イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

断定方法

投稿者: nikurame880 投稿日時: 2004/04/19 03:09 投稿番号: [96362 / 280993]
そっか。


ソースもなしに自作自演決定と言ったからって真実と断定されるわけないんだけどな。


そもそも名誉毀損は内容が真実じゃなくてもいいわけだから関係ないんだけど。

hugehuge2氏へのレスとして書いてみただけ。

ぷぷ(失笑)

投稿者: tontotontatontotonta 投稿日時: 2004/04/19 03:09 投稿番号: [96361 / 280993]
>>   2.政府が退避勧告を出した地域に行くなというのは、民間の自主的活動やジャーナリズムの存在意義を全く理解しないものだ。政府の許容範囲でしか民間活動や報道活動ができないなら、北朝鮮と同じだ。

↓   この家族に直接言って下さい


危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要ではないか。私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。もし知っていたら相当強く止めた」と述べ、政府の渡航規制に関する対応に不満ものぞかせた

×続・くだらない!

投稿者: aedlib2000 投稿日時: 2004/04/19 03:08 投稿番号: [96360 / 280993]
×9.11って(略)私の誕生日(略)何人死んでる×

1553/09/**,天文22/08/**(第1次川中島の戦い)
1561/10/18,永禄04/09/10(第4次川中島の戦い)
上杉謙信 VS 武田信玄
http://macao.softvision.co.jp/dbpwww/
 
《報復の暦》
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=87518&pg=20030325

>私も寝たいんですが

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/19 03:07 投稿番号: [96359 / 280993]
プロフィール見る限り、、
この子も北海道札幌市だ、ガーン、ショック

nokonokotekutekuさんへ

投稿者: bokoboko36 投稿日時: 2004/04/19 03:06 投稿番号: [96358 / 280993]
そうですね。

最近つとに冷めた感じになってます。

高遠みたいな

投稿者: saihu_ni_mange 投稿日時: 2004/04/19 03:06 投稿番号: [96357 / 280993]
豚で素行の悪い阿呆は絶望的

サンキュー参考にします

投稿者: rakuensyoji 投稿日時: 2004/04/19 03:06 投稿番号: [96356 / 280993]
別にお金だけって事は無いのですが、
あまりにも、バカらしいでしょう、3バカの救助費用を血税から使うなんて、
まさに捨て金、帰国後は内臓売ってでも
金返せよ。確かに全額請求が正解。

>自己負担は当然

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/19 03:06 投稿番号: [96355 / 280993]
>それでも危険を承知で自分の主義に従うというのであれば、かかる経費は国民として当然支払うべきだ。納税の義務があると同じに、国家に自分の過失で余分な金を払わせた以上、支払うのは義務です。

政府が家族の了解を取らず救出活動して使った費用は、家族が支払う義務はない。

政府が家族から救出費用を取りたければ、「イラクは退避勧告を出している国だから国費の救出活動しません。ただし自己負担なら救出活動をします。救出には20億円かかります。」と政府が家族に言って了解を取れば請求できる。

あれ〜!

投稿者: lostmony 投稿日時: 2004/04/19 03:06 投稿番号: [96354 / 280993]
日本のニュースで流した映像と私が見た映像(海外)と少し違いがあるの?かな?

hugehuge2 は

投稿者: kato0092003 投稿日時: 2004/04/19 03:05 投稿番号: [96353 / 280993]
同じ事ばかり書き込んでいます
なぜでしょう
それはある組○の○ぬコロだからです
馬○は○○ななきゃ直らない

アマチュアNGOは拘束される

投稿者: gysqq11 投稿日時: 2004/04/19 03:05 投稿番号: [96352 / 280993]
三人みたいにね

NGOで有名な大西さん達はつねに注意しながら活動してる

これがプロのNGO!!

>>放射能を勘違いしていませんか

投稿者: tanukiponpoco 投稿日時: 2004/04/19 03:05 投稿番号: [96351 / 280993]
>劣化ウラン弾が被弾した箇所からガイガーカウンターが反応した映像があったが、あれはウソだったのか?

劣化ウランの半減期は 45億年
これから出る放射線を計算してください。
ガイガーカウンタは電圧を上げれば、簡単にごまかせますよ。
それと、劣化ウランはアルファ線なので、
通常のガイガーカウンタで計測できたっけ。

あの人は今

投稿者: guriguri575 投稿日時: 2004/04/19 03:05 投稿番号: [96350 / 280993]
ってコーナーに3馬鹿は、永遠にかかれるだろうな。ある意味凄いな。

re>>自作自演を言っちゃいけませんか?

投稿者: natas_fo_dlihcdnarg2 投稿日時: 2004/04/19 03:05 投稿番号: [96349 / 280993]
>どうなったら断定されたことになると思ってるの?

