イラクで日本人拘束

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撤退

投稿者: mugaku0001 投稿日時: 2004/04/10 02:31 投稿番号: [9761 / 280993]
映画“エアフォースワン”で大統領役のハリソンフォードが副大統領役の女性と話してるシーンを思い出しました。

大統領「ネズミ(テロリスト)はチーズをくれと言う。チーズをあげれば次は何を言うと思う?」

副大統領「クッキーをくれと言う」

まさにこの状態の泥沼になりますね……もちろん人命は大事だよ

日本人は

投稿者: takethisjp 投稿日時: 2004/04/10 02:31 投稿番号: [9760 / 280993]
すぐに折れると思ったんでは?

誰も

投稿者: tyocottoojama 投稿日時: 2004/04/10 02:30 投稿番号: [9759 / 280993]
自分の基準が全てだなんて思っちゃあいませんよ。反論が来るのは百も承知。ところであなたは、自分が殺されるときに「泣き喚かない」人、なの?
自分は違うと思います、そこまで人間出来てないので。
それから、初対面の人に向かって「あんた」なんて言ってはいけないですよ。

ぽちはかわいいよ〜(^-^)

投稿者: bennzou3 投稿日時: 2004/04/10 02:30 投稿番号: [9758 / 280993]
うちのぽちは危険な場所にいかせませんw   うちはぽちが死ねば葬儀あるけど、3人が死んでもビール飲んで祝杯とまではいかんが普通にネットでばかげたこと書き込んでいるだけだろうね。まあ誰の非難も受けないと思うよ、それでも。

>自作自演じゃないけど

投稿者: tommy39dec 投稿日時: 2004/04/10 02:30 投稿番号: [9757 / 280993]
あまり考えたくはありませんが、この可能性は高いですね。

>今回の被害者がストックホルム症候群みたいに犯人に同情してしまうようなことにならないことを願うなあ。

命に関わる状況、銃を突きつけられたり、刃物で首筋を少し切られたりするのは、なかなかストレスがたまります。
誘拐対応の、実弾使用の訓練なんか受けているわけがないので、強度のストレス下で経験したものは、同程度のストレスのもとでないと解除されないことがあるんですよ。
そうなると、彼らを助けるために奔走した日本政府をののしる(彼らの周囲の人たちを見ても、それに手を貸しそうですし)事は、予想できますね。
それでも彼らは救出されなくてはならない、と思いますが。

うん、すごいね。

投稿者: kokoikoikoi 投稿日時: 2004/04/10 02:30 投稿番号: [9756 / 280993]
  意見はすぐに言わなくて良いけど、
  自分なりの考え方を、作り上げた方がいいよ。

  選挙も来るしね。与党、ガンバレとか。野党に取って代われとか。
  なんとか判断して、間違っていたら修正して、とくりかえしてね。

ブッシュでしょ?

投稿者: raza7777 投稿日時: 2004/04/10 02:30 投稿番号: [9755 / 280993]
日本に協力すると決定したのはブッシュですし。
米軍何百人死んでる中で、一人二人増えたところで
たいした差はないし。
もちろん死んで欲しくはないよ。

あっ、そうそう北海道内閣でなくても

投稿者: vagina_spasm 投稿日時: 2004/04/10 02:30 投稿番号: [9754 / 280993]
福岡内閣もありますよ。
クマタクとコガジュンがいますから。

???

投稿者: new4frnt 投稿日時: 2004/04/10 02:29 投稿番号: [9753 / 280993]
韓国の方はお金で解放されたらしいですが、何で日本人だと自衛隊撤退になるの?
連れ去りの時それらしい人がいたとか言ってるらしいがそしたらさらにおかしくね?

左翼は

投稿者: ja27654 投稿日時: 2004/04/10 02:29 投稿番号: [9752 / 280993]
自分の意見を聞け!反対意見は聞かん!

が基本ですから。この掲示板で自衛隊撤退反対って人が多いのが気に入らないんでしょう。撤退反対どころか救出する必要なしぐらいの感じになってますからね。最後に捨て台詞吐いて消えるあたりも典型ですね。

私が1月前から撤退と言ったのに

投稿者: bonbonsinsi21eee 投稿日時: 2004/04/10 02:29 投稿番号: [9751 / 280993]
だからいわんこっちゃない

3人が死んだら国民の請願権で自民党は解散させろ。

日本人でいることが怖い。

投稿者: yo230jp 投稿日時: 2004/04/10 02:29 投稿番号: [9750 / 280993]
todoslosninosさん
余り悲観しないように!   確かに中にはおもしろ半分で投稿している低脳な人間もいるのですが、全てがそうだという訳ではないですよ! 視聴率を上げるためだけに走っているマスコミに踊らされている人も中にはいるんです、その人達だって冷静になれば同じ日本人、三人が無事に戻る事を望むはずです。確かに彼らの行動は、贔屓目にみても褒められたことではありませんが、私も否定はしません
しかし、同胞なのですから無事を祈っています。それが日本人としての良識だと
おもっています。

