イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>みんなひどすぎ
投稿者: AHT1651 投稿日時: 2004/04/10 01:56 投稿番号: [9441 / 280993]
全く同感です。日本人がこんなに短絡的でバカだとは思わなかった。外国が戦争終結して50年以上たっても、日本の軍隊を警戒するのがよく分かった。日本は教育がしっかりしているから、という私の見識は間違いでした。
これは メッセージ 9275 (New_Circle21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9441.html
>>「撤退したらテロリストに屈する」?
投稿者: jcdkurofune 投稿日時: 2004/04/10 01:56 投稿番号: [9440 / 280993]
なるほど。様々な考え方ありますね。参考になりました。確かに今のタイミングでの「引き上げ」は逆効果ですね。
人質の件に戻って考えた場合に見殺しにしないことを模索した結果、テロリストを捕らえる以外に無いと思ったら可能性は現状では薄そうなのでこのような考え方に至ったのですが、確かに安易だったかも知れません。今は報道に出ないところで必死に動いている部分を期待するだけなんでしょうね。
これは メッセージ 9291 (yukishino3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9440.html
はぁあ?
投稿者: atpineapple 投稿日時: 2004/04/10 01:56 投稿番号: [9439 / 280993]
ここでの自衛隊撤退の合理性などあるはずがない。
退去勧告を無視して入国した以上、(被害者の)自己責任性は否定できない。
仮に万が一のことがあっても、自衛隊を撤退させなかった国家に対して、遺族が責任追及することは、
筋違いも甚だしく、許されるべきではない。
日本の将来的な国益・国際的な信頼は、自らの命を軽視する人間の命よりも重い。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9439.html
小泉はいつ謝罪するんだ?
投稿者: otokohasonnnaikimono 投稿日時: 2004/04/10 01:56 投稿番号: [9438 / 280993]
せめて犠牲者が出る前に家族に頭を下げるべきだ。
どうせ、あの無能にはこれくらいしかできないんだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9438.html
>アンケート
投稿者: ja27654 投稿日時: 2004/04/10 01:56 投稿番号: [9437 / 280993]
①殺されても仕方ないでしょう。助かるに越したことはないけど、自衛隊撤退はもってのほか。
これは メッセージ 9390 (uioa_000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9437.html
テロリストとレジスタンス
投稿者: ikkyuusohjyun 投稿日時: 2004/04/10 01:56 投稿番号: [9436 / 280993]
小泉首相や強硬思想の人たちは、「テロリスト」をいっしょくたにしていますが、
大金を要求したり、世界を自分たちの思うように動かそうとしたり、理不尽な
要求などを通すために武力などを使用するのは「テロリスト」と呼んでもいいと
思います。
しかし、本当に自分たちの国、国土あるいは宗旨などを守ろうとして、それさ
え守ることができれば、外に打って出る気などないが、武力などではかなわな
いから、卑劣な手段を使ってでもなんとか抵抗しようとするのは「レジスタ
ンス」というふうに私には思えます。
第二次世界大戦のフランスのレジスタンスたちは、武力ではかなわないドイツ
軍を追い出したくて、あらゆる手段をとったようですし、彼らはやはり軍服を
着ずに民衆にみせかけ、小さいながらも組織化し、抵抗を続けていたわけです。
白人ならレジスタンスで、アラブ人ならテロリストになるのでしょうか?
自衛隊が残留しても、引き上げても、相手が「テロリスト」だったら事態は変
わらないでしょうが、相手が「レジスタンス」だったら、引き上げれば、そこ
で一応の終結を見ることができると思います。
もちろん、今度の事件を起こしたのが「テロリスト」か「レジスタンス」かは
わかりませんが、なんでもかんでも米英に逆らう者は「テロリスト」という便
利な言葉を使って「やっつけろ」とやっているのではないでしょうか。
今回の要求を言葉だけから見れば「とにかくここから出ていってくれ。そうす
れば危害は加えない」と言っているわけで、「テロリスト」とは違うように思い
ます。
テロリストという判定は、いま「アメリカの専権事項」になっていますし、そ
れを盲信する日本を含んだ為政者たちの言動、行動は“同盟国の利益のみを優
先し”排他的に“世界を自分たちの思うように動かそうとしている”「テロリス
トと」変わらなくなっているように見えます。
「テロに屈しない」なのか「レジスタンスに屈しない」なのか、意味は大きく
違うと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9436.html
うざサヨク
投稿者: uioa_000 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9435 / 280993]
サヨクは去れ
これは メッセージ 9297 (whipppis さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9435.html
それはどういう根拠があるんですか?
