イラク人虐待問題

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>東南アジアでは何もしてないよ。

投稿者: mtlebanonpa 投稿日時: 2004/05/12 16:18 投稿番号: [653 / 2331]
何もしていない?

ビルマ、タイ、フィリピンそれにインドネシアの悪行は日本では
教えないでしょうね!

中国人が自国民を殺したからと言って、日本人の残虐悪行が、
キャンセルされるわけじゃないのだよ。バカも程々にしてよね。

分割統治回避と原爆投下は無関係

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/12 16:18 投稿番号: [652 / 2331]
別に原爆投下されなくても分割統治はされてないでしょ。ドイツの場合はソ連ともともと大戦争してたでしょ。だからソ連としてもドイツを半分ほしいはず。
でも日本はソ連とほとんど戦ってないでしょ。
ヤルタ協定っていう連合国の密約でもソ連は北方領土だけを頂くってことになってたでしょ。

そのとうり、どっちも残虐なんだ。

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/05/12 16:15 投稿番号: [651 / 2331]
『原爆投下は正しい』などと
語ってほしくないんだなあ。
原爆投下は残虐行為であった。と認めたうえで、
戦後の日本はドイツと同じ東西日本に分割統治されることを逃れたと、語ってほしい。

かならずでてくるおまえのようなやつ

投稿者: rareplamoseeker 投稿日時: 2004/05/12 16:14 投稿番号: [650 / 2331]
おまえのようなやつにはこう答えてやる
「そのとおりだ」

だったらマジシャンですか

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/12 16:12 投稿番号: [649 / 2331]
公儀介錯人でない彼は
一振りで首は落とせないけれど
自分の影は瞬時に消せるマジシャンなんですね。

見た。

投稿者: feb28_2004 投稿日時: 2004/05/12 16:10 投稿番号: [648 / 2331]
ワインの栓開ける時、キャップシール剥がしながら思い出しそう。

君ねえ、公儀介錯人であるまいし

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/05/12 16:09 投稿番号: [647 / 2331]
切腹の介助で
一太刀で首を切り落とせない介錯人は
その場で、自分も切腹したものです。
剣の達人が、日本刀の名刀でやっと介錯できたとの事。
職業軍人にまっとうな武士がいるわけない。

>ねえ、原爆投下が正しくし残虐でない

投稿者: mtlebanonpa 投稿日時: 2004/05/12 16:08 投稿番号: [646 / 2331]
>と認めたら
君の言う
『私の叔父を含めて、中国や東南アジアで200万人以上の
民間人の首を刎ねたり殺害したのが残酷でない』
ということと同じになるんだよ。


ということは、『日本軍人が私の叔父を含めて、中国や東南アジアで200万人以上の
民間人の首を刎ねたり殺害したのが残酷であった』ということですね?納得しました。

雨会駄の泥仕合伝念名、秋田

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/05/12 16:06 投稿番号: [645 / 2331]
ブトラムダートR蟻地獄疫逝き!
山紫水明、豊穣之邦、“大日本皇國”永遠哉。

中国は?

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/12 16:03 投稿番号: [644 / 2331]
中国は確かに自国民を1億人以上虐殺してきたことを残虐だと認めてませんよね。
中国人も認めてないんじゃない?
毛沢東を金正日のごとく称えているし。

中国は残虐さを正当化する国家なんでしょ。

なんでアジア諸国は日本を支持したの?

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/12 15:59 投稿番号: [643 / 2331]
同一人物?
ID変えて大変だね。
捏造写真も使うし。
これ読んだらどう?アジア諸国が戦後日本に対してどう思っていたのかわかるぞ。なんで日本をかばうアジアの国々があったのでしょう?

http://www.d7.dion.ne.jp/~tomoca/nettaigo/address_jr_ja.htm
スリランカ大使館(東京)資料から   1951年9月6日 アメリカ合衆国サン・フランシスコに於ける、対日平和条約の締結と調印のための会議に於けるセイロン(スリ・ランカ)政府代表団々長J.R.ジャワルデネ閣下の演説   /   J.R.ジャワルデネ閣下は現在スリ・ランカ民主主義社会主義共和国の大統領であらせられる。

(中略)

日本に対する態度に於いて、セイロン、インド、そしてパキスタン等のアジア諸国は、日本は自由でなければならないという最大の考えによって動きました。本条約はその考えを完全に具現していると私は主張します。日本の自由という事柄について付帯的な他の問題があります。即ち自由は本州、北海道、九州、四国の主要の島々に限定されるべきであるか、或いは近隣のいくつかの小さい島々にまで広げるべきであるか。若しそうすべきでないのなら、これ等の島々は如何にすべさか。台湾は1943年のカイロ宣言に従って中国に返還されるべさか。若しそうすべきであるのなら、中国のどちらの政府へ?   中国は平和条約会議へ招くべきか。若しそうであるのなら、どちらの政府を?   賠償は日本から強要すべさか。若しそうなら金額は。日本が自国の防衛を組織するまでは、どの様にして自らを防衛するのか。