お気の毒ですが・・・

投稿者: nanareo2 投稿日時: 2004/04/10 02:29 投稿番号: [9749 / 280993]
3名の安否、その関係者の方々の心中ご察し申し上げます。無事をお祈り申し上げる次第です。然しながら、敢えて苦言を申し上げれば、渡航勧告や危険と判断される地域へ入国する事は、世界の常識では考えられない事。非営利目的のボランティアであっても同様。送り出す団体の認識も「島国日本」ズレを起こしているとしか思えません。近隣の韓国・台湾・中国など徴兵制のある国の方々は、戦場がどのようなもので、丸腰がどの位危険なものか身を以って体験しています。そう言った事に無知な方には、ビザの発給を停止するなどの対策を政府としてもとるべきです。また自衛隊撤退も論外です。外交の脆弱さを露呈し、テロを助長すると外圧が掛かるのは見えていますし、派遣に使った費用は、我々の税金は無駄になってしまうのですか?撤退するなら二度と派遣しない事。自衛隊の方々の中に、安全だと勘違いされてる方も即座に帰国すべきです。重ねがさね危険地域(イラク以外も)に出る民間人には、政府として何らかの規制を設けるか、親族の同意をとるべきだと思います。

一時拘束された韓国人。

投稿者: mikeneko_no_hige 投稿日時: 2004/04/10 02:29 投稿番号: [9748 / 280993]
お金を渡したら解放された、ってニュースで放送していました。

RE.出たよ、本音が

投稿者: sangchul48 投稿日時: 2004/04/10 02:29 投稿番号: [9747 / 280993]
じゃ、おまえは右翼か?くだらないこといってんじゃないよ。人命と国益どっちをとるかって問題だろ?おまえは1000万の金と自分の子供の命のどっちを取るんだ!金より命だろ!それより金か?もし金を取るんなら、小泉と一緒だな。アホらし。

RE:何度も

投稿者: ryuuya999 投稿日時: 2004/04/10 02:28 投稿番号: [9746 / 280993]
割と最初の方からよんでますが
これと言ってマトモなものは一つもありませんでしたので。

>完全に2ch化してる 藁

投稿者: suiiimocoii 投稿日時: 2004/04/10 02:28 投稿番号: [9745 / 280993]
お前が自分と違う意見を排除したいから
よそに行かせたいだけだろ。

>ほっとくべき

投稿者: goemon1119 投稿日時: 2004/04/10 02:28 投稿番号: [9744 / 280993]
>この場合救出行動もやらないほうがいい。あんな人の迷惑も考えず無茶やってる3人のために軍人に犠牲者がでてほしくありません。

いや、国は何をさておいても自国民の生命の安全に全力を尽くすべき。
たとえ軍人に犠牲者が出ても。
そもそも軍隊はそのために存在してるんだから。
その点だけ反論。

自分の決は自分で吹け

投稿者: windowsmei 投稿日時: 2004/04/10 02:28 投稿番号: [9743 / 280993]
ってさ、日本人を相手にしてるんだから、日本人だけで何とかしないと。

でも

投稿者: takethisjp 投稿日時: 2004/04/10 02:28 投稿番号: [9742 / 280993]
日本人外交官も死んでるんだよ。

わかったわかった

投稿者: kokoikoikoi 投稿日時: 2004/04/10 02:28 投稿番号: [9741 / 280993]
  イラク人を見殺しにしたいんだな。

  自衛隊も救助に行っているのに寝。
  もしも自衛隊よりも強いテロリストが現れても、あんた同じこと言ってるのかな。

  カンボジアでは、日本の警察官が射殺されているし。
  行政改革で公務員が減らされて、NGOに任せようとかいう時代になっているのに。国際支援だけ軍隊みたいなのに任せるってのも、単細胞ですね。

役立たずの日本軍を露呈

投稿者: bonbonsinsi21eee 投稿日時: 2004/04/10 02:27 投稿番号: [9740 / 280993]
さっさとアルジャの首領を人質にとって交換すりゃいいのに007もいない日本の負け戦だ。


さっさと帰って来い日本軍

救出作戦でアメリカ部隊犠牲

投稿者: feafexawf 投稿日時: 2004/04/10 02:27 投稿番号: [9739 / 280993]
日本人を助けるために
アメリカ部隊が救出作戦を試み、
もし、犠牲が出たら、
どう責任をとるんだろ〜?

何これ!