投稿者: tk23kbns 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9434 / 280993]
教えてください!
小沢もいるし、それに…。
これは メッセージ 9420 (atoby2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9434.html
でも
投稿者: ikanaiiknaiyoo 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9433 / 280993]
助けるどころか、今はイラク関係者に殺されそうになってるらしいじゃないかい!
そして日本政府に家族が八つ当たり。
どうみても大失敗だよ(シナリオ書きが無いという仮定ならばね)
まあとにかく、事がうまく収まればいいね。無事にイラクが落ち着いて、各国の軍人もそのうち皆国に帰れればいい。
これは メッセージ 9345 (milk_and_honey21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9433.html
だからといって
投稿者: cylinder_cycler 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9432 / 280993]
テロリストの要求に応じるべきかどうかは関係ないですな
これは メッセージ 9394 (sasddafwewadas さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9432.html
>アンケート
投稿者: pretender_kash 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9431 / 280993]
②なんだけど、認識が甘かったのは確か。だからといって、見捨てるのはどうかと思うから②かな〜
これは メッセージ 9390 (uioa_000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9431.html
日本の報道は
投稿者: majimajimode 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9430 / 280993]
偏向報道の自由があります。
だれも検閲などしていないでしょう?
自粛も偏向でしょう?
これは メッセージ 9140 (road_1985 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9430.html
●●ぶっちゃけ●●
投稿者: jackson_yamada 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9429 / 280993]
自作自演じゃなければ、あの3人は生きて帰って来れないと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9429.html
いやはや
投稿者: mayerny 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9428 / 280993]
おっしゃる通り。
これは メッセージ 9409 (takusanaruyo2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9428.html
ばか小泉
投稿者: uhanamaru 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9427 / 280993]
無策の小泉
アメリカに追従するばかり
情けない
これは メッセージ 9409 (takusanaruyo2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9427.html
3日後には
投稿者: mugaku0001 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9426 / 280993]
カウントいくつだろう??
これは メッセージ 9393 (minmim73 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9426.html
>結末の予想
投稿者: suho_suho 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9425 / 280993]
>ブッシュが張り切って対テロ人質救出特殊部隊を突入
>奇跡の生還。おめでとう3人。
まあ、ここだけ実現してくれればね・・・
これは メッセージ 9382 (saramiso_se_ji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9425.html
>ぶっちゃけ
投稿者: mezasemezaseno1 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9424 / 280993]
帰って来るでしょう。
日本政府がどう対応しようと。
これは メッセージ 9389 (ysokiujjss さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9424.html
あんた馬鹿じゃないの?
投稿者: yukio_aj 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9423 / 280993]
<アメリカに来いって言われて,行きたくないのに行ったんじゃないか!>ってわかってるんなら自衛隊を引き上げられないってわかるでしょうが。
<拘束された3人が殺されたら,その次には自衛隊員もやられて,そうなってもブッシュのアメリカの言いなりなら,日本なんて国は無いも同じだ。アメリカ合衆国に編入してもらおう。>あほか。くだらない政治家達だって一生懸命アメリカと駆け引きしてんだよ!よく考えてみろよ、逆らったら日本だって第2のイラクだぞ!あることないこと並べられてあっとゆう間に占領されるわ!
これは メッセージ 9280 (oz175oz さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9423.html
>自衛隊が身代わりになって
投稿者: messiah3108 投稿日時: 2004/04/10 01:55 投稿番号: [9422 / 280993]
>自衛隊が身代わりになって拘束されるとかして、3人を解放してあげてほしいです。
自衛隊員が身代わりになるのではなく、あなたがなればいいじゃないですか。なぜ自分がならないのですか。
これは メッセージ 9398 (lionmaron さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9422.html
捕虜になったら舌を噛み切れ!
投稿者: mwang_thai 投稿日時: 2004/04/10 01:54 投稿番号: [9421 / 280993]
人命尊重?軽視?
でも、一番人命を軽視したのは、目をつぶって道路に飛び出して行った3人そのものじゃないの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9421.html
民主党だと
投稿者: atoby2000 投稿日時: 2004/04/10 01:54 投稿番号: [9420 / 280993]
余計になにもできないであろうな。
これは メッセージ 9360 (tk23kbns さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9420.html
ですか?
投稿者: tk23kbns 投稿日時: 2004/04/10 01:54 投稿番号: [9419 / 280993]
それでは、俺たちは黙ってみてろと言うことですか?
