗殺と同じ弾圧、戦争開始に為の口実である。

>Reアルカイダは民間人をなぜ殺害するか

投稿者: Hagi234 投稿日時: 2004/05/12 23:00 投稿番号: [719 / 2331]
その可能性が高いのでは。

アメリカが恐れているのは、ベトナム戦争の時のように民間人と軍人の区別が付かなくなることだと思う。すると、全部が敵になってしまう。それでは戦線が拡大し、さすがに強大な軍事力をもってしても勝ち目がない。そのため、国際的な非難を承知でちょっとでも可能性があれば虐待だろうが、殺害だろうがしているのでは。

>イラクの民間人の間で、自主的にゲリラと手を切らない限り狙われてもしょうがないと思うが。

ここはどうかと思うな。確かに外国(といってもアラブの国々だけど)からのゲリラも多いだろうけれど、民間人がどんどんゲリラ化しているし、また非暴力派の民間人の中に紛れ込むのがゲリラの戦術でもあるから。それを拒んだら、今度はゲリラに殺されるかもしれないし。

かくなる上は、宗教指導者の言葉を待つより手はないのでは。

部族長とかわけがわからない社会

投稿者: bakaboboon 投稿日時: 2004/05/12 22:55 投稿番号: [718 / 2331]
サマワの自衛隊の駐屯地を借りる時、
部族長が出てきて借地料をぼった食った
のを思い出したが、こんな社会では
だれを信じて良いのかわからない。
人道的には助けてあげたいけど。
個人的には、イラク人と友人にはなり
たくない。   が多くの人の本音ではないでしょうか。

部族長とかわけがわからない社会

投稿者: bakaboboon 投稿日時: 2004/05/12 22:55 投稿番号: [718 / 2331]
サマワの自衛隊の駐屯地を借りる時、
部族長が出てきて借地料をぼった食った
のを思い出したが、こんな社会では
だれを信じて良いのかわからない。
人道的には助けてあげたいけど。
個人的には、イラク人と友人にはなり
たくない。   が多くの人の本音ではないでしょうか。

>>女性メインなら>まあまあ

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/12 22:54 投稿番号: [717 / 2331]
比喩ってことでしょう。

鳩の喧嘩ってバージョンもありましたね。

>女性メインなら

投稿者: XKoizumi 投稿日時: 2004/05/12 22:43 投稿番号: [716 / 2331]
>> ウサギの喧嘩は相手が死ぬまで終わらない。

そんなことは全然ありません。確かに酷い追っかけあいや噛み合いになることもありますが、簡単にどちらかが引き下がってすぐに終わりますよ。

飼われているウサギも野生のウサギも同じです

そうだね。

投稿者: sae2211 投稿日時: 2004/05/12 22:38 投稿番号: [715 / 2331]
>民間人と軍人の区別がつかないからからではないのか。   ゲリラも民間に溶け込んで
いるからね。   イラクの民間人の間で、
自主的にゲリラと手を切らない限り
狙われてもしょうがないと思うが。

イラクテロリストたちは女子供を盾にとっているからね。
その辺の報道が少ないような気がしますね・・・。
まぁ民間人も断りきれないのでしょう。
まぁ20年もフセインの圧政により抑圧されてきたので、権力には逆らえなくなっているのかな。。。

恐れていたなら

投稿者: whenyouareyoung 投稿日時: 2004/05/12 22:31 投稿番号: [714 / 2331]
とすると、殺害された彼は、それこそ危機管理がなってない、自己責任だということにされてしまうのかな?

Reアルカイダは民間人をなぜ殺害するか

投稿者: bakaboboon 投稿日時: 2004/05/12 22:30 投稿番号: [713 / 2331]
>何故アメリカはイラクの民間人を攻撃し、殺害するのでしょう?

民間人と軍人の区別がつかないからからではないのか。   ゲリラも民間に溶け込んで
いるからね。   イラクの民間人の間で、
自主的にゲリラと手を切らない限り
狙われてもしょうがないと思うが。

Reアルカイダは民間人をなぜ殺害するか

投稿者: bakaboboon 投稿日時: 2004/05/12 22:30 投稿番号: [713 / 2331]
>何故アメリカはイラクの民間人を攻撃し、殺害するのでしょう?

