イラク人虐待問題

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部族長とかわけがわからない社会

投稿者: bakaboboon 投稿日時: 2004/05/12 22:55 投稿番号: [718 / 2331]
サマワの自衛隊の駐屯地を借りる時、
部族長が出てきて借地料をぼった食った
のを思い出したが、こんな社会では
だれを信じて良いのかわからない。
人道的には助けてあげたいけど。
個人的には、イラク人と友人にはなり
たくない。   が多くの人の本音ではないでしょうか。

部族長とかわけがわからない社会

投稿者: bakaboboon 投稿日時: 2004/05/12 22:55 投稿番号: [718 / 2331]
サマワの自衛隊の駐屯地を借りる時、
部族長が出てきて借地料をぼった食った
のを思い出したが、こんな社会では
だれを信じて良いのかわからない。
人道的には助けてあげたいけど。
個人的には、イラク人と友人にはなり
たくない。   が多くの人の本音ではないでしょうか。

>>女性メインなら>まあまあ

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/12 22:54 投稿番号: [717 / 2331]
比喩ってことでしょう。

鳩の喧嘩ってバージョンもありましたね。

>女性メインなら

投稿者: XKoizumi 投稿日時: 2004/05/12 22:43 投稿番号: [716 / 2331]
>> ウサギの喧嘩は相手が死ぬまで終わらない。

そんなことは全然ありません。確かに酷い追っかけあいや噛み合いになることもありますが、簡単にどちらかが引き下がってすぐに終わりますよ。

飼われているウサギも野生のウサギも同じです

そうだね。

投稿者: sae2211 投稿日時: 2004/05/12 22:38 投稿番号: [715 / 2331]
>民間人と軍人の区別がつかないからからではないのか。   ゲリラも民間に溶け込んで
いるからね。   イラクの民間人の間で、
自主的にゲリラと手を切らない限り
狙われてもしょうがないと思うが。

イラクテロリストたちは女子供を盾にとっているからね。
その辺の報道が少ないような気がしますね・・・。
まぁ民間人も断りきれないのでしょう。
まぁ20年もフセインの圧政により抑圧されてきたので、権力には逆らえなくなっているのかな。。。

恐れていたなら

投稿者: whenyouareyoung 投稿日時: 2004/05/12 22:31 投稿番号: [714 / 2331]
とすると、殺害された彼は、それこそ危機管理がなってない、自己責任だということにされてしまうのかな?

Reアルカイダは民間人をなぜ殺害するか

投稿者: bakaboboon 投稿日時: 2004/05/12 22:30 投稿番号: [713 / 2331]
>何故アメリカはイラクの民間人を攻撃し、殺害するのでしょう?

民間人と軍人の区別がつかないからからではないのか。   ゲリラも民間に溶け込んで
いるからね。   イラクの民間人の間で、
自主的にゲリラと手を切らない限り
狙われてもしょうがないと思うが。

Reアルカイダは民間人をなぜ殺害するか

投稿者: bakaboboon 投稿日時: 2004/05/12 22:30 投稿番号: [713 / 2331]
>何故アメリカはイラクの民間人を攻撃し、殺害するのでしょう?

民間人と軍人の区別がつかないからからではないのか。   ゲリラも民間に溶け込んで
いるからね。   イラクの民間人の間で、
自主的にゲリラと手を切らない限り
狙われてもしょうがないと思うが。

恐れていた。

投稿者: nouvel24 投稿日時: 2004/05/12 22:19 投稿番号: [712 / 2331]
虐待事件のあと、何か報復があるのではと懸念していた。
アラブ系の人は何かというと、そういうことをしたがる。ウォールストリートジャーナルの記者もそうだった。その記憶は以来、自分の頭から消えなかった。
アラブの人は欧米諸国の利権獲得のためにかき回されてきたが、それでも方法がひどすぎる。
自分が助けてあげられないことが悔しい。

お国のため

投稿者: whenyouareyoung 投稿日時: 2004/05/12 22:19 投稿番号: [711 / 2331]
>国民を守るため、国民の利益を守るための自衛隊(軍隊)であって、それ以外の何者でもないですよ

自衛隊員もまた「国民」なわけだが。

>>>女性メインなら(ズレ)

投稿者: whenyouareyoung 投稿日時: 2004/05/12 22:17 投稿番号: [710 / 2331]
>これのみに関して言えば、性別に関わらず、戦闘慣れしてるかどうかが大きな要因でしょう。

