イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞横

投稿者： yog_pon 投稿日時： 2004/04/18 04:09 投稿番号： [88207 / 280993]

＞一番最後の意見が最も正しいと思う私はだめ人間でしょうかｗ

いや、そんなこと無いと思いますよ？
長々と考えた結果、自分が一番思った部分ですしｗ＜AM4:00

明日は良い事起きれば良いですね。

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草稿：イラク情勢（その２）

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2004/04/18 04:08 投稿番号： [88206 / 280993]

・「暴れん坊将軍」サドル師
　サドル師は、＜急進派＞で、反米武力闘争路線ですね。
　サドル師はその父親が元大アヤトラで、フセインに殺されたという純粋サラブ
　レッドであり、血統的には文句なく第一級の血筋ではあります。
　しかし、まだ三十代と若く、血気盛んで「暴れん坊将軍」です。
　シスターニ師の下で、大人しくしていたのですが、米軍からの逮捕状という
　挑発にのり、武装闘争に立ち上がりました。
　米軍からの逮捕状というのは、両派の対立を煽るのが目的なのか、シスターニ
　師の黙認の下なのかは分かりません。
　反米武装闘争を勇ましく煽り立てることにより、シスターニ師の穏健路線に
　物足りない層が、サドル派に加わりつつあるのだと思います。
　配下のマハディール軍民兵が一万人というのは、勢力が増加しつつあるから
　ではないでしょうか。
　しかし、両者とも米軍との全面戦争を決断するとも思えません。純粋軍事的に
　勝てるとは思えないからです。
　サドル師は米軍と闘っている姿勢を見せることで勢力を拡大したい。
　シスターニ師は、闘いを収めることで権威を誇示したいというところでしょう
　か。
・サマーワでは、数日前、サドル派の千人のデモに、穏健派が更に千人加わりま
　した。
・サマーワで先日、自衛隊に配慮したサドル派の宗教指導者が更迭され、今日、
　学生３００人の自衛隊撤退要求デモが行われました。
・「サラーム・パックス：バグダッドからの日記」によると、大学構内で、イス
　ラム教の宗教組織であるハウザが伸張していると書かれていました。

　＜Ⅳ＞シーア派とスンニ派の共闘
　ファルージャ支援という運動がイラクで巻き起こっているそうです。
　それには、シーア派、スンニ派の区別なく行われています。
　少し前から、両派は共同での礼拝、共同でのデモ行進という共闘関係を積み
　重ねてきました。

　＜Ⅴ＞その他
・「イラク暫定評議会」の数名がファルージャなどへの攻撃に抗議して辞職
・新生イラク軍は、ファルージャへの攻撃を拒否、
　更には、ファルージャへ武器を横流しする者もあるとのこと
　同じイラク人を殺せないということだと思われます。
・復活したイラク共産党は何をしているのか全く分かりません。
　かつては一大勢力を誇ったんですが、他国同様、イスラム復古の波に飲み込ま
　れてしまい、最早一大勢力となることは不可能なのでしょうか？
・少数民族：アッシリア人、トルクメン人等について

　＜Ⅵ＞米軍
　米軍はシーア派だろうが、スンニ派だろうだ、両者の共闘だろうが、軍事的に
　負ける恐れはありません。
　しかし、数千、数万のイラク人を殺して勝利しても、明らかにデメリットの
　方が大きすぎると思います。
　従って、これ以上の戦闘の拡大を望んでいないと思われます。
　従って、国連を呼び戻すという選択肢しかないのではないかと思われます。
　しかし、国連自体が、現段階でどう考えているのかが分かりません。

・パウエル国務長官の「パートナーシップ戦略」（「論座」２月号収録）
　ネオコン派を抑え、現ブッシュ政権では、パウエルの中道派が主導権を把握
・大統領選では、ビンラディン逮捕でもない限り、ブッシュは負けると思って
　います。
・民主党のケリー候補のイラク政策が分かりません。
　「国連を重視する」としか言っていません。

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＞＞視野の広い考えというものを是非

投稿者： yoskiyo999 投稿日時： 2004/04/18 04:08 投稿番号： [88205 / 280993]

＞ほとんどのイラク人は戦争そのものを望んでないんよ。
そりゃ、イラクの一般市民にも反米感情は高まってるけどな、
＞例えば日本でもな、政府に反感をもって政府批判する人でも、日本政府と戦争して打倒したいなんて思ってへんねんよ。

