イラク人虐待問題

虐待はやめてほしいという、感情論に左右されている以上は平和ではない。
テロも戦争も、感情抜きで冷静に攻撃できることが本当の平和につながる。
利益や怒りに執着しての攻撃は感情に左右されているぶん、判断を間違うことがある。
中途半端は良くないと考える。

写真集の下のリンクのイラク攻撃の謎を解くを読んですべてのもやもやが払拭された。書いてあることすべて納得できた。

アメリカはヒットラ以上の独裁者だ。

ブッシュ米大統領の支持率が就任以来最低の４９％

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040507k0000e030014000c.html

これでもまだ国民の半数がブッシュ支持派なの？

調査対象の全米１０００人っていったい

当時ネイティブアメリカンの人達は、土地というものは空気や水と同じで誰かの所有物は考えていなかった。

そんな土地をお金で売り買いする概念のなかった彼らをお酒で酔わせ、タダ同然で土地を手に入れた上に、狭く不毛な居留区に押し込み、その居留区にウランがあると知るとその場所も取り上げ、そのくせ親切顔で彼らを危険なウラン採掘の作業員として雇い被爆させた。

お願いですから正義面をするのは止めて下さい。ジョン・ウェインだってネイティブアメリカンの人達から見れば、虐殺者を演じてるだけなんですよ。勝手に自分たちの土地を我が物顔で支配して、抵抗すると悪者として制圧される。何年たっても変わらないんですね・・・

>早期に米兵は自分の国に帰れ！

日本は自衛権持ってないのだから、憲法改正後にした方がいいんでない？

米兵返したらあっという間に北朝鮮や中国に領土むさぼられてくよ。

まったく平和ボケだねぇ。ふぅ。

sirakami825さんへ：
メッセージ: 410 は メッセージ: 407 に対する間違いです。

> 等距離外交で臨むべきではないでしょうか？

ここまであなたとなんら意見の相違は有りません。
それと引き換えに今ある日本の既得権益と決別出来ずに
ズルズル現在に至っているという事を言おうとしたまでです。

イラクで亡くなった米兵の家族、知人のことは、
イラクで亡くなったイラク兵・一般人の家族、知人同様
お互い敵国の遺族の事を思いやる冷静さがある当事者は
少ないでしょう。

日本がブッシュを敵に回す行為を取っても、長い目で
見れば米国内に正義感溢れる反ブッシュ陣営がいる限り
アメリカを敵に回す事にはならない事を祈ります。
ただアメリカ政府や軍事産業、一部の相手国に憎しみを
持っている遺族らは簡単に正常な世論に押されません。
この連中の意に反する行動を日本が取った場合に
どうなって行くかって疑問です。

アメリカは黒人問題、銃の所持等、自分の国の問題も解決出来ないのに、中東まで出かけて行って戦争を仕掛ける権利や資格があるのか？アメリカは一刻も早くイラクから撤退し復興支援を国連に委ねるべきです。

　 ジュネーブ条約の「捕虜への虐待の禁止」に関する教育を怠っているからこのような事になったのだ。
　 沖縄や横浜など日本国中にいる米兵は教育レベルが低いと思う。だから他人の国に来て自分の文化レベルを押し付けようとする。それに群がっているテイノウなブラサガリ族もどうかと思うが。
　 早期に米兵は自分の国に帰れ！

日米安保条約だって全くの不平等条約でしょう。米軍に対する思いやり予算。沖縄での米兵による婦女暴行事件。日本の警察には容疑が十分あつても逮捕できない。同盟国とはどんなことがあっても相手の言いなりになることでしょうか？北朝鮮による拉致問題も中国やロシアの国々の協力がなければ解決出来ないでしょう。アメリカ一辺倒の外交では進展がみられないでしょう。そういう意味でも小泉総理の靖国神社参拝は国内世論でも賛否があるのに強行する。といった姿勢を正し等距離外交で臨むべきではないでしょうか？イラク戦争はアメリカがイラクに大量破壊兵器がある。ということから始めた戦争です。米兵のイラク人に対する虐待も、イラクで亡くなった米兵の家族、知人は違った見方をすることとは、全く次元の違う問題です。