そう。たいがい男の場合には子供の時から取っ組み合いの喧嘩をしてくるものだからね。このあたりは「性差」って奴だろうな。すべての男がこう、女がこうということは無いけど、だいたい性別によってこういう傾向は見られるという奴だろうな。

ただ、最近は母親主導な教育で、暴力はいけないとか、みんな仲良くとか言い出してジャリの頃に満足に喧嘩もやらせないせいか手加減というものを知らないガキも増えてるようだけどね。
日頃おとなしい奴がキレると本当に手が付けられないというのにも通じるかもね。

残虐な映像から目を背けて

投稿者: rolling_futon 投稿日時: 2004/05/12 22:14 投稿番号: [709 / 2331]
満足ですか?
残虐な行為が実際に行われていて、その行為は連鎖しています。
この連鎖を止められるのは、先に手を出した米国側(日本や欧米諸国をふくむ)の世論だけでしょう。
私は、そのためにもっと積極的に映像を流すべきだと思います。

米民間人殺害

投稿者: thimaaa 投稿日時: 2004/05/12 21:55 投稿番号: [708 / 2331]
見てしまった。あまりにもむごすぎる。
こんなことが心あるひとりの人間としてできるようになってしまったら人間おしまいだ。1週間ほどノイローゼになりそうだ。

本当の悪人はイラク人を殺したり拷問にかけたりしていてやりたい放題しているといながら一番安全なところにいたりする。やりきれない思いがした。

ひどい

投稿者: thpty_x 投稿日時: 2004/05/12 21:46 投稿番号: [707 / 2331]
絶対にヤツらを許すな

米諜報の自作自演だ。

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/05/12 21:42 投稿番号: [706 / 2331]
反ブシュ軍産+兵増派+徴兵制導入組の画策

陸自群営地にロケット砲弾着弾し撤退世論昂揚惹起期す。

米国朝鮮支那非道は駄目、毅然と言え!
安倍官房長官は腹の据わった偉仁哉。
小沢も一貫性、整合性有れば優政家。

>>女性メインなら(ズレ)

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/12 21:40 投稿番号: [705 / 2331]
>狼にしても、犬猫にしてもそうだけど「負けました」という合図があって、相手が負けを認めればそれで決着して終わりになるんだけど、ウサギにはそれがないんだよね。

これのみに関して言えば、性別に関わらず、戦闘慣れしてるかどうかが大きな要因でしょう。喧嘩慣れしてない青少年(性別問わず)が、相手を殺すまでやってしまう事件はおきてますし。

慣れてくれば、戦いを終わらせる感覚というのも身についてくるものだし。

どちらにせよ、性別を問わず、この世にはろくでなしもいる。女性が、男性が、という話の立て方自体、不毛な気もしますが。

>>女性メインなら(ズレ)

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/12 21:40 投稿番号: [705 / 2331]
>狼にしても、犬猫にしてもそうだけど「負けました」という合図があって、相手が負けを認めればそれで決着して終わりになるんだけど、ウサギにはそれがないんだよね。

これのみに関して言えば、性別に関わらず、戦闘慣れしてるかどうかが大きな要因でしょう。喧嘩慣れしてない青少年(性別問わず)が、相手を殺すまでやってしまう事件はおきてますし。

慣れてくれば、戦いを終わらせる感覚というのも身についてくるものだし。

どちらにせよ、性別を問わず、この世にはろくでなしもいる。女性が、男性が、という話の立て方自体、不毛な気もしますが。

>女性メインなら

投稿者: whenyouareyoung 投稿日時: 2004/05/12 21:32 投稿番号: [704 / 2331]
フォークランドに仕掛けたのも、二の足を踏んでいるアメリカをけしかけて湾岸戦争に突入させたのも、イギリスのサッチャーだし。西太后の例もあるしな。
女ばかりになっていたら戦争はいつ果てることもなく続いただろうと思うよ。

ウサギの喧嘩と狼の喧嘩で、どっちがよりすごいだろうと言えば、イメージからすると狼だけど、実はウサギだというのにも似ているかな。
ウサギの喧嘩は相手が死ぬまで終わらない。仲良くしていた同士で突然喧嘩が始まったりする。

狼にしても、犬猫にしてもそうだけど「負けました」という合図があって、相手が負けを認めればそれで決着して終わりになるんだけど、ウサギにはそれがないんだよね。

>エスカレートしていくことだろう

投稿者: tpcf601 投稿日時: 2004/05/12 21:28 投稿番号: [703 / 2331]
人質を30mmの機関砲で撃って、人質がばらばらに飛び散る
人間ミンチショーが見れるかもしれないよ

Reアルカイダは民間人をなぜ殺害するか

投稿者: ilepondasipon 投稿日時: 2004/05/12 21:13 投稿番号: [702 / 2331]
何故アメリカはイラクの民間人を攻撃し、殺害するのでしょう?

