イラク人虐待問題

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映画「カジュアリティーズ」

投稿者: home_cat_desk 投稿日時: 2004/05/12 08:05 投稿番号: [567 / 2331]
見た事ありますか?

マイケル・J・フォックス主演、ショーン・ペン、ケウ゛ィン・ベーコン共演の
ベトナム映画です。

敵の視察に行く一隊が途中に女がいるだろうと、村から寝ている女の子をかっさらって
同行させるのです。
もちろんレイプ目的で。

マイケルだけどうしてもできなくて逆らうんです。
で、犯された女の子は風邪をこじらせて咳き込んでしまい、
敵側に自分たちの存在がバレるのを恐れて
殺してしまいます。崖の上からゴミのように死体をすてて帰還。

その後告げ口するのではとマイケルが殺されそうになります。
戦場ジャーナリストにそのことを愚痴のように言ったら
遺体を探し出し、裁判になったのですが、
なんとも後味の悪い映画でした。

これはもう事実の再現ビデオでしかなく、
テロも戦争もそれまでの人生で抑圧されていた感情を
敵陣に対して残虐性をもって現せるぜっこうの場なのでしょうね。

だって自分の属している社会で同じ事やったら間違いなく殺人者か異常性犯罪者ですもの。

結局男が世界をだめにしているってことです。
ここに感づいていただきたいものだわ。

アルカイダの行動は誰が?

投稿者: jgkbd947 投稿日時: 2004/05/12 06:31 投稿番号: [566 / 2331]
  世界でもっとも憎むべきテロリストは誰が動かしているのか。
  今でも何千人もいると言うテロリストは誰が養っているのか。訓練し、武器を買い与え、養う。
  このお金を出している黒幕は誰なのか。
  「非戦」(坂本龍一)1500円は参考になりました。

アメリカ人の殺害ビデオ

投稿者: goldkit526 投稿日時: 2004/05/12 05:55 投稿番号: [565 / 2331]
捕虜虐待を報道した側の狙いは、

何だったのか?

今度は、アルカイダの関係する、

武装勢力から、アメリカの民間人の

殺害ビデオが、公開された

(アルカイダは、早速報道を利用した)




これで、又、アメリカが激しい報復を

行うでしょう、

報道は、結果的に報復合戦を

エスカレートさせてしまう

戦争の理不尽さ

投稿者: curea2817 投稿日時: 2004/05/12 03:14 投稿番号: [564 / 2331]
この映画はたかだか一銭5厘(間違えていたらすみません)の赤紙で家族をおいて戦地に飛ばされ早く除隊して家族が待っている家に帰りたい   そこに青天霹靂戦犯容疑で投獄死刑主人公は「なにを言っても信じてもらえずそれならいっそ深い海のそこでじっと口を開かないで貝になりたい」と思い残して死んでいった。と言うストーリーです。けして名誉を好んで志願した訳ではありません。みんな同じ普通の兵隊さん。

最近のキリスト教徒は

投稿者: curea2817 投稿日時: 2004/05/12 02:49 投稿番号: [563 / 2331]
「左の頬を叩かれたら」なんていったら通りません「
左の頬を叩かれる前に相手を殺す」イメージですね

補足

投稿者: ttix30 投稿日時: 2004/05/12 02:38 投稿番号: [562 / 2331]
少し、言い足りませんでした。ここで言う民間警備会社の社員とは、イラクのような戦地での業務に従事する社員という意味です。

少し違います。

投稿者: ttix30 投稿日時: 2004/05/12 02:12 投稿番号: [561 / 2331]
  アメリカの民間警備会社の警備員は、元海兵隊や特殊部隊などのプロで能力を買われて警備会社に引き抜かれた人がほとんどです。
  ファルージャで殺された「民間人」も、そういう人たちで、実態は軍人に限りなく近い人たちです。(ちなみに人質になったイタリア民間人なども同じ)

>>ガス抜きさせなきゃ

投稿者: by_tarachan 投稿日時: 2004/05/12 02:06 投稿番号: [560 / 2331]
>南京虐殺と同じ構造か?