これを読んでいて、６０〜７０年代の学生運動の時代に、いまのイラクが結構似てるなぁって思いました。
当時、学生を中心にして軍を組織して政府に対しテロ活動をしていたんですよね。
もちろん自衛隊との衝突で学生側にも死傷者が大勢出たので、
一般の大衆は学生側を応援していたって聞きました。
反政府感情が非常に高まっていたそうです。

イラクの状況も似ていますね。
米軍の統治に対し反発して攻撃するテロリストと、それを応援する一般市民。
ただ、兵器の威力や過激さ、被害の大きさの桁が違いますが…

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草稿：イラク情勢（その１）

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2004/04/18 04:08 投稿番号： [88204 / 280993]

　混迷するイラク情勢。
　私の頭の中も混迷しています。
　自分の考えを少しでもまとめるために、自分の考えを少しでも整理して
　みようと思って書いてみました。

＜Ⅰ＞北部：クルド人自治地域
＜Ⅱ＞中部：スンニ派地域
＜Ⅲ＞南部：シーア派地域
＜Ⅳ＞シーア派とスンニ派の共闘
＜Ⅴ＞その他
＜Ⅵ＞米軍

　＜Ⅰ＞北部クルド人地域

・北部クルド人自治地域は、今の所、相対的には安定していますね。
　９１年の湾岸戦争以降もう何年も米軍と共同行動を積み重ねてきたという実績
　があります。
　また、彼ら自身、その本心はともかく、「クルド独立」という戦略は掲げて
　いません。その限りでは、周辺諸国との現在の情勢を考慮した現実的判断だと
　思います。
・クルド両派は長年にわたる抗争を停止し、連合している。
・キルクークを巡る攻防
　キルクークの支配権を巡っては、スンニ派・シーア派連合勢力と武装対峙して
　います。
　米軍の撤退ということになれば、両勢力の衝突は必至かもしれません。
・トルコの動向　
　また、クルド人勢力がキルクークを支配するのをトルコが容認するかどうかも
　疑問です。現在でもトルコ軍内部で意見対立があり、意思一致できていません

　＜Ⅱ＞中部スンニ派地域

・米軍に武装抵抗を続ける＜急進派＞、
　しかし、部族長層やスンニ派宗教指導者層は、＜穏健派＞だと思われます。
　また、現在までの所、＜急進派＞は＜穏健派＞とは、相対的に別個の行動を
　取りつつも、＜穏健派＞の意向を無視するとも思えません。
　＜穏健派＞は、米軍との全面戦争を決断するとは思えません。ベトナム戦争時
　のように、ソ連や中国の軍事的・経済的支援を期待できる強力な後ろ盾が存在
　するとは思えません。勿論イスラム諸国からの支援はあるでしょうが、そう強
　力なものになるとも思えません。
　そもそも米軍と全面戦争して軍事的に勝てるとは誰にも思えません。
　従って、できることは、小規模武力衝突以上のことではないと思われます。

　＜Ⅲ＞南部シーア派地域

・現大アヤトラ・シスターニ師は＜穏健派＞であり、多数派です。
　師の戦略は、「待ちの戦略」だと思われます。
　シーア派が国民の六割を占めるのだから、待っていれば、自ずと自らにヘゲモ
　ニーが取れるという計算だと思われます。
・老練で狡猾なアメリカの策謀
　アメリカがイラクにシーア派主導の国家をそう易々と創り出させる訳がありま
　せん。
　暫定憲法の中に正式憲法を決定する補則条項として「国民投票で、イラクの
　１８の州のうち３つ以上の州で、有権者の３分の２以上が反対した場合、全国
　全体の過半数が賛成していても、その法律は発効しない」とする条項が付け加
　えられた。
　この条項は「少数派の意見も重視する国家体制」を実現するという名目で付加
　されたが、実のところ「クルド人が賛成しない正式憲法は発効しない」という
　ことを意味した。クルド人はドホーク、アルビル、スレイマニヤという北部３
　州に集中して住んでおり、この３つの州はクルド人口が３分の２以上を占めて
　いる。３州の人口は合計で約５０万人だが、彼らが反対すれば、イラクの残り
　の２０００万人以上が賛成しても、正式憲法は制定できなくなった
・大統領制について
　暫定憲法で定められた新生イラクの大統領は、何か意思決定しても、２人の副
　大統領が拒否権を発動すると無効にされてしまうという弱い立場のポストにな
　る。その代わりに権力を持ちそうなのが「首相」である。
　その最初の首相に『予定』されているのがチャラビだ。
　（田中宇氏のＨＰ参照）
・＜穏健派シスターニ師＞と＜急進派サドル師＞
　・＜同一性＞：上記のアメリカの統治政策に反対
　・＜区別性＞：その反対の仕方が、＜平和的に＞か＜反米武装闘争＞か