先に民間人に手を出したアメリカに非があるのは当然でしょう

もともと”大儀”なんて無かったんだから、これから先はベトナム化に耐えられずに撤退ですか・・

アメリカはこんな事を何度繰り返せば気が済むんだろう?
アメリカこそ”テロ国家!!!!!”じゃないの

先に仕掛けたのはアメリカですし。

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/12 21:04 投稿番号: [701 / 2331]
捕虜虐待の責任を追及するのは良いとしても、その映像を断りもなく公開してしまったあたりに、アラブ人に対する無神経さがありました。これでは、自尊心を傷つけるための意図的な行為と相手に受け取られても仕方がありません。
たとえば、強姦事件があったとして、また、被害者が欧米人だったとして、証拠となる被害現場の写真は、被害者の承諾なしに、不特定多数の人の目に触れる場に公開されることは許されないはずです。
なのに、今回の虐待事件に関しては、その被害者(顔がわからないにしても)に属する人たちがどう感じるかをまったく考慮しないまま、公開してしまった。
不用意だったし、無神経でした。
オフェンドされたと感じた側が、その屈辱感を晴らすために、首切りを行なった。そんなとこでしょう。
アラブ・イスラムの文脈で、首を切り落とすのは復讐や刑罰の意味が強いのですから。
どこまでも、相手が視野に入っていない。どちらの側もですがね。

【現状の米国追従は命取り】ではないか?

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/12 21:02 投稿番号: [700 / 2331]
将来予測が必要。

残虐映像のネット配信は中止すべき

投稿者: madamada12jp 投稿日時: 2004/05/12 20:55 投稿番号: [699 / 2331]
このような残虐映像を流すことはよくないと思う。もし多感な子供が見たらどうなんだろう?PTSDになってしまうかもしれない。R17映画より過激なのに・・・。

私たちは子供を守らなければいけない

それと配信すればますますテロリストがつけあがって犯罪がエスカレートしていくことだろう

ひどい・・・ねえ・・・

投稿者: rolling_futon 投稿日時: 2004/05/12 20:55 投稿番号: [698 / 2331]
いったいどっちがひどいのか?



気の弱い方は見ないでください
ttp://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

失礼しました

投稿者: son73105 投稿日時: 2004/05/12 20:50 投稿番号: [697 / 2331]
え〜と、yukio580227さんの

>生死の狭間で生きているということを痛感
>第三者の視点でしか物事を見ていませんでしたが、今日の映像で一気に変わりました。

に同感ってことですよね。

失礼しました。
こういうことなら良いのですが、時々「見据えてやる!これが戦争なんだ!」みたいな人もいるから・・・。
意味ないよ〜って言いたかっただけなんです。

いっぺんに複数の意見を書いてしまいました、ごめんなさい。

こんな記事発見

投稿者: sohji_in 投稿日時: 2004/05/12 20:46 投稿番号: [696 / 2331]
私がROMしているサイトのBBSでこんな書き込みを発見しましたのでご紹介します。

http://bbs6.otd.co.jp/211942/bbs_plain?base=533&range=1

残酷? 日本だって同じです。

投稿者: yumawat 投稿日時: 2004/05/12 20:42 投稿番号: [695 / 2331]
  石川五右衛門の釜茹での刑。
  江戸時代の   獄門磔。
近所の年寄りの自慢話は   昔満州で行った中国人の処刑話。
(柱に縛り付けて   銃剣で突きまくったそうです)

  人間は   慣れたら平気なんです。
ただ,今   なまじっかきれいな生活をしてるから   嫌悪感を抱くんです。
  おいらもその時代だったら   同じことやってるかもしれない。

はっきり言って

投稿者: hayabusa_mail2002 投稿日時: 2004/05/12 20:38 投稿番号: [694 / 2331]
  教育レベルが低いからです。宗教中心でアラーの名を借りた、犯罪教育しかしてないから自爆テロなんぞが起こるわけだ!指示したやつは、良い生活してんじゃねえかー?

