イラク人虐待問題

戦争で、人権なんて概念あれば戦えません。人権意識が軽視されるから戦争は遂行できる。ゆえに軍隊＝人権侵害を前提とした組織で当然。自衛隊を軍隊とすると人権侵害の思想がある組織を認めることになる。

アメリカがキリスト教国なら、汝の敵を愛するから戦争しないはずなんだけど、ユダヤ教のほうが強いからなのかなあ。

>>虐待だの民間人殺害などの不法行為を行う命令をされても拒否は出来る。

>組織（軍隊じゃなくても会社や自治体、町内会、婦人会、地域コミュニティ、クラス）に一度属すると、その中の空気に流されないで、周りとは違う意見をまっとうするのは難しいときはないでしょうか？

私も難しいと思います。
でも、実名で出ていた女性兵士は「喜んで」虐待をしていたようにしか見えません。
こういう人が「上官に」と聞けば、上官の命令を待ってましたとばかりに利用して
本来彼女が持っていた人を虐待したい気持ちが表に出たのでは？

あの写真（複数）を見る限り「命令に従っただけ」というのは言い訳だと思います。

＞古今東西、殺し殺される戦争の中で、虐待のなかったためしがない。

って事は、一部の愛国的懐古主義者が「無かった」と主張している、南京大虐殺も「あった」と見るのが自然だな。
もし、仮に「無かった」として、伝わっている話が大ウソだとしても、イラクで米軍がやっている行為は、作り話とされている“南京大虐殺”や旧日本軍の残虐行為と、そっくりそのままだと言っていい。

＞子供の頃、親戚の叔父さんは戦後混乱 　 期にアメリカ兵がチョコレートをくれ 　 た話、ジープに乗せてピストルを見せ 　 てくれた話を何度も聞かせてくれた。
＞日本人とムスリムの民族性の違いなの 　 か、アメリカ人のイラク（テロリス 　　 ト？）への潜在的憎悪のせいなのか
　 なんかえらいことになってしまってい 　 る。

　 僕も良く聞きましたよ。日本人はただ
　 おとなしく抵抗しなかったからだと思 　 います。

＞子供の頃、親戚の叔父さんは戦後混乱 　 期にアメリカ兵がチョコレートをくれ 　 た話、ジープに乗せてピストルを見せ 　 てくれた話を何度も聞かせてくれた。
＞日本人とムスリムの民族性の違いなの 　 か、アメリカ人のイラク（テロリス 　　 ト？）への潜在的憎悪のせいなのか
　 なんかえらいことになってしまってい 　 る。

　 僕も良く聞きましたよ。日本人はただ
　 おとなしく抵抗しなかったからだと思 　 います。

「苦痛」与える尋問承認＝グアンタナモで米国防総省−Ｗポスト紙

　 【ワシントン９日時事】９日付の米紙ワシントン・ポストは、国防総省が２００３年４月にキューバのグアンタナモ米海軍基地の収容所で、拘束者を裸にして眠らせないなど、肉体的、精神的苦痛を与える「尋問のテクニック」を承認していたと報じた。
　 同基地の収容所には国際テロ組織アルカイダのメンバーらが拘束されている。同省当局者によると、拘束者を尋問する際、裸にして通常の睡眠を与えず、室内を暑くしたり寒くしたりする一方、大音量の音楽を聴かせたり、まぶしい光を当てたりする「感覚攻撃」という方法も認められた。
　 機密リストに約２０項目にわたる尋問テクニックが記載され、国防総省や司法省の首脳クラスが承認。尋問のガイドライン作成にかかわったある弁護士は「（尋問で）圧力を加える法的な方法を探したかった。拷問ではないが、米国内の収容所より少し自由にやりたかった」と話している。 　 （時事通信）
[5月9日17時1分更新]
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こんな記事が出ること自体、大国、統治国として失格です。警察にしろ表沙汰になった時点で権威は失墜します。
ばかだねぇ。ほんとうに。

いま米国がやばくなったら世界の6割はえらいことになります。
日本はまだ食えるだけマシとして、米国が逼迫すれば食えなくなる国がどんどん出ることになる。
ネオコンはそのへんまで考えてないただの経済追求集団だから、国家より自分の会社なんですよ。
そいつらが、米国馬鹿化の原因。民間が軍地行為をすること自体すごい堕落。そりゃ、ただのリンチじゃないか。

>それにしても、戦勝国が敗戦国の国民に対して謝罪するとは人類の歴史上初めてではないだろうか？アメリカは大らかすぎないか？大らか過ぎるから変な批判が多いのではないだろうか。