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>>もうやめた方がいいですよ

投稿者： ichigono_mille_feuille 投稿日時： 2004/04/18 04:07 投稿番号： [88203 / 280993]

>>あなたの意見に反応する方々は、今回の３人の行動のひどさに我を忘れて非難することしか考えられなくなった方々ですから。

　それは僕も含まれるのでしょうか？
　そうでないとしたら、全てを含むような言い方はやめてもらいたいです。

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>>>ヤフーオークションについて

投稿者： natas_fo_dlihcdnarg 投稿日時： 2004/04/18 04:07 投稿番号： [88202 / 280993]

>私はとても面白くて良いと思いました。
>私が右ぎみだからでしょうか？

たぶん、右とか左とかの問題ではなくて。
礼儀とか人格とか常識の問題だと思うよ。

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＞「Again？」

投稿者： qqqqqq919192 投稿日時： 2004/04/18 04:07 投稿番号： [88201 / 280993]

アゲンって言ったのは、単に軟禁場所が変わったと思ったからでは？
解放されて「アゲン？」はないでしょ。

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あなたも左ですか？

投稿者： simpleframe 投稿日時： 2004/04/18 04:07 投稿番号： [88200 / 280993]

。

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朝日新聞は偏向報道!!!!!!

投稿者： harotaroworld 投稿日時： 2004/04/18 04:07 投稿番号： [88199 / 280993]

朝日新聞は、この３人の行動を弁護する記事を海外の新聞から徹底的に探した上でわざわざ記事化し配信している。

なぜ朝日新聞は、このような偏向報道を
いつまでも続けるのか？「ネクタイ・スーツ姿と夜遊びギャルの間」など、全く関係ない部分をわざわざ抜き出し、税金の無駄遣い、政府の勧告を無視するなど自分勝手な行動について、全く触れていない。

朝日新聞は、他紙の記事を都合のいいように抜き出し、勝手に意図を変更する変更報道について、批判を甘受すべきだろう。

http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html

朝日新聞はつぶれろ!!!!!!!

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理解してあげて欲しいな

投稿者： los_pecados 投稿日時： 2004/04/18 04:06 投稿番号： [88198 / 280993]

「行っただけでも凄い」というあなたの評価が意味のないものだということを噛み砕いて説明しようとしているんだから「理解できない」で終わらすのは失礼かと。

「...だけでも凄い」なら「核兵器を開発しようとしてるだけでも凄い」
「人類を滅亡させようと考えるだけでも...」
あ、これも「理解できない」で終わらされちゃうのかな？

＞大荒れの天気の海とか殺人とか出てくるのか理解できない。

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＞: もうやめた方がいいですよ

投稿者： wwakamew 投稿日時： 2004/04/18 04:06 投稿番号： [88197 / 280993]

逆効果だって・・・今回の拘束一連で、ただでさ右よりになって小泉株上昇してるのに。みんなが疑問投げかけても、一方的に変な奴で終わらせるのって変じゃねーか？

しかしあんたの投稿って内容ねーなー（笑えねー）

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自作自演

投稿者： ba_boo_ba_boo 投稿日時： 2004/04/18 04:06 投稿番号： [88196 / 280993]

そういう説は消えちゃったのかな？

イラク人による拉致って事は、どこかで確定したの？

情報に疎くてすみません。

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Re: いろいろ言われているが、

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/04/18 04:06 投稿番号： [88195 / 280993]

>「人質の命を救ってほしい」という家族を含め国民の多くの方の純粋な気持ちと
>「自衛隊撤退」という「政治的」なものとをひとつに結びつけてしまった。残念です。

人質解放の条件が自衛隊撤退だったのです。家族が自衛隊撤退を言うのは、政治的なものではなく純粋なものです。政治的に状況を理解してたらもうちょっとうまく対応したでしょう。