ジュネーブ条約

投稿者: hayabusa_mail2002 投稿日時: 2004/05/12 20:35 投稿番号: [693 / 2331]
  犯罪者に対する条約ではないので、アルカイダは対象になりません。

>日本は今まで

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/12 20:21 投稿番号: [692 / 2331]
>でも、失敗しかない状況に、止む無く陥る事もあるのが現実です。

  ならアメリカもそうゆう状況に陥るのでしょ。   国(国境)を越えて幾度も活動してるのですから。   奇麗事以外の行動でもね。

>日本は今まで

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/12 20:21 投稿番号: [692 / 2331]
>でも、失敗しかない状況に、止む無く陥る事もあるのが現実です。

  ならアメリカもそうゆう状況に陥るのでしょ。   国(国境)を越えて幾度も活動してるのですから。   奇麗事以外の行動でもね。

>最近のキリスト教徒は

投稿者: jpnzz 投稿日時: 2004/05/12 20:15 投稿番号: [691 / 2331]
って、最近のことじゃないよ。
十字軍の遠征って、ガッコで習わなかったの?

日本は今まで何もしてない?

投稿者: jpnzz 投稿日時: 2004/05/12 20:13 投稿番号: [690 / 2331]
って、太平洋戦争後の話ですよね。
「してない」じゃなくて、「できなかった」というのは正しい表現かと思いますが・・・

ちなみに、日本はアメリカよりも歴史は長いよ!(揚げ足鳥)
あまり古い事言っても、しょうがないので、近代になってからの事をひとつ述べると、あの戦争で負けたのが、失敗です。
いや、あの戦争を、うまく停戦に持ち込めなかったのが・・・、いやいや、あの戦争を始めたのが失敗です。
でも、失敗しかない状況に、止む無く陥る事もあるのが現実です。

>>>アルカイダは民間人をなぜ

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/12 19:54 投稿番号: [689 / 2331]
>アメリカの過ちは、歴史上、幾度もありますよね!

  失敗なくして成功なし
日本はいままでほとんど何もしてないから、失敗しない。   ただそれだけ
  トピずれだけど

>>>アルカイダは民間人をなぜ

投稿者: kai6900z 投稿日時: 2004/05/12 19:54 投稿番号: [689 / 2331]
>アメリカの過ちは、歴史上、幾度もありますよね!

  失敗なくして成功なし
日本はいままでほとんど何もしてないから、失敗しない。   ただそれだけ
  トピずれだけど

>アルカイダは民間人をなぜ殺害するか

投稿者: jpnzz 投稿日時: 2004/05/12 19:44 投稿番号: [688 / 2331]
>CIAが大金を出して、支援したような者の裏切りを許すような間抜けなことをするとは思えないのです。

そうですか?
そのように思いませんが!
アメリカの過ちは、歴史上、幾度もありますよね!

>社民共産は国民主権を認めない

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/12 19:12 投稿番号: [684 / 2331]
これは先々週の関西ローカル読売テレビ
「たかじんのそこまで言って委員会」で
福島さんと穀田さんが言っていたことです。

日本国憲法改正の国民投票法を認めない。これを聞いたとき、もし、この2党が政権を握る自体になれば、たちまち国民から主権を奪われるのではと危惧しました。

>社民共産は国民主権を認めない

投稿者: jpnzz 投稿日時: 2004/05/12 19:01 投稿番号: [682 / 2331]
その人たちは、時代に取り残されてます。
まったく話にならないよ。

>見ることが罪

投稿者: jpnzz 投稿日時: 2004/05/12 18:54 投稿番号: [681 / 2331]
>なんで、あんな映像をすすんで見に行くのかわからない

私の場合、手が滑ってしまい、エッ!って感じでした。

>見た人がいったい何を得たのか、聞いてみたいくらいです

前の私の書込み読みましたか?

社民共産は国民主権を認めない

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/12 18:52 投稿番号: [680 / 2331]
そそ。でも
共産党の穀田氏と社民党の福島女氏にが言うには国民投票法そのものを認めないんですって。
つまり共産党は日本国憲法を守るためには国民主権を認めない。
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