それしかないんですよね…、はぁ。
これは メッセージ 9402 (new4frnt さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9419.html
イスラム教徒からのお願い
投稿者: yoyogiueharanet 投稿日時: 2004/04/10 01:54 投稿番号: [9418 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9418.html
3日後の4月11日
投稿者: kureyonn555 投稿日時: 2004/04/10 01:54 投稿番号: [9417 / 280993]
に
首相官邸が危ないかもしれない。
次は日本本土でだ。もう他国の出来事では済まされない。いいかげん目を覚ますがいい日本人よ。
目覚めの迫撃弾は
効きますよ。
他人事じゃ無いんだよ
もう。現実が
あるんだよ今日本に。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9417.html
自作自演????
投稿者: KARUDAHMU 投稿日時: 2004/04/10 01:54 投稿番号: [9416 / 280993]
やっぱり自作自演?????
だったら二度と日本に帰ってくんな!!
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9416.html
>でもあんまりじゃないですか
投稿者: tommy39dec 投稿日時: 2004/04/10 01:54 投稿番号: [9415 / 280993]
>3人が助かって、自衛隊も撤退しなくていいというのは無理なんでしょうか…
彼らがどんな考えを持っていようと、救出すべきだと私は言い続けているし、生きていることを前提にして、計画も立てないと・・・。
日本は、それこそ打てる手は全部打っていると思いますよ。公表しないだけです。
これは メッセージ 9345 (milk_and_honey21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9415.html
【小泉首相が気の毒で仕方ない】
投稿者: japanese_great_history 投稿日時: 2004/04/10 01:54 投稿番号: [9414 / 280993]
小泉首相、まだ寝てないだろうなあ。
バカ3人のために偽善者の左翼どもに苦しめられて、悔しくて悔しくて寝つけないだろうなあ。
本当にお気の毒。
小泉首相、負けずに頑張ってね!
俺はもう寝よっと。
皆さんも頑張ってね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9414.html
馬鹿三人とその親だけは許せん。
投稿者: tapptapp2121 投稿日時: 2004/04/10 01:54 投稿番号: [9413 / 280993]
テロリストはちょっとだけ許せん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9413.html
小泉首相にメールしよう
投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/04/10 01:54 投稿番号: [9412 / 280993]
ぜひ人質の身代わりになってあげてください。
小泉首相自らイラクに赴き、自ら身代わりとなって3人の人質を助けたならば、首相は英雄として称えられます。
その代わり、首相自ら生きたまま火にくべられ、ファルージャあたりに吊るされるかも知れません。
そうなれば首相は、国のために尊い犠牲となった英霊です。首相の大好きな靖国神社に行くことができるのです。誰はばかることなく、未来永劫ずーっと居続けることができます。誰も違憲だなんて言いません。
ぜひ、身代わりになってあげてください。
これは メッセージ 9199 (rugger_wtb さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9412.html
そうなんですよね・・・・。
投稿者: himuyan 投稿日時: 2004/04/10 01:54 投稿番号: [9411 / 280993]
デモに対する攻撃でイラクの国民感情は今最悪の状態になりつつあると思います。
あと一押しあれば内戦(対米なんだから内戦ってのも変な話だけど)突入になる状態。
そうなれば復興支援で行ってる日本の自衛隊は堂々と撤退出来た。
しかし、テロに人質取られて撤退は出来ない、今後のためにも・・・。
今は情報戦を展開するしかないと思う。
自衛隊がいかに災害救助を主な活動にしているかをあっちのTVでアピールすべきじゃないでしょうか
これは メッセージ 9196 (sinsetu_na_hito さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9411.html
Re:>>>>そろそろ予想を
投稿者: sinjirumonoha_asimotowosukuwa 投稿日時: 2004/04/10 01:54 投稿番号: [9410 / 280993]
そうですか、殺されちゃいますか。
まあどっちにしろ早く決着がついてほしい。
米軍が空爆したところがたまたま拘束場所でおしまいなんてのはなしにしてほしいな。
これは メッセージ 9337 (angrimahra003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9410.html
>>ヨーロッパの報道
投稿者: takusanaruyo2 投稿日時: 2004/04/10 01:53 投稿番号: [9409 / 280993]