近いが遠い。

戦場にて、民間人かテロリストかも判別不能で、明日があるかわからない毎日を過ごしている。
普通の精神じゃ耐えられるものではないだろうと思う。
そんな精神を安定させるには楽しみや快楽が必要となり、自制心もモラルもなくなる。

精神を追い詰められた兵士が、イラク人捕虜を憎み、虐めたくなるのは当然のことだろう。でも、虐待はしても殺しはしない。(今回の写真騒動では・・)
だからといって容認している訳じゃないよ。

違ったガス抜きの場を与えてやらなければ、現場の人間は耐えられないだろう。

弱虫ブッシュとラムズフェルドに追い詰められた歩兵の気持ちなどわかる訳がない。

虐待を犯した兵士も戦争の被害者だということです。

>>ガス抜きさせなきゃ

投稿者: by_tarachan 投稿日時: 2004/05/12 02:06 投稿番号: [560 / 2331]
>南京虐殺と同じ構造か?

近いが遠い。

戦場にて、民間人かテロリストかも判別不能で、明日があるかわからない毎日を過ごしている。
普通の精神じゃ耐えられるものではないだろうと思う。
そんな精神を安定させるには楽しみや快楽が必要となり、自制心もモラルもなくなる。

精神を追い詰められた兵士が、イラク人捕虜を憎み、虐めたくなるのは当然のことだろう。でも、虐待はしても殺しはしない。(今回の写真騒動では・・)
だからといって容認している訳じゃないよ。

違ったガス抜きの場を与えてやらなければ、現場の人間は耐えられないだろう。

弱虫ブッシュとラムズフェルドに追い詰められた歩兵の気持ちなどわかる訳がない。

虐待を犯した兵士も戦争の被害者だということです。

イラクは米性欲御都合為

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/05/12 01:45 投稿番号: [559 / 2331]
小泉策誤ると次無。
この所日本不穏動激増。
『赤、三国、皇室、神社、政官癒着』極めて不可解。

都知事台湾訪問は歓迎。
鯛台はウルトラ親日本國だ。
台-台湾
鯛-タイ王国
比-フィリピンも親日です。

>イラク人虐待問題・・drunkbear205さん

投稿者: by_tarachan 投稿日時: 2004/05/12 01:44 投稿番号: [558 / 2331]
云いたいことがわからないけど・・・


>派遣社員にしたら、スポンサーの意向に逆らうなんて、不可能だよ!

???虐待は不可能ってこと?
つまり、命令で虐待ってことを云いたいのかな?

>「頭が悪い」なんて東大生に言えるかい?

言えない。
でも、「ばかじゃない?」とは言える。

>彼らは、パソコンと同じで、プログラムされて無い事柄に対しては、何の能力も無い!

そりゃ、ちと違うだろう。

>USAと日本じゃ教育内容が異なるし、「頭が悪い」の意味も違うんじゃないかな?

???
じゃ、おつむが弱い。


要は虐待に関わっている米軍は20前半の頭の悪そうな人ばかりだよ。
職がないから軍に入り、オツムが弱いから歩兵でがんばってると思うよ。

エリートが捕虜の監視現場には常駐しないよね。

>イラク人虐待問題・・drunkbear205さん

投稿者: by_tarachan 投稿日時: 2004/05/12 01:44 投稿番号: [558 / 2331]
云いたいことがわからないけど・・・


>派遣社員にしたら、スポンサーの意向に逆らうなんて、不可能だよ!

???虐待は不可能ってこと?
つまり、命令で虐待ってことを云いたいのかな?

>「頭が悪い」なんて東大生に言えるかい?

言えない。
でも、「ばかじゃない?」とは言える。

>彼らは、パソコンと同じで、プログラムされて無い事柄に対しては、何の能力も無い!

そりゃ、ちと違うだろう。

>USAと日本じゃ教育内容が異なるし、「頭が悪い」の意味も違うんじゃないかな?

???
じゃ、おつむが弱い。


要は虐待に関わっている米軍は20前半の頭の悪そうな人ばかりだよ。
職がないから軍に入り、オツムが弱いから歩兵でがんばってると思うよ。

エリートが捕虜の監視現場には常駐しないよね。

成熟した民主主義国家?