あなたに同意見です。

「命令された」からって、単なる言い訳だと思います。

確かに写真に写っている女性の顔は生き生きと見えるし、かなり喜んでいるように見えます。

どうして動物の虐待は可哀想だと思えるのに人種が違うだけで、「喜んで」虐待ができるのか理解できません。正直、あの写真には吐き気を覚えました。虐待をしたあの人達は人間の皮を被った化け物としか思えません。

虐待が「一部の人間」が勝手に行おうが「組織的」に行われようが、そんなことは問題ではないと思います。こどもが罪を犯せば、少なからず親の責任になります。アメリカは全面的に罪を認め、イラクから手を引くべきです。
アメリカがイラクにいつまでもいるから、余計な血が流れると思います。

どうして「神様」を信じている人が「神様」の意に反する行為をするのでしょう。
どうして新たな憎しみを生ませようとするのでしょう。

評論家の三宅久之はテレビで、いつも小泉をヨイショしている。アタマから湯気だして小泉擁護の発言ばかりしてるがテレビ局も、もう少しマシな評論家を出してほしい。偏りすぎている感じがする。

> 小泉もブッシュの言いなりにならず、この辺で目を覚ましてほしいものです。

今米軍がやっている事が間違っているのは分かりますが
目を覚ました小泉さんはどこに向かえばいいのでしょう？
行き着くところ日米安保条約解消も辞さぬ様覚悟するのか、
従来通り理想半ばで適当なところで手を打つのか？
今の日米関係のままだと大きく変われそうな気がしません。

米兵のイラク人に対する虐待も、イラクで亡くなった米兵
の本国の家族・知人は違った見方をしてると思います。

自分がひどい目に遭えばその相手を心の中で八つ裂きにする
想像をする事ってありますが、あの異常な感情が世界中で
氾濫してるのではないでしょうか。

小泉はずる賢いから、そんなこと本当にあったんでしょうかねえ・・・。何て言って誤魔化しでしょうね。

イラク人虐待に関しての小泉首相のコメントを、テレビで見たことがないのだが、聞いた事ある人、教えて下さい。

「アメリカ軍は、うっかりしてたね」とか、言ったのかね。

米兵のイラク人に対する虐待は、正にこれが戦争の本質だ、ということをよく表していると思います。虐待というより拷問でしょうね。戦争は理性を失わせ、人間としての尊厳を否定する何ものでもないと思います。女性兵士も、とても正常な感覚ではできないことです。きっと上官の命令に従ったのでしょう。絶対に許せない行為です。小泉もブッシュの言いなりにならず、この辺で目を覚ましてほしいものです。

シベリア抑留については
諸説ありますが
抑留された方達を
捕虜、と呼ぶのはやめていただきたいですね。

とんでもない侮辱です。
抑留者、なんです。

ご参考までに。

とんだトピずれですが。

　 軍情報担当者らから「イラク人が話をしたくなるように、眠らせず、地獄のような思いをさせること」などと虐待の指示を受けて行った行為があの写真？やはり具体的に指示しなかった、将校の責任でしょ！現場の兵士クラスの低レベルにできるわけがない！付けている階級章は木の根っこだもん。

　 証拠も無いのに戦争したブッシュはオオバカ者で落選することを祈ってます。又、ブッシュの言いなりの小泉も負けずにオオバカ者で情けない。 　 イラク戦争は大きな犯罪行為ですから日本はこれ以上肩入れするな！ 　　 しかし、小泉さんはこんな酷い戦争を即支持して責任を感じているのかな！ 　 頭が頭だから感じていないか。絶望！

> 電気やガスの通っていない途上国の国民がみな不幸せなのかな？

sei1md さんの言うこと理想的には分かんないでもないですが
今この時間にも「行列のできる法律相談所」を見ながら
こうして掲示版にカキコしてられる平和な生活有ればこそです。
今更捨てられる日本人が何人いるのでしょうか？