投稿者: kxkgg830 投稿日時: 2004/04/10 02:27 投稿番号: [9738 / 280993]
今一番深刻な状態の時に人事みたいに拘束されるバカが悪いとか、税金の無駄使いだのってあんたたちの方こそ何様気取り?だいたい税金とか言ってるけど年金も払わない奴らが税金の心配するんじゃねーよッ!おまえらが変わりに人質になってみろよ。悪いけど親の立場から言わせてもらうと、国や世間が守ってくれないなら親が身代わりになってやるぐらいの気持ちでいるはず!少しは考えろよ!!

『自衛隊の撤退』こそが、全ての始まり

投稿者: odawatchers 投稿日時: 2004/04/10 02:27 投稿番号: [9737 / 280993]
T様

  これから、いろいろな各人の都合の良い理屈付けが出てくるでしょうが、やはり、相手の気持ちになって考えることが、真実に近づく道だと思います。
  つまり、罪も無い自分の肉親や友人、子供が、爆撃に晒される、町中に異邦人が重装備で立ち回り、威嚇する、第三者の視点から、写真を取り、特定の一部の人間に食料や水、医療物資を与え、去ってゆく。大多数は見捨てられる。
  モスクへの攻撃は、一つの大きな転換時期でした。
  http://blog.melma.com/00112192/20040408025544
  「日本という国家」と「日本人を区別する」という論理は、無差別に庶民を殺戮したモスク攻撃の後では、不合理です。
  最低の生活を強いられた人間の、最後の砦は、『自尊心』です。
  極限の人間にとって、『自尊心』と『命』は等価となり得ます。また、極限の人間は、そのことを他者にも求めます。
  今、日本という国家が、米国の忠犬であることは、世界に知れ渡ってしまいました。
  http://blog.melma.com/00112192/20040318041443
  http://blog.melma.com/00112192/20040325135334
  また、政治は個人の責任を問うべきです。教育改悪、社会不安、憲法改悪、自衛隊派兵、など、全ては、外務省、JICAの一部の幹部、OB、小泉首相個人の人格に原因があると考えるべきだと思います。
  『自衛隊の撤退』こそが、全ての始まりだと思います。これが、本当の『勇気』です。

  『もう一つの世界』の扉を開くための。

  坂元公共政策
  http://sppo.org/
  http://sppo.org/sw.htm
  http://blog.melma.com/00112192/
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>ご意見はいかがでしょうか?
> 伺わせていただければと思い、メールいたしました。

すげえな

投稿者: windowsmei 投稿日時: 2004/04/10 02:27 投稿番号: [9736 / 280993]
コノニュース一色

<やめよう

投稿者: heiwaboke2002 投稿日時: 2004/04/10 02:27 投稿番号: [9735 / 280993]
あんたが行け,左馬鹿!

>みんな ひどすぎ

投稿者: agokkcuf 投稿日時: 2004/04/10 02:27 投稿番号: [9734 / 280993]
>今回の解決はシンプルです。
>誰でも本当に心で考えれば、どんな時代になったって人の命が何よりも
>最優先されるべきです。

ここは認めよう。

>テロリストの要求に屈するのは問題!という意見もあるでしょうが、実際、
>今回の要求"自衛隊の撤退"は飲むのに躊躇するものではないのは
>みんな知っているはずです。

でもな、これは、人によって意見が違うと思うよ。
もちろん、自衛隊の撤退の結果として必ず3人の人質が帰ってくるって判ってるなら、
あなたの意見で意味があると思うよ。
そうだな、まあ「必ず」とは言わなくても「不撤退」に比べて「撤退」するほうが
明らかに目に見えるくらい3人の生存確率が高まるんならあなたの意見でもいいと思うよ。

でもな、少なくとも俺は、「不撤退」だろうが、「撤退」だろうが、
この3人の生存確率なんて大して変わらないのよ、と思ってるわけだ。
まあ、「テロリストなんてそんなもの」と思ってる。
むしろ、「撤退」する方が3人がより危なくなる、とも考えられる訳よ。
というのは、テロリスト側からすれば、当然捕まりたくないからね。
つまり、もし目的を達成してしまったら、人質は邪魔になってしまう訳。
それに、人質を返す際に捕まるというリスクも増える訳。

要するに、こういう言い方はしたくないけど、テロリストにとっては「人質」=「外交カード」な訳だから、
目的を達成する前には殺さない訳だ。
すると、この3日が勝負になるんだが、この3日のうちに奴らのアジトを突き止めて、逆に救出作戦を遂行する方が
生存率は高そう、と考える事も出来るわけだよね。

少なくとも、俺はそう感じるし、俺に近い考え方してるやつらもいっぱいいると思うけど。

だから撤退反対な訳よ・・・

だから、自分と違う意見だからって、「撤退反対の奴らはおかしい」とか「ひどすぎる」
ってのはちょっとなぁ・・・


でも、俺はあなたの考え方を否定するわけじゃないので。
要するにあなたにとっては「撤退」の方が3人を救えると思ってるから、そういう意見なんだよね?
で、俺は「撤退反対」の方が3人を救えると思ってるから・・・
単なる「見方」の違いだと思うよ。
それだけの事だと思うよ。

まあ、撤退反対のやつが全員俺と同じように考えているとも思わないけど、
「反対意見のやつにもそれなりの意見がある」って事だけは尊重してほしいものだ・・・

という事です。

>3人の命とウチのポチとって。

投稿者: mayernysanda 投稿日時: 2004/04/10 02:27 投稿番号: [9733 / 280993]
ごめん   爆笑...