>>私の姉がフランスでニュースを見たところでは、この事態を想定した行動指針を立てていなかった日本政府の無策ぶりに驚くというか、多少バカにしたニュアンスさえ感じる風だったそうです。>>
違うでしょ。政府がちゃんと警告したにもかかわらず
行った人たちなんだから、別に行動指針なんか立てられないし
立てる必要もない。
その証拠に、たとえば英国は
民間人が多数殺されている
(そして遺体損壊などもされている)が、英国政府としては
別にそれほど大騒ぎをしてはいない。一民間人の
自己責任での行動に
いちいち付き合ってはいられないのです。税金もない。そうした事件でいちいち
英国が
国としての派遣をやめるかどうか
深刻に悩んでいるということもない。(もちろん反対派は英国にもいて
事件を政治的に利用しようとはするけど)
それから
ヨーロッパ人にとっては
所詮日本人の被害なんて
ひとごと
にしかすぎない。だからシニカルになるのは当たり前でしょう。そんな報道を間に受ける必要は無い。日本人が日本の国益にとって最善の行動がなにか、自分の頭で考えればいいことです。
いい加減、国や政府を傍から批判しているだけはやめて、自分の国の利益とはなにか、自分にとって何ができるのか、真剣に考えたら?小泉政権でなくなったら、経済にはマイナスだね。現政権にもいろいろ問題は
あるが
少なくと経済政策の運営では
民主社民の連中よりは
数倍ましだ。小泉がこれまで日本経済を回復させてきたような
力が
民主社民にあるとは
到底思えない。
これは メッセージ 9157 (maytaq さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9409.html
非国民は国民にあらず
投稿者: tobisimakennsetsu 投稿日時: 2004/04/10 01:53 投稿番号: [9408 / 280993]
救出の必要なし
これは メッセージ 9383 (mugaku0001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9408.html
ぼけ
投稿者: uhanamaru 投稿日時: 2004/04/10 01:53 投稿番号: [9407 / 280993]
平和ボケはあんたのほうでしょう。
自分のことしか考えていない人たちが、よく人のことを批判できるもんだ
これは メッセージ 9353 (NYANTA765 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9407.html
そうだよ
投稿者: tk23kbns 投稿日時: 2004/04/10 01:53 投稿番号: [9406 / 280993]
管さんのほうがましだよ。
小泉首相はだめ。アメリカの言いなりだよ。
さっさとやめてしまえばいいです。
人質解放失敗でね。
そうすれば、野党から相当ブーイングくるし…。
そのほうがいいですよ。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9406.html
>人命は地球より重いって・・・
投稿者: manjyuu_22 投稿日時: 2004/04/10 01:53 投稿番号: [9405 / 280993]
所詮人間も動物。
地球があるから存在してるんだよ、人
間は。
強力な生命力のある子孫を残すことが
最大の仕事。
ただ人間はそこに感情が備わってしま
っただけのこと。
それからテリトリー争いもどんな動物
にもある。
人間は他の動物と違うって考えたがる
人多いけど、そんなんだから火星に移
住なんて馬鹿でワンマンなこと考える
んだ〜
・・・ってちょっとイラクからズレテみた
これは メッセージ 9319 (wilson_cobra_mag さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9405.html
甘いの
投稿者: nainai35 投稿日時: 2004/04/10 01:53 投稿番号: [9404 / 280993]
だから甘ちょろいの!
TVの放送を見ていた人も腹立てているの!
戦争地帯に行くということは本人、家族ともに覚悟がいるの!
自衛隊の人たちもそれ相応の覚悟を持って
行ってくれてるはず!!
その覚悟もないのに危険地域などに行くな!
どれだけ人に迷惑をかけているのが分からないのか!
甘ちょろい理想だけでは世界では通用しない。
迷惑をかけるのが関の山だ。
酷なようだがな!
これは メッセージ 8893 (monster_summoner さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9404.html
はいはい
投稿者: neco_cc87 投稿日時: 2004/04/10 01:53 投稿番号: [9403 / 280993]
自分が一番馬鹿な発言してることに気づこうね。
ただでさえ更新早くて読むの大変なんだから
お馬鹿は黙っててね。
これは メッセージ 9297 (whipppis さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9403.html
>管しかないだろ!
投稿者: new4frnt 投稿日時: 2004/04/10 01:53 投稿番号: [9402 / 280993]
本気で管ならアメリカに対等にやりあえると思っているんですか?そうだとしたらw
野党だからこそ強気に出れると思うんですよね
管も小泉もどっちもどっちですよ
一番は国民一人一人が自分の考えをしっかり持つことかなマスゴミにながされないで
これは メッセージ 9360 (tk23kbns さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/9402.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)