あなたのような大人は、もういなくなってしまったと思ってました。
世の中の色々な部分をしっかり観てらっしゃるようで、感動です。

言っちゃ悪いけれど、ここで宗教論争してる人は、典型的な日本人。

宗教的にかなりな無知。

本当に知りたければ、専門的な人に聞いた方が良いと思う。

だいたい、ユダヤネットワークがアメリカでどれほどの力を制しているかも知らないような人ばかり。

パッションって話があったけれど
メル・ギブソンは俳優生命を投げ捨ててまで、あの映画を作った経緯があります。
げんにハリウッドでは左遷状態。

ユダヤネットワークは政治、経済、軍事、だけでないよ。アカデミー賞からマスコミ関係、攻撃されたツインタワーだってユダヤ系ビル。

イスラムが「シオニストとアメリカ」という言い方をしてるけれども、アメリカだってシオニスト(ユダヤ）を支持せざるを得ないでしょう。イスラエル問題しかり。
ユダヤ票が大統領選にまで影響するわけだから。彼らに後押しされれば、大統領選勝利100％だそうだ。

キリストさんのいう事を聞いていれば(汝の敵を愛せ）イラク戦争など起こってないだろうけど、
それではユダヤ団体が黙っていない。


日本人は自国の経済を、アメリカ同様、ユダヤに牛耳られているにも関わらず、
平和で無知な宗教論争に明け暮れている、本当の平和ボケ集団だ。トホホ。。

フセイン無き後何だかんだ言ってアメリカが
撤退したら大変な事になると思ってたけど、
んー、この写真を見ると、撤退してもらって
後はイラク人だけで収集に励んでもらった方が
ずっとマシな気になりました。

（東京大空襲は同列に考えられない気が、、）

地位協定だと、米兵の取調べには、

時間制限が、あり、

取調べには、土曜、日曜日、祭日は、ＮＧとか

平日も、９時〜５時の時間制限とか

身柄の引渡しも、面倒らしい

加害者の兵士の家族も、ＴＶに出ても「無罪主張」が、多い

犯罪でも、殺人とか、強姦とかの「重大犯罪」のみ拘束で、

飲み代、タクシー代の踏み倒し事件は、多発してるらしい

事件現場に指紋もあるし、決定的でも、

アメリカ流で、取調べ段階からの、弁護士の同席とかを、主張して、時間稼ぎで、

そのうち、さっさと、次の「重要任務」とかで、帰国するらしい

刑事事件も、民事事件も、米兵の犯罪は、

全世界で、事実上の「治外法権」措置が、当たり前

国連の戦犯法廷も、事実上、米兵の「戦争犯罪」は、裁けない

一方で、アルカイダやテロリストに、

「神の裁き」をと強調するネオコンの主張

ブッシュの軍隊の「自爆テロ」のようなものかもネ

旧約聖書の段階では、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は一緒で、そのあと色々分かれたと聞いたような・・・

正にあなたのおっしゃるとおりです。
あの単細胞のチンパンジーは好きになれません。
昔のカウボーイの出現ですね。ダディーの敵討ちだなんて言われるのも，無理からないでしょう。
ついでに言わせてもらえば，あんな人を大統領に頂くアメリカ人にも×マークです。
自分が世界の警察官だと言わんばかりの行為には腹が立ちます。
アメリカの行為を弁護する方は「こうなってしまったのを今更・・・・・」などとたわけたことを言っていますが，
不可抗力で発生した戦争ではなく意図的にやった悪事です。これを非難せず，むしろ加担しています。
また「イラク問題は日本の国益がからんでいます」などと真顔で言う人がいますがこれなど論外で，アメリカ人と同じ発想です。恐ろしいの１言です。

私もそう感じました。
とっても喜んでいるような・・・

だから、あの米兵が、

「上官の命令で【仕方なく】やった」

と言ったとしても、見方ははさほど変わりませんね。たぶん、同情する気も起きないでしょう。
前言、一部撤回。失礼しました。

＞同じ神を信仰する民には適用されるが、それ以外の民には適用されない。

映画「パッション」見てたら、キリスト教でない人のこともイエスは許してたようにおもうんだけどね。

詳しくは知りませんが、ユダヤ教はキリスト教とは神はいっしょなんですか？
メシアがきたというのがキリスト教で、メシアがまだきてないのがユダヤ教で神は同じだから、ユダヤ教徒は適用される？