断定されるというよりは、断定するということ。

「自作自演決定」と発言するとか。
そういうことでしょう。

あの家族

投稿者: tontotontatontotonta 投稿日時: 2004/04/19 03:04 投稿番号: [96348 / 280993]
人質開放された後も、言動が変ですけど?
今度は家族が政府は渡航禁止にすべきとか
言ってますよ?

>Re>私も寝たいんですが

投稿者: gyuwadan 投稿日時: 2004/04/19 03:04 投稿番号: [96347 / 280993]
ま、今時の子はこんな感じでしょ。

若者怒るなかれ、我来た道。

father_heart_and_mother_brainさんへ

投稿者: w_k_united 投稿日時: 2004/04/19 03:04 投稿番号: [96346 / 280993]
凄いです。その論理的かつ建設的な発言。
おれもそれぐらい言って、相手に反論の余地を与えられなくさせられるようになりたいです。
まじで尊敬します。

>nadesiko3443さんへ

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/19 03:03 投稿番号: [96344 / 280993]
ていねいなレスありがとうございます。

そうですか、納得しました。
以前からボランティア(全部ではないです)に胡散臭いもの感じてましたが
やはりいるんですね。

そういえば、労働組合の幹部も同じようなことしてましたね、組合費で。

Re>私も寝たいんですが

投稿者: scarle_101 投稿日時: 2004/04/19 03:02 投稿番号: [96343 / 280993]
((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

ほっかいどーって・・・

あはははははは

投稿者: kato0092003 投稿日時: 2004/04/19 03:02 投稿番号: [96342 / 280993]
お前アホ
ここに来て書き込むな
同じことばかり書き込んで

>ネットに巣くう人種の異常さ(続)

投稿者: father_heart_and_mother_brain 投稿日時: 2004/04/19 03:01 投稿番号: [96341 / 280993]
>六本木ヒルズの自動回転ドアで亡くなった子供の親へのバッシング

報道でメーカー責任が主になってたから親の責任もあるでしょってことでのバッシング。

>彼ら(人質)にどれだけ落ち度があったのか、十分事実を検証する必要があろう。

十分な落ち度があったからここまで大きな問題になってる。

>政府が退避勧告を出した地域に行くなというのは、民間の自主的活動やジャーナリズムの存在意義を全く理解しないものだ。

行くなと禁止はしていません。自由です。

>どんな状況であれ海外で犯罪被害にあった邦人を保護するのは日本政府の基本的役割であって、これは自己責任とは無関係の問題だ。「自己責任だから政府は関知しない」などというなら国家の役割の放棄である。

だれも助けないとは言ってません。当然助けますよ。ただ、自衛隊撤退の良し悪しは別問題として、国家として、犯人の要求を呑めないことがある現実を理解しましょう。そこまであの3人はよく考えてイラクに行ったのでしょうか?ここまで大きな問題になるとは考えず行ったはずです。そこが重要なんですが。
国家としての立場上、犯人の要求を呑めないことがあるので、そこらへんは自己責任で行動しましょう。あと莫大な損失がこのことで発生した責任も十分考えて、今後の行動を期待します。

>演技

投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/04/19 03:01 投稿番号: [96340 / 280993]
>犯人は脅されてる演技をしろとわざわざ脅すかなぁ。


ワロタ!!!。確かに!!!。


『おい!。今からお前達の首にナイフを突き立てるから、怯えてる顔や反応をしろ!!!。』って言いながら・・・。


  首   に   ナ   イ   フ   を   突   き   立   て   て   脅   す   の   な   。


テロリストの行動にムダがあるなあ。(笑)

ダブってるよ。2回も脅すな。

演技を依頼される→依頼を受ける。この一連の流れは不自然。

普通、あのようなビデオに関して演出は不要でしょ?。

演技を依頼しなくても、普通に人質の首にナイフを突きたてればイイだけの話ですから。

つまり、演技を依頼されたって事はテロリストと人質の間に『信頼関係』があった証拠ですな。

仲の良いテロリストと人質。

世も末です。

よって・・・。


   自    作    自    演    は    鉄    板    !    !    !    。

公安が凄いことは良くわかった!

投稿者: jfogijao 投稿日時: 2004/04/19 03:00 投稿番号: [96339 / 280993]
信頼できるソースで頼む!

もう寝ますzzz

ヨルダンと言えばアルジャジーラ

投稿者: kunta932002 投稿日時: 2004/04/19 03:00 投稿番号: [96337 / 280993]
本当ですか?8,000億円帳消し?何処から調べたのですか?

re>>自作自演を言っちゃいけませんか?

投稿者: nikurame880 投稿日時: 2004/04/19 03:00 投稿番号: [96336 / 280993]
自作自演だと言ってる人と、そうじゃないと言ってる人がいてお互いに議論してるんじゃない?