誘拐されて、身代金を要求されて、身代金は払えない、警察に対応してもらいます、と明言する家族がいるのだろうか？

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＞ちがうよ〜

投稿者： nihondaihyougannbare 投稿日時： 2004/04/18 04:05 投稿番号： [88194 / 280993]

＞私は犯罪でも無謀でもない場合に限って頭の中でばっかり考えてないで、行動できる人がすきって言ってるだけなんだけど・・・

ははは、あなたの気持ちはわかりますよ。
その方が男らしいでしょ。
ただ、その好きな人のために家族も迷惑をかける場合もあるって事は理解してほしいってだけかな。

＞「私は犯罪でも無謀でもない場合に限って」

これが重要でしたね。

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>>謎です

投稿者： ichigono_mille_feuille 投稿日時： 2004/04/18 04:05 投稿番号： [88193 / 280993]

　レスどもですｗ

>>考えられるのは、武装グループは自衛隊派遣に反対しているようなので、自分たちの活動に支障がでるかもしれないからでは？

　そうですね。
　ですが僕は、あの三人のHPや主張を見ていると、自演説が正しいもののように思えてきます。
　その説を主張している人で、何点ものおかしな所を列挙したものが過去ログにありましたが、それは確実に否定できるものがなく、その説も可能性としてあるかもしれない、と納得してしまいました。

>>本人たちにしか分かりませんが。

　ですが、調査はぜひしていって欲しいです。

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GJ

投稿者： bonkure223 投稿日時： 2004/04/18 04:05 投稿番号： [88192 / 280993]

乙

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>reiseini455

投稿者： coppergold836 投稿日時： 2004/04/18 04:05 投稿番号： [88191 / 280993]

>高遠さんは自身の生命は覚悟していたものの

ただ単に困っている子供を助けたいと言うなら、日本にも北朝鮮にも困っている子供はたくさん居ると思います。あえてイラクにいくのであれば、自分が捕まったときどのようになるかというような、国際的な観点を持つことが出来て初めて海外で活動することが出来るのだと思います。

まして、後の2人は、大学受験に落ちてなんか「目覚めてしまった」ひ人（大学に合格してたら4月から普通の大学生になっていたはずの人）と一発名前を売り込みたいから行った人です。

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>最初の三人と後の二人

投稿者： reiseini455 投稿日時： 2004/04/18 04:05 投稿番号： [88190 / 280993]

僕は後の二人の方が、迷惑な存在と思います。

最初の三人は、自己責任といっても、その責任は自分の生命についてだけしか想定してなかった。

一方、後の二人は人質事件の取材にいったのだから、日本政府に対する脅迫も知っているし、日本政府が人質を救おうと賢明に努力している様子も知っていていったと思います。

どう考えても、後者の方が非があるように思えるのですが。。。。後者の方は、自己責任ではすまない部分が多いように思いますが。。。

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ayana_mizukiさんねぇ・・・

投稿者： tennenrishinryuu_mumenkyo 投稿日時： 2004/04/18 04:04 投稿番号： [88189 / 280993]

アバターが

可愛いって

世の男は

みんな思ってるよ

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アナタは

投稿者： bsqxp280 投稿日時： 2004/04/18 04:04 投稿番号： [88187 / 280993]

自分で自分の意見をまとめきれてない、そんな感じ。
もしくは、自分の意見を正確に表現できていない。

少し休憩でも取ってはいかがかと。

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遠

投稿者： toritanitakasinoohaka 投稿日時： 2004/04/18 04:04 投稿番号： [88186 / 280993]

！

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高

投稿者： toritanitakasinoohaka 投稿日時： 2004/04/18 04:04 投稿番号： [88185 / 280993]

きもい

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れ

投稿者： toritanitakasinoohaka 投稿日時： 2004/04/18 04:04 投稿番号： [88184 / 280993]

土下座しろ！

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ば

投稿者： toritanitakasinoohaka 投稿日時： 2004/04/18 04:04 投稿番号： [88183 / 280993]

バカ親子

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た

投稿者： toritanitakasinoohaka 投稿日時： 2004/04/18 04:04 投稿番号： [88182 / 280993]

妹、出家か？

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く

投稿者： toritanitakasinoohaka 投稿日時： 2004/04/18 04:04 投稿番号： [88181 / 280993]

来るな

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ゴジラ松井が

投稿者： bonkure223 投稿日時： 2004/04/18 04:04 投稿番号： [88180 / 280993]