でも、イスラムも神は同じようなことも聞いたような気がするんですけど。

＞自国と自国の利益を守るため？

そのとおりでしょう。自国の利益とは誰の利益かは国の制度にもよるでしょうが。

領土を増やして、資源や奴隷の確保、金銀財宝など富の奪取、市場の確保、征服される恐怖を減らす・・・etc

人権侵害が軍隊や戦争の目的ではないけど、人権侵害しないと戦争はできません。人を殺して、人の所有権を侵害するのですから、人権侵害を平気で行うように兵を教育するのが軍隊ですからね。そうじゃないと、空爆一つでPTSDに兵士がかかってしまうじゃないですか？
そういう組織をもつのがいいのかはその国民の民度にもよるのでしょうけど。

現実の軍隊や戦争はTVの戦隊物のようにはできませんわ。

「上官らに命じられただけ」は、
まさに、あなたのおっしゃるように、
・「自分が考えてやったんじゃないもーん」
・「自分のせいじゃない」
という言葉が、実際にあとから発せられてますよね。

でも、

「上官らに命じられたので仕方なくやった」

は、後に続く言葉が（多くの色々な会見を振り返ると）

「被害者および被害者のご家族には申し訳ありません」

と言葉が続きます。

もっとも、悪い事と思っててやったのならなおさら悪い、という見方もありますし。
【悪い事をした】のは、かわりませんよね。 (^0^)

自国と自国の利益を守るため？
結果的に人権侵害になるのかもしれない。人権侵害が軍隊や戦争の目的ではない。

　 今度のイラク虐待写真の公開は何を意味するか。
怒り狂ったアラブがアメリカにテロ攻撃をしかけるのを、アメリカは大きな、大きな罠をしかけて待っているのですよ。日本が石油を止められて怒り狂って戦争をしかけ嵌められたたようにね。
　 アラブ人よ、アメリカの挑発には決して乗ってはいけない！

　 今度のイラク虐待写真の公開は何を意味するか。
怒り狂ったアラブがアメリカにテロ攻撃をしかけるのを、アメリカは大きな、大きな罠をしかけて待っているのですよ。日本が石油を止められて怒り狂って戦争をしかけ嵌められたたようにね。
　 アラブ人よ、アメリカの挑発には決して乗ってはいけない！

＞フセインとその軍隊は破滅させられて当たり前。
負けた軍隊とその兵士たちは勝った方の軍隊にある程度は何をされてもしかたがない。

ほお〜。勝てば何をしてもいいのかな。まさに他人事。

＞フセインは悪でブッシュは正義。

ばかかお前？アメリカの傘の下にある国家にとってはアメリカは正義かもしれないが、アラブ諸国から見ればアメリカは悪なんだよ。狭い見識で正義を語るな。

＞アメリカは大量破壊兵器を持ってもいいが、イラクは持ってはいけない。

一生、アメリカ人のポチでいろ。

＞米軍のおかげで世界平和は保たれている。

今、世界は平和か？どういう考えでそんな事を言えるのだ？

＞そもそもフセインがどんな残虐やつだかわかっていますか？フセインとその軍隊は破滅させられて当たり前なのです。

アメリカ側の考えで見ればそうかもしれないが、アラブから見れば逆。見識狭いね。

＞イラク戦争は過ちではないと思う。首都が制圧され、政権が倒れてもまだなお反抗を続け徹底抗戦を叫び不毛な戦いを挑む者たちが過ちなのです。

何も関係のない一般市民がテロリストの濡れ衣を着せられ刑務所に入れられたり、テロリストの全くいない村落を攻撃されて肉親を失ったりすれば誰でも復讐心は沸く。
あんたも北朝鮮に侵略されて国土を蹂躙されれば武器を取って戦うだろ？それとも将軍様マンセーと叫ぶか？イラクの国民にとってはこれと同じ。