(中略)

何故アジアの諸国民は、日本は自由であるべきだと切望するのでしょうか。それは我々の日本との永年に亘るかかわり合いの故であり、又アジア諸国民が日本に対して持っていた高い尊敬の故であり、日本がアジア緒国民の中でただ一人強く自由であった時、我々は日本を保護者として又友人として仰いでいた時に、日本に対して抱いていた高い尊敬の為でもあります。
私は、この前の戦争の最中に起きたことですが、アジアの為の共存共栄のスローーガンが今問題となっている諸国民にアピールし、ビルマ、インド、インドネシアの指導者の或人達がそうすることによって自分達が愛している国が開放されるという希望から日本の仲間入りをした、という出来事が思い出されます.

君ねえ、原爆投下が正しくし残虐でない

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/05/12 15:53 投稿番号: [642 / 2331]
と認めたら
君の言う
『私の叔父を含めて、中国や東南アジアで200万人以上の
民間人の首を刎ねたり殺害したのが残酷でない』
ということと同じになるんだよ。

やめな。

投稿者: duckwelshonion 投稿日時: 2004/05/12 15:53 投稿番号: [641 / 2331]
>>その写真
>>刀は振り切っているのに首が落ちてないですね。
>>軍服には陰が写っているから太陽が照っているのは分かるのだけれど、人影がないですね。

写真がどうだろうと、日本人の残虐行為も事実だったんだから。
開きなおったらあかんやん。
明日殺されるか今日殺されるかの極限状態じゃ、
人間どう変わるかしれない。
掲示板だけでこれだけ熱くなってるんだから、
戦場に居ればもっと感情むき出しになるだろうね。
そんな状況と逆方向に行かなきゃ、洒落にならんぜ。

山本56xリンダ動2も止らない〜

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/05/12 15:49 投稿番号: [640 / 2331]
盲飽田
サマワ民は陸自の活動より金目当だよ。
だからテロ屋が高性能ロケト砲で陸自群営地攻撃有れば撤退だ。今までみたいに営地外着弾じゃ駄目。俺は営地内着弾を願う。
〜戦域で晴れて退く。EEEO¥O¥

また捏造写真ですか?

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/12 15:42 投稿番号: [639 / 2331]
その写真
刀は振り切っているのに首が落ちてないですね。
軍服には陰が写っているから太陽が照っているのは分かるのだけれど、人影がないですね。
なんでっでしょう?

中国人同士殺し合いするのが中国人では?

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/12 15:37 投稿番号: [638 / 2331]
東南アジアでは何もしてないよ。
東南アジアで現地の人を苦しめてた
中国人は追い出されたかもしれないけど。

ちなみに
日本が中国と戦争している間
中国人は中国人同士殺し合いしてたんだよね。
それは第二次世界大戦終わっても続いたでしょ。

文化大革命で6500万人殺したってことだから、中国人は合計1億人以上自国民同士殺したんじゃないの?

>きみねえ、原爆投下が正しいと認めたら

投稿者: mtlebanonpa 投稿日時: 2004/05/12 15:34 投稿番号: [637 / 2331]
私の叔父を含めて、中国や東南アジアで200万人以上の
民間人の首を刎ねたり殺害したのが残酷でないの?

http://www.bataansurvivor.com/pics/big/beheading.jpg

あんた?どこの国の人?

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/12 15:33 投稿番号: [636 / 2331]
自分の国の残虐さを反省したら?
倭人(=小人)だって。
自分の国に帰ったら?

>きみねえ、原爆投下が正しいと認めたら

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/12 15:30 投稿番号: [635 / 2331]
サンフランシスコ講和会議で一身に日本を擁護してくれたアジアの国もあるんだよな。

http://www.d7.dion.ne.jp/~tomoca/nettaigo/address_jr_ja.htm

何故アジアの諸国民は、日本は自由であるべきだと切望するのでしょうか。それは我々の日本との永年に亘るかかわり合いの故であり、又アジア諸国民が日本に対して持っていた高い尊敬の故であり、日本がアジア緒国民の中でただ一人強く自由であった時、我々は日本を保護者として又友人として仰いでいた時に、日本に対して抱いていた高い尊敬の為でもあります。
私は、この前の戦争の最中に起きたことですが、アジアの為の共存共栄のスローーガンが今問題となっている諸国民にアピールし、ビルマ、インド、インドネシアの指導者の或人達がそうすることによって自分達が愛している国が開放されるという希望から日本の仲間入りをした、という出来事が思い出されます.