投稿者: kyoutsukemai 投稿日時: 2004/05/12 01:11 投稿番号: [557 / 2331]
アメリカのメディアが配信したことは、たしかに意義があることだと思います。しかし、軍部と政府はどうなのでしょうか?今回のイラク人に対する虐待について米軍は少なくとも3月には知っていた。それを隠していたではありませんか。メディアにばれなかったなら隠蔽していたに違いありません。

re>re:Re.「私は貝になりたい」

投稿者: karasunopashiri_x 投稿日時: 2004/05/12 01:05 投稿番号: [556 / 2331]
>当時、どこからも文句がでなくて、最近になってA級戦犯などと言うのはおかしいと思いますが。

さあ、当時の空気とか社会の情勢についてはわかりません。
また、上掲の文章に書かれているような事は書いてないと思いますが。

このドラマから見るかぎり米人捕虜殺害の命令を出した上官は無罪で、実行した兵が有罪というのが見てとれるだけで、A級戦犯とかのことは分りかねます。
そのつもりで書きました。

徹底抗戦

投稿者: dragorose 投稿日時: 2004/05/12 00:39 投稿番号: [555 / 2331]
  8歳の女の子を射的の標的代わりにされて、イラク、いやアラブの民が黙っているはずがない。
  占領軍にはキリスト狂信者が多いから理性もなにもないだろう。とても心やさしく親切な人間でも、他宗教を人間とは思ってないから平気で殺すよ。
  いくら言い繕っても根底は宗教戦争なのだから、日本は距離をおくべきだ。

アメリカ様の言うとおり

投稿者: kake2mai 投稿日時: 2004/05/12 00:38 投稿番号: [554 / 2331]
  アメリカ様は「グローバルスタンダードだ」と言って自分たちの商習慣を他国に押し付けて経済を復興させた国ですし、世界の模範たる自称「世界の警察」なわけですから、「アメリカの国民が同様の扱いを受けても当然文句はございません。犯人もそちらで勝手に処分してくだされば結構です」とブッシュは言外に言っているんでしょう。・・・これほど加害者意識のない国は今では中国とアメリカだけだね。

戦争の理不尽さ

投稿者: zerosen3bishi 投稿日時: 2004/05/12 00:31 投稿番号: [553 / 2331]
>命令に反する訳には行かないから、命令どおりに実行したら戦後になって戦犯となってしまった理不尽さに対しての同情でしょう。

確か、再放送を見た記憶があるのですが、

捕虜になったアメリカ兵を虐待したと東京裁判で激しくただの兵隊に過ぎなかった主人公を詰問するアメリカ人(でしょう)の検事か裁判官に対して、「上官の命令は天皇陛下の命令と同じなんだ!逆らえるわけないでしょう!」(再現不正確)と主人公は必死に反駁していたのですが、まったく聞き入れてもらえなかったシーンがありました。

このドラマを英語に吹き換えて現在の一般のアメリカ人に見せたら、どんな反応があるのか・・・。

>ファルージャは新兵器の試験場

投稿者: ft5fy6gk998 投稿日時: 2004/05/12 00:30 投稿番号: [552 / 2331]
日本が原爆の試験場だったのは確かですね。

ナチスと同類か?

投稿者: nerv2000jp 投稿日時: 2004/05/12 00:26 投稿番号: [551 / 2331]
イラクに駐留する米軍達は?

>re:e.「私は貝になりたい」

投稿者: ft5fy6gk998 投稿日時: 2004/05/12 00:25 投稿番号: [550 / 2331]
>>戦犯に対して同情的だった

>戦犯といっても下士官、兵と言った人たちに対してですよね、多分。

そうでもないですよ。いわゆるA級戦犯についても、当時は同情的だったようです。
赦免に関する署名が4000万人分も集まったそうですし、A級戦犯でありながら、赦免・釈放されて大臣になった人もいます。

当時、どこからも文句がでなくて、最近になってA級戦犯などと言うのはおかしいと思いますが。

ファルージャは新兵器の試験場、、?

投稿者: karasunopashiri_x 投稿日時: 2004/05/12 00:24 投稿番号: [549 / 2331]
>ファルージャでも同じことを繰り返しているようだ。


今回のファルージャって何かの新兵器のテストだったんじゃない?

確証はないけどイラクに侵攻してから随分いろんな新兵器に関する話題は出てるよね。

あるいは取り敢えず試験終了でファルージャ撤退なんじゃないかな。
アメリカとしては制圧出来ずに撤退ってのがちょっと、、?