ここでどちらかが圧倒的多数の見解となっても断定されたことにはならないとおもうけど。

どうなったら断定されたことになると思ってるの?

公安は、

投稿者: heko_heko_kun 投稿日時: 2004/04/19 02:59 投稿番号: [96335 / 280993]
まず、十数億の身代金が支払われたかどうかを調査しろ。
身代金を払ったとかテロリストと交渉したと公にしているサイバッチを調べろ。

白黒つけてくれ!

>脅迫映像は演出

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/19 02:59 投稿番号: [96334 / 280993]
>お願いする時点でこの犯人遠慮しすぎ。

それだけ、3人は愛すべき人だったということだ。犯人も遠慮するくらいな。

>★自作自演劇場(公安の凄さ

投稿者: tokyo_okayama_0 投稿日時: 2004/04/19 02:59 投稿番号: [96333 / 280993]
ばれるような実際の演出を武装勢力の部外者である人質がやったというのは完全な矛盾だ。
演出をテロ、戦闘を全く知らない民間の部外者がやる必要は全くない。
実際にテロ、戦闘をやってる武装勢力に自然にそれらしくやってもらうよう頼めば済むのだ。
共謀した仲間なら当然そうする。
武装勢力のリーダーじゃなく、民間の部外者の素人が演出をわざわざしたというのは狂ってる
としか言いようがない。

PTSD or ASD

投稿者: webyjiro 投稿日時: 2004/04/19 02:59 投稿番号: [96332 / 280993]
PTSDの診断基準では症状の持続が1ヶ月以上とされています。直後の1ヶ月以内に強く現れている場合は   ASD(急性ストレス障害)と診断されPTSDとは区別されています。

日本の医師ははASD診断したらしいよ。

高遠さんの涙・・

投稿者: sanekebitesabo 投稿日時: 2004/04/19 02:58 投稿番号: [96331 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000553-jij-soci

この記事を読む限りでは、
「ヤクチュウ」のクスリがきれた状態のようですが。
監禁中クスリ打ってもらえなかったんでしょうか?

わだかまりの答え…

投稿者: y2004saya 投稿日時: 2004/04/19 02:57 投稿番号: [96330 / 280993]
私も、あの報道を見て、なんともいえない心のわだかまりを抱えていました。

被害者、家族の皆様の状態に心配する反面、
報道を見ている時にどうしても浮かび上がる不快感に、とても戸惑ってました。

とても心配なのに、情けをかけにくいのは何故だろう?と。


イマイチしっくりくる理由が見つからなかったのですが…。

そのわだかまりの理由を、syara_tsuさんは明確に答えてくれたような気がしています。「そうか、それで不快感を感じたんだ」って。


このスレッドに対して、
さまざまなレスが付けられていて、
読むのも一苦労なのですが…。


もしも被害者の方々がこちらに目を通す機会があるのなら、
このスレッドの文のみならず、
全体のレスにも目を通していただきたいなと思いました。

もちろん、賛否論ともども…。


今までの彼らの行動よりも、
これらの意見たちを見た時に彼らがどう想うのか…。

こっちの方が今はとても関心があります。


怒りを覚えるか、心打たれるのか…

その想いとやらはもう、マスコミにも私たちにも知る必要はないと思うんですけどもね…。


…ヘタ文ですみません。
失礼いたしました。

>re>>世間しらず?

投稿者: scarle_101 投稿日時: 2004/04/19 02:57 投稿番号: [96329 / 280993]
自衛隊が武装した米軍を輸送しましたが、これは軍事介入ではない?
小泉総理は「米軍の武器は輸送しない」と明言されていましたが。

>私も寝たいんですが

投稿者: gyuwadan 投稿日時: 2004/04/19 02:57 投稿番号: [96328 / 280993]
プロフィール見る限り、
本気だと思う。

自己負担は当然

投稿者: viva_music_classic 投稿日時: 2004/04/19 02:57 投稿番号: [96327 / 280993]
ちょっと横槍入れます。

『行動の自由を保障するのは民主主義』だけど、”行動に責任を負うのも民主主義”なんだよね。『国家が国民を保護する責任はある』とおもうけど、それも『国家に対し国民としての義務を履行しなければ保証は出来ない』んだよね。

彼らは、国家が既に「退避勧告を出していた国」に『危険を承知で入国』していた。この事実だけで、国家を無視・軽視して自己判断で今回の事件に出会った。それだけで責任を追及されて当然。
社会情勢を見る認識が甘く、自己管理能力の無い国民を保証する民主主義国家は無い。国民が国家の保護を期待するのなら、まず「退避勧告」を無視するべきではない。それを民主主義では『自由』とは言わず、『勝手』というのです。