(中略)

我々は、ソ連代表の云っている、日本の自由は制限されるべきであるという見解には賛同出来ないのです。
ソ連代表が加えようと欲する制約、例えば日本が自由の国であれば当然そうする資格のある国防軍を維持する権利に加える制限といったもの、そして、彼が提議する他の制限は、現在ここの会場に居られる代表の大多数の方々にとって受け人れ難いものにするばかりでなく、この会議に出席されなかった国々の中の或国、特にこの条約のありありと心に描くところより更に進んだ所へ行きたい印度にとってさえも、受け入れることが出来ないものにします。若し再びソ連がカイロとポツダム宣言に反して、日本へ返還した琉球諸島と小笠原諸島を欲しがるのなら、それでは何故南樺太は、千鳥列島もまた日本へ返還されないのか?

倭人も同じ首獲り、曝した

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/05/12 15:25 投稿番号: [634 / 2331]
銃殺、殺人剣、ヘリ砲殺、殺しに非道も残虐も、殺しは殺し。
独仏露中の戦略判断が公正だった。
小泉判断誤った!(派遣ではなく忠米犬の事)
空自海自陸自支援群の人道支援はEが6兆円出して「中身無」。

きみねえ、原爆投下が正しいと認めたら

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/05/12 15:24 投稿番号: [633 / 2331]
人類は底なしの残虐を正しいと認めることになるんだよ。

原爆投下は正しくない。
しかし、戦後日本はドイツのような二分割統治を免れた事実がある。
この認識でよいと思うが。
原爆投下は残虐で正しくない。

なんでNETで流すんだろう?

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/05/12 15:16 投稿番号: [632 / 2331]
一番足がつきやすいのに。
報道機関への郵送のほうが
安全と思うが。
情報を入れた場所へは
もう踏み込んでいるだろうが、
逃げた後だろう。
聞き込みで、明日当たり虐殺犯の
片鱗が分かってくるだろう。
協力者は意外と平凡な日常生活を送っているだろうな。

イラク戦争後

投稿者: utuututuutututu 投稿日時: 2004/05/12 15:08 投稿番号: [631 / 2331]
アメリカはこの先何十年と、テロに怯え、テロ対策などのために重税に苦しむだろう。

>君ねえ、原爆投下が正しいわけないだろ

投稿者: mtlebanonpa 投稿日時: 2004/05/12 15:03 投稿番号: [630 / 2331]
でもね、Superswipe1990氏の投稿は今回の残虐行為とアメリカ軍
の攻撃が同等だと言っているのじゃないの?

私の叔父はWWIIの当時、フィリピンで仕事をしていた、アメリカ
民間人で、あの写真の様に、『刀の試し切り』とか何とか言って
野蛮人に殺された。

動物と人間を一緒にするな。

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/05/12 15:02 投稿番号: [629 / 2331]
お祭りで振舞う羊の首を切ることと、

生きている人間の首を切ることと、

同じ土俵で語るな。

まったく違う次元の話だ。

残虐の意味が違うだろうが。

映像

投稿者: tabuching292 投稿日時: 2004/05/12 15:01 投稿番号: [628 / 2331]
すみません。英語なので分からないのですが、どこクリックしたら見れるのですか?

chocopan08

投稿者: superplanetrip 投稿日時: 2004/05/12 14:53 投稿番号: [627 / 2331]
なんで?
米国依存派は共産党と社民党でしょ。
だって日本国憲法改正反対派だし。

どのような経緯で日本国憲法が作られた?日本を米国が操りやすいようにするためでしょ。この憲法がある限り日本はアメリカに従順にならざる得ません。

その憲法改正反対でなおかつアメリカに反抗しろというのは日本よ即座に滅びろと言っているに等しいです。

共産党、社会党の最終的な目的は日本を滅ぼすことかもしれませんがね。ああ、ヒューマニズム?オウム真理教もヒューマニズムに訴えてますよ。

君ねえ、原爆投下が正しいわけないだろ

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/05/12 14:52 投稿番号: [626 / 2331]
ただし、広島長崎の投下がなければ、戦後の日本は、
北海道,東北はソ連統治、
関東以西はアメリカ統治と
ドイツと同じ運命だった。
人間はいくらでも残虐になれる。