なんか不自然、、?

re:e.「私は貝になりたい」

投稿者: karasunopashiri_x 投稿日時: 2004/05/12 00:14 投稿番号: [548 / 2331]
「私は貝になりたい」は前半部分がVTR(局には当事たった一台しかなかった)、後半は生で放送されたそうです。

ですので本来なら全篇は残ってないはずだったのですが、たまたま他局が(たしかNHK?)やっと手に入れた一台をテストのために録画していたのが後に制作した局に(TBSかな?)譲渡されて1本にまとまったそうです。


>戦犯に対して同情的だった

戦犯といっても下士官、兵と言った人たちに対してですよね、多分。
命令に反する訳には行かないから、命令どおりに実行したら戦後になって戦犯となってしまった理不尽さに対しての同情でしょう。

>ガス抜きさせなきゃ

投稿者: goyouken_poti 投稿日時: 2004/05/12 00:06 投稿番号: [547 / 2331]
南京虐殺と
同じ構造か?

ソンミ虐殺事件

投稿者: ft5fy6gk998 投稿日時: 2004/05/12 00:01 投稿番号: [546 / 2331]
1968年、アメリカはベトナム戦争でソンミ虐殺事件を起こした。

http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm#2.   戦慄の朝

このときも世界中から批難されたが、ファルージャでも同じことを繰り返しているようだ。

>イラク人虐待問題

投稿者: drunkbear205 投稿日時: 2004/05/11 23:58 投稿番号: [545 / 2331]
今回明らかになった問題点の1つに、「戦争
下請屋」という仕事がUSAで好景気という
事もあると思う。
捕虜の監視、補給、色々な職種を所謂派遣会社
みたいな会社が、国から請け負って仕事する!
派遣社員にしたら、スポンサーの意向に逆らう
なんて、不可能だよ!

情報は、様々な視点から分析しなきゃ!

「頭が悪い」なんて東大生に言えるかい?
彼らは、パソコンと同じで、プログラムされて
無い事柄に対しては、何の能力も無い!
でも、少なくとも日本国内じゃ、東大生は
「頭が良い」とさてる!

USAと日本じゃ教育内容が異なるし、
「頭が悪い」
の意味も違うんじゃないかな?

右翼が飛びついたところで

投稿者: goyouken_poti 投稿日時: 2004/05/11 23:54 投稿番号: [544 / 2331]
米国は日本を見習う

イラクでの虐待はなかった
或いは
囚人は便衣兵だったと言う

アメリカには頭の悪い愛国者が多そうだから
日本と同じになるかな

>全然違う(痛すぎ・・)。

投稿者: goyouken_poti 投稿日時: 2004/05/11 23:48 投稿番号: [543 / 2331]
痛すぎで悪かったね

どうせ私は左派
平和主義者だよ

右翼は
731部隊とか南京虐殺に飛びつく

>>「私は貝になりたい」

投稿者: zerosen3bishi 投稿日時: 2004/05/11 23:43 投稿番号: [542 / 2331]
>731部隊の話?
それとも南京虐殺の話?

全然違う(痛すぎ・・)。

上官の命令で捕虜を虐待してB・C級戦犯にされてしまい、巣鴨プリズンで処刑された平凡な男の話。

テレビドラマの傑作とされている。
検索してみ。

Re.「私は貝になりたい」

投稿者: ft5fy6gk998 投稿日時: 2004/05/11 23:41 投稿番号: [541 / 2331]
何年か前に見たことがあるから、VTRは残っているはず。

戦犯として死刑になる床屋さんの話だった。

作られた当時の日本が、戦犯に対して同情的だったのがよくわかる。

>「私は貝になりたい」

投稿者: goyouken_poti 投稿日時: 2004/05/11 23:37 投稿番号: [540 / 2331]
731部隊の話?
それとも南京虐殺の話?
どちらにしても
日本の愛国者は無いことにしたから
貝作戦は成功した

>ブッシュは支持されるのだろう。

投稿者: goyouken_poti 投稿日時: 2004/05/11 23:35 投稿番号: [539 / 2331]
安心して下さい

スペインは政権交代しました
ブレアの支持は低いので1年持たないでしょう
ブッシュは再選されません

でも日本は
地獄の財政破綻が見れます
砲弾が飛び交う変わりに
新税増税が飛び交います

今現在
資産家は減税で潤っており
市民はリストラで預金を減らしています
今後
貧富の差の拡大が見込まれます

地獄を見たいなら
イラクより日本ですよ

「私は貝になりたい」

投稿者: zerosen3bishi 投稿日時: 2004/05/11 23:33 投稿番号: [538 / 2331]
VTRが残存しているなら放送希望 > TBS