失礼しました

当たり前

投稿者: watashigatadashii 投稿日時: 2004/04/10 02:26 投稿番号: [9732 / 280993]
あの3人とアメリカの庇護だったら間違いなく後者が大事。
彼ら3人が「国家」と「普通の国民」にとって何か役立つとは思えませんが。

ハッキリいっときます。
日米同盟の為に人柱になっておくれ!

何度も説明されてるのに

投稿者: sakki45san 投稿日時: 2004/04/10 02:26 投稿番号: [9731 / 280993]
少しは過去ログ読んでくれば?

>完全に2ch化してる 藁

投稿者: vbvrbvkk 投稿日時: 2004/04/10 02:26 投稿番号: [9730 / 280993]
まったく同感。3人の悪口、貶しあいをしたいなら2ちゃんにいけ。そこになら同じ考えをもった奴らが多いし。

>やめよう 

投稿者: pretender_kash 投稿日時: 2004/04/10 02:26 投稿番号: [9728 / 280993]
そりゃ〜ここにきている人たちですから〜w(自分もあなたも含む)

ちょっと興味があってスレたててるかな〜って思ったら案の定あったしね

小英雄になれたとしても、それは自己満でしかないんだからいいんでない?

もう2時ですから(パート2)

投稿者: jackson_yamada 投稿日時: 2004/04/10 02:26 投稿番号: [9727 / 280993]
そろそろ寝ませんか?

私は寝ます、おやすみ ZZZZZZzzzzzzzz z z z z

大人は、責任はとらないといけないの

投稿者: dame_china 投稿日時: 2004/04/10 02:26 投稿番号: [9726 / 280993]
18歳の高卒の人も子供ではないから、理解していたはず。
イラクへの渡航自粛勧告を無視していった3人には、恐怖を味わう資格があります。
義務と権利は、表裏一体。
この場合、イラクに行ってはいけないというのは義務。
人質になったから助けてくれというのは権利。
でも義務を果たしていないんだから権利も行使できないの。
大人の世界は厳しいのよ。
それでも、日本政府は、救出のために最善の努力はすると思うよ。
だけど、自衛隊を撤退させるのは筋が通らない話だよ。

なんでそうなるかねえ

投稿者: satotch1 投稿日時: 2004/04/10 02:26 投稿番号: [9725 / 280993]
自衛隊を持ち出して活動する事がそんなに
大切かい?
それ以前から活動しているNGOやNPOは活動
するなってかい?
あなたの意見は自衛隊以前から活動している
彼らの活動を否定してるのと同じです。
あなたのこんな非人間的な文書を見てるほうが
頭が痛くなります。

もしジェシカ・リンチさんのように

投稿者: googooman5 投稿日時: 2004/04/10 02:25 投稿番号: [9724 / 280993]
シナリオに組み込まれていた出来事だとしたら面白いんだけどなぁ。
もちろん筋書きを書いたのは瑞穂ちゃんw

身の程を知れ

投稿者: maromaro99654 投稿日時: 2004/04/10 02:25 投稿番号: [9723 / 280993]
ということ。関心があるからって自分にできないことをしようとするもんじゃない。自分にできるかできないかの見極めができない人間がこういう迷惑な事件を起こす。

自作自演じゃないけど

投稿者: echizennyazegnia 投稿日時: 2004/04/10 02:25 投稿番号: [9722 / 280993]
  今回の被害者がストックホルム症候群みたいに犯人に同情してしまうようなことにならないことを願うなあ。いまでももともと自衛隊反対の人たちが(3人のうち)2人?が拉致られたのになあ。間違えても今回の事件を反政府活動や自衛隊反対の運動のネタにはしないでもらいたいです。

政府への非難はあとでもできる。

投稿者: conjure27jp 投稿日時: 2004/04/10 02:25 投稿番号: [9721 / 280993]
政府の取りうる対応で。
1、即時撤退
2、断固拒否。

どちらも駄目だと思います。
強いストレスとプレッシャーの中、相手の真の目的を知り、時間を稼ぎ、人質を救出しようというのは、とても根気と体力のいる仕事です。
政府はベストを尽くしていると思います。
少なくとも、非常事態時ぐらいは政府を応援する気持ちがあってもいいと思います。
それとも、失敗すればいい、と思っている人もいるんでしょうか?
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