だから、ネオコンが裏にいるようになってから米国は馬鹿になっていると思いますよ。

>米軍のおかげで世界平和は保たれている。以上これらはここに書くのもバカバカしいほどの当たり前のことです。

これが崩れつつあることが問題ですな。
大国なら大国らしく、戦争でも統治でもいいから、短期にしっかりやってもらわないと。表面的でいいから、イラクの人がアメリカが民主化しに来てくれたと、100働いてそのうち50%もって行く経済構造になったとしてもフセインよりは良かったなとそう思わせるのが勝ちでしょう。
それができない。
ベトナムでもできない。
イラクでもできない。

これが大国ですか。
支配する側が馬鹿でどうします？

>昭和２０年当時の日本人は全てを忘れ、耐えて速やかに新しい道を歩み、そして今の日本がある

あの頃の米国はまだ、賢かったですね。
アメリカが民主的なんて嘘っぱちもいいとこです。

南米、中米でアメリカはかなりひどいことをしています。
アメリカ人、いま大手を振って外国を歩けないんじゃないですか。
まあ日本は別か。

>それにしても、戦勝国が敗戦国の国民に対して謝罪するとは人類の歴史上初めてではないだろうか？アメリカは大らかすぎないか？大らか過ぎるから変な批判が多いのではないだろうか。

だから、ネオコンが裏にいるようになってから米国は馬鹿になっていると思いますよ。

>米軍のおかげで世界平和は保たれている。以上これらはここに書くのもバカバカしいほどの当たり前のことです。

これが崩れつつあることが問題ですな。
大国なら大国らしく、戦争でも統治でもいいから、短期にしっかりやってもらわないと。表面的でいいから、イラクの人がアメリカが民主化しに来てくれたと、100働いてそのうち50%もって行く経済構造になったとしてもフセインよりは良かったなとそう思わせるのが勝ちでしょう。
それができない。
ベトナムでもできない。
イラクでもできない。

これが大国ですか。
支配する側が馬鹿でどうします？

>昭和２０年当時の日本人は全てを忘れ、耐えて速やかに新しい道を歩み、そして今の日本がある

あの頃の米国はまだ、賢かったですね。
アメリカが民主的なんて嘘っぱちもいいとこです。

南米、中米でアメリカはかなりひどいことをしています。
アメリカ人、いま大手を振って外国を歩けないんじゃないですか。
まあ日本は別か。

別のトピックからの再投稿です。
毎日のように市民が殺戮されているという事実があるのに捕虜虐待の方が圧倒的に反響が大きい。百聞は一見にしかずと言えばその通りですが，大衆の想像力の貧困さに呆れると同時にマスコミ操作の余りの有効性には恐ろしい気がします。
市民の殺戮は合法で捕虜を裸にするのが違法というジュネーブ条約というのはそも何なのでしょう。単なる戦争遂行上のルールに過ぎず，これをことさらしくあげつらうのさえアホらしい気がします。もっと端的に「人類に対する罪」を，勝ち組のリンチではなく，むしろ負け組の方から提訴するシステムは作れないのでしょうか。

僕も良く聞きました。
それは日本人が、抵抗しなかったから。

日本は技術開発と保全必須。
極東三馬鹿の悪事を国民+政府+報道は馬鹿に聞える様に言う冪だ。
今日も罪チョン２人殺しで掴った。
極東三黒に強気外交希望する！
三馬鹿シンパの垢日、毎ニチ系の反日報道に強い嫌悪感持つ。
米畜非道より、三馬鹿憐非道を非難誹謗せよ。

其れが日本の『土、技、民、財、譽』の『利益保全』に成る。

我々はイラク陸自がイラク人に『親和』されれば派遣は『成功』と云う事。
虐待虐殺は“米藪所為犬”が処汁漏シロ。

戦争にもルールがある。
日本軍は中国でしたい放題をした。強姦し奪い、西欧先進国から非難されいまだに野蛮国だ。日本はアメリカに負け60年経っても沖縄は奪われたまま。首都東京に駐留軍が居座っている。
戦争責任者を自分の手で処罰する能力も無く。
アメリカに裁判をしてもらって神様にして拝んでいる。
イラク人はそれほど馬鹿ではないよ。