民間人と軍人の区別がつかないからからではないのか。   ゲリラも民間に溶け込んで
いるからね。   イラクの民間人の間で、
自主的にゲリラと手を切らない限り
狙われてもしょうがないと思うが。

恐れていた。

投稿者: nouvel24 投稿日時: 2004/05/12 22:19 投稿番号: [712 / 2331]
虐待事件のあと、何か報復があるのではと懸念していた。
アラブ系の人は何かというと、そういうことをしたがる。ウォールストリートジャーナルの記者もそうだった。その記憶は以来、自分の頭から消えなかった。
アラブの人は欧米諸国の利権獲得のためにかき回されてきたが、それでも方法がひどすぎる。
自分が助けてあげられないことが悔しい。

お国のため

投稿者: whenyouareyoung 投稿日時: 2004/05/12 22:19 投稿番号: [711 / 2331]
>国民を守るため、国民の利益を守るための自衛隊(軍隊)であって、それ以外の何者でもないですよ

自衛隊員もまた「国民」なわけだが。

>>>女性メインなら(ズレ)

投稿者: whenyouareyoung 投稿日時: 2004/05/12 22:17 投稿番号: [710 / 2331]
>これのみに関して言えば、性別に関わらず、戦闘慣れしてるかどうかが大きな要因でしょう。

そう。たいがい男の場合には子供の時から取っ組み合いの喧嘩をしてくるものだからね。このあたりは「性差」って奴だろうな。すべての男がこう、女がこうということは無いけど、だいたい性別によってこういう傾向は見られるという奴だろうな。

ただ、最近は母親主導な教育で、暴力はいけないとか、みんな仲良くとか言い出してジャリの頃に満足に喧嘩もやらせないせいか手加減というものを知らないガキも増えてるようだけどね。
日頃おとなしい奴がキレると本当に手が付けられないというのにも通じるかもね。

残虐な映像から目を背けて

投稿者: rolling_futon 投稿日時: 2004/05/12 22:14 投稿番号: [709 / 2331]
満足ですか?
残虐な行為が実際に行われていて、その行為は連鎖しています。
この連鎖を止められるのは、先に手を出した米国側(日本や欧米諸国をふくむ)の世論だけでしょう。
私は、そのためにもっと積極的に映像を流すべきだと思います。

米民間人殺害

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/12 21:55 投稿番号: [708 / 2331]
見てしまった。あまりにもむごすぎる。
こんなことが心あるひとりの人間としてできるようになってしまったら人間おしまいだ。1週間ほどノイローゼになりそうだ。

本当の悪人はイラク人を殺したり拷問にかけたりしていてやりたい放題しているといながら一番安全なところにいたりする。やりきれない思いがした。

ひどい

投稿者: thpty_x 投稿日時: 2004/05/12 21:46 投稿番号: [707 / 2331]
絶対にヤツらを許すな

米諜報の自作自演だ。

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/05/12 21:42 投稿番号: [706 / 2331]
反ブシュ軍産+兵増派+徴兵制導入組の画策

陸自群営地にロケット砲弾着弾し撤退世論昂揚惹起期す。

米国朝鮮支那非道は駄目、毅然と言え!
安倍官房長官は腹の据わった偉仁哉。
小沢も一貫性、整合性有れば優政家。

>>女性メインなら(ズレ)

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/12 21:40 投稿番号: [705 / 2331]
>狼にしても、犬猫にしてもそうだけど「負けました」という合図があって、相手が負けを認めればそれで決着して終わりになるんだけど、ウサギにはそれがないんだよね。

これのみに関して言えば、性別に関わらず、戦闘慣れしてるかどうかが大きな要因でしょう。喧嘩慣れしてない青少年(性別問わず)が、相手を殺すまでやってしまう事件はおきてますし。

慣れてくれば、戦いを終わらせる感覚というのも身についてくるものだし。

どちらにせよ、性別を問わず、この世にはろくでなしもいる。女性が、男性が、という話の立て方自体、不毛な気もしますが。

>>女性メインなら(ズレ)