それでも危険を承知で自分の主義に従うというのであれば、かかる経費は国民として当然支払うべきだ。納税の義務があると同じに、国家に自分の過失で余分な金を払わせた以上、支払うのは義務です。

共産主義国や社会主義国じゃないんだから、民主主義国であるからこそ「自己責任を問われる行為」に対しては国家の損失を補填する義務はあります。

民主主義とは国家が国民を保障するのではなく、国民が国家を作るのです。だからこそ、国民として責任が問われる行為に関しては「自己負担」の原則は当然です。

なお、3人の救出は明らかに「人道を優先しろ!」と唱えて救出を何よりも強く希望した家族の要求でもありましたので、国家が国民の声に対して義務を果たしたのですから、国民も国家に対して義務を果たすのは当然です。

以上、そのような“行動規範”はキチンとわきまえないと、税金ナンボあっても足りないです。

「勇気」と「無謀」は分けて考えないといけない。今回のつかまった5人は皆「無謀」です。全員、確実に危険を承知で行って捕まっています。

「勇気」ってそういうもんじゃないです。「退く勇気」も立派な勇気です。やはり、認識が甘かった彼らの責任は大きいです。

PTSD

投稿者: juree_mm 投稿日時: 2004/04/19 02:56 投稿番号: [96326 / 280993]
PTSDの診断基準では症状の持続が1ヶ月以上とされています。直後の1ヶ月以内に強く現れている場合は   ASD(急性ストレス障害)と診断されPTSDとは区別されています。


この3人を診断した人は素人ですか?

★自作自演劇場(公安の凄さ)★

投稿者: rwegsdhgerherdhd 投稿日時: 2004/04/19 02:56 投稿番号: [96325 / 280993]
●警察庁も「赤軍ハンター」の異名を持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長を現地に投入。政府筋によると、ヨルダンや米英の諜報(ちょうほう)機関と接触し情報収集を進めている。

● 映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html

●人質事件、警視庁と道警が捜査へ   改正警察法を初適用
http://www.sankei.co.jp/news/040415/sha114.htm

●高遠は携帯で家族と連絡を取り合っていた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=66735

●今井の行動(キャンペーン開始?)
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html

■人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=93032

●重要な疑問点
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が年・月・日という日本的独自のもの。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・AP通信には高価な機材が必要な『CD-R』でビデオデータを送付。
・犯行組織なのに高価なスニーカーを履いている。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・拉致して要求という行為は、リスクが大きいのでテロリストは通常、行わない。
【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
【偶然】読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
【偶然】アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、
【偶然】アディダスのシューズを履いて、
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
【偶然】FAXソフト内蔵しているiBookも所持している

●組織的犯行の可能性
報道される前から署名集めてたの?
政府にイラク邦人人質事件第一報が報道されたのは4月8日午後9時過ぎであるが、この3人の救出を求める緊急ネット署名は、8日午前8時に開始されている。尚、10日午後8時で締め切っている。http://shomei.kakehashi.or.jp
参照。道警が既に関係者に事情聴取している模様。(以上引用)
証拠画像(日付・時間に注目)
http://www.gazo-box.com/misc/src/1081664958378.jpg

●狂言誘拐説の検討
http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html

●犯行グループと高遠菜穂子さん(34)との間に接点
http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

>脅迫映像は演出

投稿者: masanori8517 投稿日時: 2004/04/19 02:56 投稿番号: [96324 / 280993]
>人質3人は政府関係者の事情聴取に、銃やナイフで脅されるシーンについては武装グループに事前に説明されたうえでおびえたような動作をするように強要されたことを大筋で認め

これって強要しなくても本気で脅せばそんな絵は取れるだろ。お願いする時点でこの犯人遠慮しすぎ。

徴兵制

投稿者: orarion256 投稿日時: 2004/04/19 02:56 投稿番号: [96323 / 280993]
アメリカの富裕層は戦争に行きません。
市民権欲しくてヒスパニックの人々等が志願したり…と。

誰かにアウトソーシングして、わが身に被害が及ばなければ平気で『愛国心』を叫ぶ。

人の痛みは百年でも我慢できる…って親が言っていた。
なんやかんや言っても、たらふく食べている私たち…何だか肩身が狭い。
せめて、飢えている人や病に伏している人に温かい食べ物と安全なベッドを…思う。

週刊誌

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/04/19 02:56 投稿番号: [96322 / 280993]
とにかく明日からの週刊誌で3馬鹿家族の恥部はことごとく暴かれていくよ。暴きのフ゜ロたちの手にかかれば。イラクにいた方が幸せだったかもな。

>こんなの見つけましたが・・・唖然。

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/19 02:56 投稿番号: [96321 / 280993]
これってどこから???

産経の記事は本物だけど、、

でも良く書けてる、騙しか?
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)