＞昭和２０年当時の日本人は全てを忘れ、耐えて速やかに新しい道を歩み、そして今の日本がある

お前が忘れている（知らないだけ）だろ。

そもそも、戦勝国、敗戦国にかかわらず、国際法を守らなければいけないのは当然のこと。勝てば何をしてもいいなどというジャイアニズムはまかり通らない。

また極端な意見ですね。
当時国連を無視せざるを得なかった背景があったのですし
いまさら戦争が良かった悪かった言うべきでないです。

そもそも国連のイラク戦争決議反対の先鋒だったフランスは
イラクと約束していた石油利権のために戦争反対していたのですし。

イラク人の捕虜が米兵により残虐な仕打ちを受けたとかで、米国に対し批判が集中し謝罪だ補償だと勝手に騒いでいるが
小泉の言葉じゃないが、あの程度の事、大した事ないよ、とでもいいたいよ。
昭和２０年夏、ソ連（今のクソロシアだが）のガキどもは相互不可侵条約を破棄し満州（今の中国北東部）に越境侵攻し
関東軍満州守備日本軍に不意打ち攻撃を
掛け残虐極まりない殺戮と日本人住民と婦女子に対する畜生も呆れる暴行は筆舌に尽くし難い。剰へ抗戦不能の日本兵数十万人といわれるが、これを拉致、捕虜
として、極寒の地獄といわれるシベリア
に送致抑留し満足な食料や防寒衣料も与えず極悪な重労働に従事させ極寒と飢餓
に因り抑留捕虜の日本軍兵士大多数を殺戮放置したのである。わずかに残った生存者は弱腰の政府交渉により数年を経て
帰国したが、生きて帰れたのは奇跡だと
凄惨な実情を語ったのはソ連により洗脳
され、その呪縛が解けた後からの話である。弱腰の日本政府は、こんなロスケに
対し北方四島も返してもらえず、捕虜虐待および殺傷の補償も口に出せない臆病
者揃いなのである。それにしてもイラク
国民は強いそして偉いよ。日本人も、もっと強くなろうよ。アメリカにへつらい
イラク戦費に苦しむ親分国に上納金を捻り出す資金源は我等日本国民である。
小泉は我等日本国民の苦しみなど知った事かとばかり負担強化強要の連発でわれ等の生活は疲弊し悪大官、小泉を殺して
くれる国定忠治の出現を待っているのだが本当は俺が忠治か西郷さんになりたいと痛切に考えている。虐待に遭ったイラクの捕虜も気の毒だが、ソ連の虐待に遭った日本人より、まだ増しだと思って欲しいよ。

　 戦争に虐待は付き物だと言う人がいます。だがイラク人の虐待と米軍の虐待は真反対の性格です。イラク人による虐待は国を破壊され、肉親を殺された憎しみが起こしたものと思われます。
　 これに対し、米軍の虐待は武力で捉えたイラク人から抵抗勢力の情報を得ようとして行ったヒットラー並みの恥ずべき虐待だと思えるからです。
　 仮に戦争に虐待は付き物だとしても米軍側の虐待には何の弁解もできません。何故なら米軍のイラク戦争自体が犯罪行為だからです。

　 イラク戦争は国連の査察を無視して始めています。証拠も無いのに爆撃して既に一万人ものイラク人を殺しています。傷を受けて苦しむイラク人もひどい状況です。
　 しかも「フセインからイラク人を解放するため」と言って世界の人々をだまし、実際にはアメリカに従わないイラク人を殺しています。これでは解放ではなく、フセイン以上の独裁です。
　 イラク人が行った虐待には責任はありません。戦争を始めた米軍（ブッシュ大統領）にもともとの全ての責任があるといえます。

＞あの写真（複数）を見る限り「命令に従っただけ」というのは言い訳だと思います。

たぶん本心は「命令に従いたかっただけ」だろうな（ｗ

＞実名で出ていた女性兵士は「喜んで」虐待をしていたようにしか見えません。

喜々としてしてやってるだろ。男はどうしてもどこかでセックスと暴力に走るから、レイプと殺害という方向だけど、女の方は精神的な屈辱を際限なく与え続けたがる。（女同士の虐めの類に見られるパターンだな）
報道されている範囲で出てきている写真を見る限り女のやり口に近い感じだし、恐らくはあの女自身が思いついてやったんだろ。

上から何をやってもいいと言われて、実際の方法はあの女兵士が自分で思いついてやったっていうあたりなんだろうな。

＞女性兵士は「喜んで」虐待をしていたようにしか見えません。
＞上官の命令を待ってましたとばかりに利用して
＞本来彼女が持っていた人を虐待したい気持ちが表に出たのでは？
＞「命令に従っただけ」というのは言い訳だと思います。
↓
勿論この米国女性兵士にも，何らかの責任を求めるべきとは思います。しかし責任追及は【上官と組織】に対し，より強要すべきではないでしょうか？