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/12 21:40 投稿番号: [705 / 2331]
>狼にしても、犬猫にしてもそうだけど「負けました」という合図があって、相手が負けを認めればそれで決着して終わりになるんだけど、ウサギにはそれがないんだよね。

これのみに関して言えば、性別に関わらず、戦闘慣れしてるかどうかが大きな要因でしょう。喧嘩慣れしてない青少年(性別問わず)が、相手を殺すまでやってしまう事件はおきてますし。

慣れてくれば、戦いを終わらせる感覚というのも身についてくるものだし。

どちらにせよ、性別を問わず、この世にはろくでなしもいる。女性が、男性が、という話の立て方自体、不毛な気もしますが。

>女性メインなら

投稿者: whenyouareyoung 投稿日時: 2004/05/12 21:32 投稿番号: [704 / 2331]
フォークランドに仕掛けたのも、二の足を踏んでいるアメリカをけしかけて湾岸戦争に突入させたのも、イギリスのサッチャーだし。西太后の例もあるしな。
女ばかりになっていたら戦争はいつ果てることもなく続いただろうと思うよ。

ウサギの喧嘩と狼の喧嘩で、どっちがよりすごいだろうと言えば、イメージからすると狼だけど、実はウサギだというのにも似ているかな。
ウサギの喧嘩は相手が死ぬまで終わらない。仲良くしていた同士で突然喧嘩が始まったりする。

狼にしても、犬猫にしてもそうだけど「負けました」という合図があって、相手が負けを認めればそれで決着して終わりになるんだけど、ウサギにはそれがないんだよね。

>エスカレートしていくことだろう

投稿者: tpcf601 投稿日時: 2004/05/12 21:28 投稿番号: [703 / 2331]
人質を30mmの機関砲で撃って、人質がばらばらに飛び散る
人間ミンチショーが見れるかもしれないよ

Reアルカイダは民間人をなぜ殺害するか

投稿者: ilepondasipon 投稿日時: 2004/05/12 21:13 投稿番号: [702 / 2331]
何故アメリカはイラクの民間人を攻撃し、殺害するのでしょう?

先に民間人に手を出したアメリカに非があるのは当然でしょう

もともと”大儀”なんて無かったんだから、これから先はベトナム化に耐えられずに撤退ですか・・

アメリカはこんな事を何度繰り返せば気が済むんだろう?
アメリカこそ”テロ国家!!!!!”じゃないの

先に仕掛けたのはアメリカですし。

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/12 21:04 投稿番号: [701 / 2331]
捕虜虐待の責任を追及するのは良いとしても、その映像を断りもなく公開してしまったあたりに、アラブ人に対する無神経さがありました。これでは、自尊心を傷つけるための意図的な行為と相手に受け取られても仕方がありません。
たとえば、強姦事件があったとして、また、被害者が欧米人だったとして、証拠となる被害現場の写真は、被害者の承諾なしに、不特定多数の人の目に触れる場に公開されることは許されないはずです。
なのに、今回の虐待事件に関しては、その被害者(顔がわからないにしても)に属する人たちがどう感じるかをまったく考慮しないまま、公開してしまった。
不用意だったし、無神経でした。
オフェンドされたと感じた側が、その屈辱感を晴らすために、首切りを行なった。そんなとこでしょう。
アラブ・イスラムの文脈で、首を切り落とすのは復讐や刑罰の意味が強いのですから。
どこまでも、相手が視野に入っていない。どちらの側もですがね。

【現状の米国追従は命取り】ではないか?

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/12 21:02 投稿番号: [700 / 2331]
将来予測が必要。

残虐映像のネット配信は中止すべき

投稿者: madamada12jp 投稿日時: 2004/05/12 20:55 投稿番号: [699 / 2331]
このような残虐映像を流すことはよくないと思う。もし多感な子供が見たらどうなんだろう?PTSDになってしまうかもしれない。R17映画より過激なのに・・・。

私たちは子供を守らなければいけない

それと配信すればますますテロリストがつけあがって犯罪がエスカレートしていくことだろう
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