>ひどいです

投稿者: mtlebanonpa 投稿日時: 2004/05/12 14:43 投稿番号: [625 / 2331]
>確かに犯人はナイフで首を切り落としましたが、アメリカは爆弾をつかって同じことをしているからです。爆弾の死体はもっと細かくひき肉のようになりますから。犠牲者も民間人という点では同じでしょう。ブッシュが同じ目にあうことを心より祈っています。

ということは、逆のケースも然りですね!

http://www.bataansurvivor.com/pics/big/beheading.jpg

やはり、原爆投下は正しかった訳だ。

>記が弱くて

投稿者: tonde_mo_nai 投稿日時: 2004/05/12 14:40 投稿番号: [624 / 2331]
>映像を見る勇気がありません。

私も勇気がありません。
いろいろな方が文字で書いてくださって、状況はわかったのですが…。
日本語で「首を切り落とした」とだけ書かれていると漫画やゲームみたいに
何もかもが一瞬で終わったように思えたのですが実際は違ったのですね。

さっきから胃が痛くて変です。

イスラム系でも

投稿者: masaya1492 投稿日時: 2004/05/12 14:21 投稿番号: [623 / 2331]
マレーシアやインドネシアの人達には、
そんなある種パワーは感じなかったな。

反対にアラブ人達には白人的なパワーを感じた。
俺らと違うものをもっている。

気候の違いも影響してるのかな。

このような過激民兵は始末すべき。

投稿者: japan_the_next_generation 投稿日時: 2004/05/12 14:15 投稿番号: [622 / 2331]
現在のイラクの武装民兵達は
クウェート侵攻の際にもクウェートの民間人に大規模にそしてより残虐に暴力を振るってきたイラク兵の残党。
クルド人に対しても同じ事をしてきた。
これらの武装民兵を野放しにしておいたら
もっと大きな悲惨な事件が起こるだろう。
出来るだけ迅速に処理するべきだろう。

イスラム系は本当は残酷ですよ

投稿者: kaze_hurin 投稿日時: 2004/05/12 14:06 投稿番号: [621 / 2331]
  昔、吉村教授の本にあったんですが、
イスラムのお祭りか何かで、裕福な者が貧しい者に振舞う、というものがあるそうです。
  そのお祭りで裕福とされる家庭が振舞うものは料理、なんですが、その料理に使う動物、主に羊を生きたまま首をナイフで掻き切り、噴出した血がついた手を子供から大人まで喜びながら壁にぺたぺたとするそうです。
  羊を殺す瞬間はまさに一大イベントのような熱狂ぶりになるとか。
  生きたままナイフで切りきざんでいく様を子供まで嬉しそうに眺めて大喜びするような・・・。
  あの殺害映像のあまりにも躊躇のないナイフのひき方を見て、このことを思い出しました。
  あの吉村先生の話はエジプトのことですが、イスラム圏には変わりないですし、イスラム圏、て基本的には肉食で、血が好きな残酷性を秘めた人間なんだなあ、と思いました。

  でも、私はあの映像、きこきこしてるのがナイフでまさに首を切り落としている所だと分かった時点で、もう見る気にはなれませんでした。だって、きこきこしている途中で身体が動いていたんですから、まさか本当に切っているなんて思いませんでしたし。動かなくなった状態の目はあまりにも恐ろしい、残酷なものでした。
  もう見る気にはなれません。

イスラム系は本当は残酷ですよ

投稿者: kaze_hurin 投稿日時: 2004/05/12 14:06 投稿番号: [621 / 2331]
  昔、吉村教授の本にあったんですが、
イスラムのお祭りか何かで、裕福な者が貧しい者に振舞う、というものがあるそうです。
  そのお祭りで裕福とされる家庭が振舞うものは料理、なんですが、その料理に使う動物、主に羊を生きたまま首をナイフで掻き切り、噴出した血がついた手を子供から大人まで喜びながら壁にぺたぺたとするそうです。
  羊を殺す瞬間はまさに一大イベントのような熱狂ぶりになるとか。
  生きたままナイフで切りきざんでいく様を子供まで嬉しそうに眺めて大喜びするような・・・。
  あの殺害映像のあまりにも躊躇のないナイフのひき方を見て、このことを思い出しました。
  あの吉村先生の話はエジプトのことですが、イスラム圏には変わりないですし、イスラム圏、て基本的には肉食で、血が好きな残酷性を秘めた人間なんだなあ、と思いました。

  でも、私はあの映像、きこきこしてるのがナイフでまさに首を切り落としている所だと分かった時点で、もう見る気にはなれませんでした。だって、きこきこしている途中で身体が動いていたんですから、まさか本当に切っているなんて思いませんでしたし。動かなくなった状態の目はあまりにも恐ろしい、残酷なものでした。
  もう見る気にはなれません。