世界一の軍事大国、アメリカを裁ける

国なんぞ、存在しないのが現実だ！

だからマスコミとか世論とかで何とかしよ

うとするのだろうけど、

なんだかんだと、、うやむやで

結局は、どこの国も裁けやしないのさ！

勝った国が好きに出来ないようにするのが

理想とは、思うが

現実は、、そうはいかないでしょ

理想論を言ってもね・・・

現実は、、、現実

もしかすると、、、その裁きを与えようと

テロリストが出てきたのかな？

デモ奴らのやる事は、

単なる、無差別殺戮で

更なる憎しみを生み出すだけ

　 アメリカ軍の知的レベルはかなり低いです。航空機の整備手順書など、故障探求を要するものなどは、性格判断のようなYES、NO方式の探求表があり、それにしたがって整備をしています。またエンジンオイル、ハイドロオイルもれは、基準値以下ならOKで、飛行させているため、緊急着陸など日常茶飯事状態ですから。
　 自分たちから完璧を求めない、上からの言いなり軍隊に、自己責任と言う思いは無いでしょう。自分で判断できない兵士が大半ですから。

フセインとその軍隊は破滅させられて当たり前。
負けた軍隊とその兵士たちは勝った方の軍隊にある程度は何をされてもしかたがない。
フセインは悪でブッシュは正義。
アメリカは大量破壊兵器を持ってもいいが、イラクは持ってはいけない。
米軍のおかげで世界平和は保たれている。以上これらはここに書くのもバカバカしいほどの当たり前のことです。
そもそもフセインがどんな残虐やつだかわかっていますか？フセインとその軍隊は破滅させられて当たり前なのです。
今回の捕虜虐待でも、フセインのしてきたことに比べればからかい程度のもの、戦争になればこれ以上のことはどこでも行われていることなのです。アメリカは民主国家で報道の自由があるからだだ表に出るというだけ話です。
イラク戦争は過ちではないと思う。首都が制圧され、政権が倒れてもまだなお反抗を続け徹底抗戦を叫び不毛な戦いを挑む者たちが過ちなのです。（昭和２０年当時の日本人は全てを忘れ、耐えて速やかに新しい道を歩み、そして今の日本がある）
それにしても、戦勝国が敗戦国の国民に対して謝罪するとは人類の歴史上初めてではないだろうか？アメリカは大らかすぎないか？大らか過ぎるから変な批判が多いのではないだろうか。

仮にどこかの集団があの女を拉致して、素っ裸にひんむいて、アナルプラグ付きの尻尾と首輪付けて公衆の面前で引きずり回したあとに、公開オナニーさせる位のことをやったとしても、自業自得だと思うよな？

>虐待だの民間人殺害などの不法行為を行う命令をされても拒否は出来る。

組織（軍隊じゃなくても会社や自治体、町内会、婦人会、地域コミュニティ、クラス）に一度属すると、その中の空気に流されないで、周りとは違う意見をまっとうするのは難しいときはないでしょうか？

会社で違うのだがと感じても、周りがいけいけの場合、消極（慎重な）意見は言いにくいし、逆の場合もしかり。
今回の状況も、周りが虐待してたら、自分だけ逆らうとか難しいのではないでしょうか？特に軍隊は上官の命令で人を殺さないといけない・または自分の命を犠牲にしても実行しないといけないことで成り立っている組織でしょう。そのために指揮系統が確立されている組織でしょう。下級兵士が上官命令に逆らうのは難しいと思います。それができる組織なら軟弱な軍隊になってしまうのではないでしょうか？

は誰が流したんだよ？ 　　 このレイプ画像が本物か俺も疑問も残るが他の戦争写真も似たろ？ 　　 米兵らは罪の意識なんて無いから別にレイプや虐待を、それほど隠そうなんて思ってねーんだよ。 　 じゃなきゃビデオ撮ったりしねーだろ

　 あの笑顔は「しかたなく」ではなくて、「私の趣味なんです」と言うような感じですが。

＞＞正義っていうけどさー 　 イスラムからしたら他宗教は全部 　 悪だと思うんだけどね。

イスラムは排他的な宗教じゃないよ。

sei1mdさんの意見はいいなあ。それぐらいの覚悟で、アメリカにもの申す必要があるんじゃないのかなあ。
人は、正しく、正直で、そして罪であると思えることをせずに生きていく。そうしてはじめて人間としてまっとうに生きたことを誇りに思えるんだと思うけどなあ。それは政治家であってもその原点で考えてほしいと思うよ。
世の中をよくしようとするためにいろいろな考えがあるとは思うが、それを達成するための手段の中に戦争という文字はなくしたいねえ。

虐待だの民間人殺害などの不法行為を行う命令をされても拒否は出来る。
その場では命令不服従で拘束されても
その後の流れは『査問会』→『軍法会議』となるが
不法行為の命令拒否であれば査問会の段階で不起訴が確定し
キャリアには影響しない。
どこの国でも陸軍はチンピラの集まりだが
これ位の事はチンピラの集まりでもアメリカ軍の兵士であればわかっているはずだが。
『人間の盾』を名乗って好い気になっていた左翼と同じで
好き勝手な事を行って、まずい事は人の責任にしているだけ。