イラク人虐待問題

投稿者: by_tarachan 投稿日時: 2004/05/11 23:26 投稿番号: [537 / 2331]
イラクに駐留している米軍は、頭の悪いやつばかりだよ。

頭が悪くて軍隊に入るしか能のない人間だよ。

米軍なんて掃き溜めさ。

虐待でもさせて、ガス抜きさせなきゃ、指揮官の云うことなんて、聞きやしないのさ。




・・・・類は友を呼ぶ・・・・

>>イラク復興

投稿者: Hagi234 投稿日時: 2004/05/11 22:12 投稿番号: [536 / 2331]
米英が語る戦争の大義など、なかったことは明白。自分たちに都合のいい国を武力でつくろうなどと思った大馬鹿者がアメリカの大統領に就いたことが、今日の悲劇の元凶に間違いない。

それはそれとして。現状で両国が撤退してしまえば、ますます収集がつかなくなるだろうね。国連が後ろ盾となって暫定政府に政権を委譲しても、ボスニアやアフガニスタンでも失敗したように、一定の軍事力がなければ事は進まないのも一面で真実。あ、これは、今月の文藝春秋の中で言っていた軍事評論家・江畑謙介氏がの受け売りだけど。

米英軍は撤退する理由が見つかるまで残って、殺戮を続けるだろう。でも、たとえ表面上の治安が戻っても、イラク人に感謝される日は来ない。この先、何十年もテロに脅えることになる。愚かな国だよね。まだ自分の周りには見たことないけど、今以上にひどい拷問、虐待が明るみになれば「アメリカ人入店お断り」なんて紙が張り出されるかもね。

では、自衛隊はどうすべきか。これも文藝春秋に書いてあったことですが、オランダ軍は50万円、100万円規模のプロジェクト(橋を直すことだとか)を1000くらい進めているらしい。自衛隊もそれをまねて、地元の業者に仕事をどんどん与えてやればいいかも。

上下水道を完全復旧して、電気と水道をはやく直せば、「な、自衛隊は敵じゃないといっただろう」という評価が広まるのじゃなかろうか。生活のインフラが元に戻れば、少しずつ空気も変わるだろう。自分たちの税金がそのために多少使われるぐらいは、大目に見てやってもいいな。

> >イラク復興

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2004/05/11 21:44 投稿番号: [535 / 2331]
  必ず内戦化するわけではないが
  内戦化する可能性は8割、理由は部族間の主導権争い+石油利権

  それ以前に米英の撤退はないよ
  理由はアフガンからの通算たったの2千しか米兵の死者はでていない。
  これは日本の1年間の交通死者の1/4でしかない。
  またイラク戦争では600名か?
  残念だが、たった600名の死者で撤兵するほどアメリカは甘チャンではない。

>イラク復興

投稿者: Blue_Black_Ink 投稿日時: 2004/05/11 21:31 投稿番号: [534 / 2331]
>今米英がいなくなったら日本の戦国時代よりひどくなるよ。

案外、この一件を使って米英を共通の敵に仕立て上げた方が国がまとまりやすいかもね。

>アメリカって

投稿者: firefirefirefirefire_2 投稿日時: 2004/05/11 21:11 投稿番号: [533 / 2331]
>ゲームも酷いですよね。

日本なんて、自国が悪役の戦争ゲームとか映画も平気で見れる国民が多いけどね。
それもどうかと思う。

虐待写真で米政争、真相

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/05/11 21:11 投稿番号: [532 / 2331]
ユダ親派:写真ばら撒く、イラク増派組、徴兵制復活組、戦争屋、軍産屋。

ブラ防組:利己選挙勝ために軍規模維持と現行募集兵役が良いと想う組。

詳しくは『田中宇』サイトへ

>アメリカ人って分からない

投稿者: toi_wycliffe 投稿日時: 2004/05/11 20:28 投稿番号: [531 / 2331]
>なんでそれであんなにブッシュは支持されるのだろう。


●日本だって・・・

選挙は自民党のためか!

投稿者: garagara410 投稿日時: 2004/05/11 20:26 投稿番号: [530 / 2331]
自民党はどうでもよい。もっと自分のために、あるいは国民のおおくの人たちのために政治はどうあるべきかを考えよ。自民党のために選挙があるのではない。
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