理解しました

投稿者: usanekonbi 投稿日時: 2004/05/12 14:03 投稿番号: [620 / 2331]
superswipes1990さま、u19810038さま

親切に教えて頂き有難うございました。
よく理解できました、見なくて良かったです。
もし見てたら気絶したかも・・・

このことが許せないのは当然ですが、
これだけを見るんじゃなくて、このことによって
戦争とか平和を考える事ができないかなって思います。

素直に言いますが、私はあたまが良くないので
見聞きした事で善悪を判断してしまいます。

このことの背景もあると思うし、
親として、子供たちに伝えなきゃいけない事がわかりません。

戦争はいけません!!

でいいのかな。

イラクで虐殺が行われているのに、晩御飯のメニュー
を考えているのんきな主婦でした。

22歳がんばれ〜

残虐ですね

投稿者: sensousensousensou 投稿日時: 2004/05/12 14:02 投稿番号: [619 / 2331]
ハイテクで殺害しようがローテクで殺害しようが結局どちらも残虐。

じゃ自分なりに解説しましょうか?

投稿者: u19810038 投稿日時: 2004/05/12 13:50 投稿番号: [618 / 2331]
正直、画像が荒いんですけどね。
覆面の5人組に床に押し付けられて、押さえつけられてうつぶせの状態から首をナイフでごきごきと家庭科の時間板を切るような感じもしくは鶏を絞めるように被害者の首を切りをとします。

犯人は一瞬のためらいも感じられず、本当に鶏を絞めるようにやります。ようやく胴体から首だけが切断されると、1人の男性がその首をつかんでカメラに見せます。

まぁ・・・そんな感じで報道では自分の名前と家族の名前を言わされてから先に書いたような行為に及んだとされてますが被害者の男性の肉声は映像にはなかったです。

死ぬ寸前に家族の名前を言わせて殺すあたりは本当に可哀想なんですが、犯行グループの中にも家族を殺された人間も含まれて、そこら辺の俺たちの気持ちもわかってくれって言う、憎しみの現われなのかなって自分は感じたんですが。
ウタダヒカルの新曲ではないですが
貴方の願いがかなうころ誰かが泣いているじゃないですけど、イラクで首を切られている男性がいるころハンバーガーを食べながら見た22歳大学生の解説でした。

ひどいです

投稿者: superswipes1990 投稿日時: 2004/05/12 13:44 投稿番号: [617 / 2331]
写真は見たと思いますがあそこから嘘のように引き倒されてうつぶせにして首の横の方からサバイバルナイフのようなものでもがいている人質の首をためらいもなく切っていきます。首にナイフが入ってもしばらくは生きてもがいていますが、途中からぱたりと動かなくなり、あとは切った人が作業のように首を切り取っていきます。切れたと思って持ち上げようとしますが首の後ろ側の皮が引っかかったのでそれをもう一度切り落として、うつろな顔の生首をカメラにかざします。そのあとに首のなくなった胴体と床に垂れ流された血液が写り、最後に生首が首なし胴体の背中に置かれて終わりです。なんで私がこんなことを書くかと言えば、確かに犯人はナイフで首を切り落としましたが、アメリカは爆弾をつかって同じことをしているからです。爆弾の死体はもっと細かくひき肉のようになりますから。犠牲者も民間人という点では同じでしょう。ブッシュが同じ目にあうことを心より祈っています。

一般のイラク人の反応は?

投稿者: masaya1492 投稿日時: 2004/05/12 13:37 投稿番号: [616 / 2331]
私も映像は見てないのですが、
あちこちの書き込みを見る限り、
「首を抑えて生きたままナイフでキコキコ切り落とした」らしいです。

どの国にも極端な人や集団はいます。
この残虐すぎる行為がイラク国民一般の意思とは思いませんが。

一般のイラク人がこの行為をどう評価しているか気になります。
拍手喝采しているのか、嫌悪感を抱くのか。
ご存知の方いませんか?

一般のイラク人の反応は?

投稿者: masaya1492 投稿日時: 2004/05/12 13:37 投稿番号: [615 / 2331]
私も映像は見てないのですが、
あちこちの書き込みを見る限り、
「首を抑えて生きたまま、ナイフでキコキコ切り落とした」らしいです。

どの国にも極端な人や集団はいます。
この残虐すぎる行為がイラク国民一般の意思とは思いませんが。

一般のイラク人がこの行為をどう評価しているか気になります。
(拍手喝采しているのか、嫌悪感を抱くのか)
ご存知の方いませんか?
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