＞イスラムからしたら他宗教は全部悪だと
思うんだけどね。


コーランには、モーゼのはなしやキリストのはなしが、
でてくるよ。

イスラムと本当は仲間なんだって！


それと、アメリカからすると、資本主義国家以外は、みんな敵？

正義っていうけどさー 　 イスラムからしたら他宗教は全部 　 悪だと思うんだけどね。
公務員とか政治力の話もいいけど、やっぱり日本に必要なのは技術力でしょう。

貴殿のような、おじさんがいれば、




まだまだ、日本も大丈夫です。

№347の投稿はこのニックネームからです。

アメリカかぶれ君、こんにちは。持ちつ持たれつだって！？情けないこと言うなよ！アメリカなんかが怖くてどうすんのよ！弱小な装備のイラク人だって命を賭けてアメリカと対等、それ以上にやっているじゃない！かつての神風特攻隊にしたって絶対勝ち目が無いと知りつつもそれでも体当たりしていった人たちは何のための死だったのかわかるかい？正義と悪という観点からすれば昔も今もアメリカは悪の帝国そのものなんだよ！アメリカの建国にしたって奴らはネイティブな民族を殺しまくって略奪した土地を自分のものにしちゃったんじゃなかったかい？確かに9.11で犠牲になった人たちには同情するけど、そのような運命を背負わされたアメリカという国をまず非難したいね、俺的には。アメリカ追従の短絡志向しか持たない君たちのような軟弱男子がいる限り日本はいつまでたってもアメリカの属国だね。アメリカが日本と断行？いいじゃない、これでアメ公に頼らずに日本をよい方向に持っていける本物の政治家が登場だ！アメ公の庇護の下の繁栄なんて必要ないね。そもそも経済の発展って本当に必要なの？実社会が便利になってしまってそれを手放す勇気が無いから発展、発展って声高に叫んでいるんじゃないかな。それでは電気やガスの通っていない途上国の国民がみな不幸せなのかな？人間の喜びなんていうのは何も経済発展が優先されるだけじゃないと思うよ。だいたい今の日本の社会はどの土地に行ったとしても大体どこにしても東京なみとは言えないまでもそれなりに社会、経済とも発展していますよね。だけどその実態は子殺し、親殺し、盗み、傷害、いじめがまかり通る社会になってしまった。これがまがりなりにも成熟した発展を遂げた日本の姿なんです。こんな発展なんて誰が望んだと言うんでしょうか？すべてとは言わないがアメリカの悪習に影響されたことによるものが数多くあると思うんですよ。
政治・行政にしたってしかり、国民の痛みなど何もわからないおかしな公務員ども（おっと国会議員も入っているぞ）が本当に国民のために仕事してるって奴いるかい？はっきりアメリカに物申す国会議員がどこにいるんだい？俺の言ってることが我侭で短絡的に思える君みたいな若者がいて俺は残念だ！

ファルージャは、フセイン残党やアルカイダと米軍が衝突している場所だから、あんなところに住んでると命がいくつあっても足りない。

今回の事件は予備役兵までがこんな仕事しているなんて、米軍もよっぽど必死なってるのかも。(もちろん必死なんて言わないだろうが)

　 戦争は異常な状態であれ、それを抑制しうるのが軍隊です。米軍の残虐ぶりは
軍刑務所ですらこうなのですから、戦闘で、戦略でそして政治の中で何が行われているか、ひどいものでしょうな。

＞＞たとえ、上官に命令されたとしても、
＞＞それがいいことか悪い事かを考えない
＞＞国民性なのでしょうね

＞というか、「上等兵」というと日本だと＞「士長」ですね。一般入隊だと１年10か＞月で誰もがなれる階級です。
＞
＞このクラスに命令の正統性を判断しろと＞いうのは無理ではないでしょうか。

そういうレベルの話ではないですよ♪

人間が人間を虐待する、ということの善悪です。正当性を判断するような難しいテーマではないはずです。
私の中では、常に【悪】ですから、もし私があの米兵の立場だったら、

「上官らに命じられただけだ」

の発言では、【だけ】を取って、【仕方なく】を挿入する。

「上官らに命じられたので仕方なく・・・」

と答えたでしょうね。
何しろ、自分の中では悪い事をしたと自覚してるのですから。
というか、私なら上官に命令された時点で、従えません。
多分、強制的に除隊になるか、職場を逃げ出すか、私自身が拷問を受けてしぶしぶ捕虜虐待を実行するのでしょう（笑）

細かい話だとお感じになると思いますが、
わたしは、あの

「上官らに命じられた【だけ】だ」

とうそぶく発言の【だけ】の部分に、アメリカ人の本質を見た思いです。

私は貝になりたい、フランキー堺でしたよね。確か白黒の映画。
あの映画でも、フランキー堺の逡巡する演技が素晴らしいですよね♪

「上官らに命じられた【だけ】だ」

ではなく、

「上官らに命じられたので仕方なく・・・」

がよく表現されていると思います。

問題の米兵が、

「上官らに命じられたので仕方なく・・・」

と言ってくれれば、私の見方もかわりますが、

「上官らに命じられた【だけ】だ」

などとうそぶかれたら、同情する気も起こりません。

＞テロという脅威

なんで、「テロ」という言葉で、ひとくくりするのかなぁ？

「アルカイダ」は確かに卑怯でおかしい！

だけど、イラク戦争も虐待のはなしも
今度は、アメリカがおかしい！！

あれっ、「自己責任」はどこに？

　 ここまで話がでかくなるとは思ってもいなかった？
　 しかし、米軍は変態集団かと思わせる写真だよ。

どんどんエスカレートしている気がしますね。
どこかで歯止めをかけないと・・・。
相手が悪い！と言い合っている間は、
決して終わりがない。
戦争は、一方的な解釈では収まらない。
報復の繰り返しは、疲弊し、被害を拡大するだけだ。

もう止めなければ。。。。

　 上等兵とは、陸自衛隊でいえば陸士長と同じ階級です。高校卒業後１８で入隊すれば２年でこの階級ですね。
　 別に成績がずば抜けてよくなくてもなれる階級だし、将校の命令に対して、忠実に何も考えずに従うことのできる階級だ。

日本人の女性も怖くなってきたね

アメリカは目立ったことやり過ぎるからね。

しかしアメリカ政府が実は何だかんだと・・
Ｙ２Ｋの時もいろんな話聞くのにさんざん時間使ったけど、結局なんも起こらなかったもんねｗ

日本は何もしていないのに、日本人殺し令出してる奴の方が付き合い難そう。
だいたいアルカイダってイラク人じゃないだろ。

＞「上官らに命じられた」のは、恐らくそうなのでしょうけれど、「だけ」とは何事でしょう？
日本人なら、「上官らに命じられたので仕方なくやった」と答えると思います。

言葉尻をとらえるのではなく、文書の意味を考えれば
「自分が考えてやったんじゃないもーん」という点でどちらも同じでしょう。
「自分のせいじゃない」ってこと。

虐殺に関与はごく一部、駐留米軍の本質を反映するものではない→誘拐人質の処刑は一部のイラク人なのでは？
先のこの事件で米軍は無差別攻撃をしたのでは？
米軍のこの行為こそブッシュ率いる大型テロなのでは？

日本的解釈か？
勝てば官軍、長いものには巻かれろ、見てみぬふり、
力の論理だけで経済文化、文明宗教さえもコントロールするつもりなのだろうか、ブッシュというやつは
いいかげんにしろ！

>この女、最初はどう思ったか知らないが、いつの間にか、楽しくて、楽しくてしょうがなくなっていったんだろう。
>勢い余って殺しても大丈夫。自分は神のような存在だと。

ナチスはユダヤ人を豚だといってましたね。この女性兵士は、イラク人を犬だと思っていたようです。
ペットに芸を仕込むように、思わず笑い出すような仕草をさせて楽しんだのです。別に他意はありません。

結構楽しそうにしているように写っている。
情報部の命令とあるがそれは『嘘』か『自分に都合の良い様に拡大・曲解解釈』だろう。
情報部の指揮系統が兵士の行動に影響を与えるほどの権限があれば
今回のようにボロボロ写真が出回ったり、
早い時期に赤十字から警告を受けるようなボロは出さなかっただろう。
組織的なのは組織てきだろうが、一種の集団心理でそうなったののだろう。
日本国内でも
一人旅なら謙虚でマナーを守る人が、団体旅行や家族旅行ではハレンチ、我儘、傲慢になるのと同じだろう。
問題は、それらの事が生じるのは幾多の経験から分かりきっていたのに
予防、抑制、監視機能がまるで機能していないか無かった事。
ひいては・・・・・・・。
今回の事件はアメリカ及びアメリカ軍のイラク戦争に対する姿勢、能力を露呈させるものだった。