第二打席にヒット打ちますた

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>>ご家族の一連の発言

投稿者： fujiyama2003jp 投稿日時： 2004/04/18 04:04 投稿番号： [88179 / 280993]

一連の記者会見をみていると、自分の肉親の心配をしているのか、政治活動をしているのか、見ているほうが判らなくなるほどの雰囲気だったのが、多くの人の不快感を買ったのだと思います。

その意味では、ご家族の発言を積極的に垂れ流したテレビ朝日とTBS（私の記憶ではこの２局が最初にご家族を出演させたのではなかったかと）の責任でもあります。

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ある意味ね。

投稿者： erizawa1111 投稿日時： 2004/04/18 04:02 投稿番号： [88178 / 280993]

スイスは核保有国家ですし、新たに家を建てる場合はシェルターを義務付けています。
だから自国の意思で行動できるのですよね。

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＞最初の三人と後の二人

投稿者： qqqqqq919192 投稿日時： 2004/04/18 04:02 投稿番号： [88177 / 280993]

確かに。
主張は同じなのに、態度ひとつでこんなに違う。
主張は同じなのに、家族ひとつでこんなに違う。

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＞一言だけ

投稿者： nihondaihyougannbare 投稿日時： 2004/04/18 04:02 投稿番号： [88175 / 280993]

＞私はお祭りに参加するタイプが好きっていってるだけ。ただ見てるだけの人より。

好きと正しいは性質が異なるよ。
あなたが好きなのはあなたの自由です。
誰にも迷惑をかけてないし、良いんじゃないですか？
でも、観てる人も何も考えずに見てる人と、観るという行動の選択をした人もいるという事も理解して欲しいな

そもそも行動力とは、中身がついてきてこそ評価されるべきです。

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＞とっても怖い・

投稿者： tripod_a1 投稿日時： 2004/04/18 04:01 投稿番号： [88174 / 280993]

たしかに恐い奴らだ。

まっ、公安が全て調べるでしょ。

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・・・

投稿者： bonkure223 投稿日時： 2004/04/18 04:00 投稿番号： [88173 / 280993]

　　ク　　　ク　　　｜| 　プ　 / 　ク　　　ク　｜| 　プ　 /
　ス　ク　ス＿　　 | | │ 　 //. ス　ク　ス＿ | | │ 　 //
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自己責任

投稿者： v0157jp 投稿日時： 2004/04/18 04:00 投稿番号： [88172 / 280993]

私はしばらくアメリカに住んでいたのですが、あの国ほど、一般生活に自己責任が徹底された国に訪れたことはありません。パウエル国務長官が日本のことをよく評価しますが、それは彼がそういった環境の中で育ってきたからゆえの発言であり、日本の社会にそのまま適応できるとは思えません。ボランティアも同じ基準として、自己責任の上にこそ成り立つと思います。

他人に支援することで、自分の立場を明確にして行こうとした彼ら三人の行動が、よい評価には結びつかないと考えても間違いではないのではないか。

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もうやめた方がいいですよ

投稿者： shoutno1 投稿日時： 2004/04/18 04:00 投稿番号： [88171 / 280993]

あなたの意見に反応する方々は、今回の３人の行動のひどさに我を忘れて非難することしか考えられなくなった方々ですから。
人間にはやっぱり良い部分と悪い部分があって、人に意見をする時はその全てを受け入れてから「悪いことは悪い」と言うことが本当にその人のためになる意見だと考えます。
自分としてはあなたの意見に似ていて、この３人のイラクの人々を救おうとする心掛けには感心しますが、それに伴った行動に関してはやはり甘かったと思います。その点には非難されても仕方がないんじゃないでしょうか。ただ、その部分にしか目がいかなくて過激な言葉で非難しまくる方々には辟易する思いです。心の広い人が増えることを願います。

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こんなこと書き込む奴が精神科医?

投稿者： nochikan 投稿日時： 2004/04/18 04:00 投稿番号： [88170 / 280993]

笑わせるな!
だいいち精神科医など信用性全くなし法律守る気まるでなし人権抑圧国からお金を騙し取る存在でしかない癖してhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=86925

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松井に集中したいが

投稿者： wwakamew 投稿日時： 2004/04/18 04:00 投稿番号： [88169 / 280993]

＞あなたは、死にかかった子供を見てもただ何もせずに布団にくるまっているのが一番だというような思考の様式に違和感を感じているのではないの？

だったらまだ救いもあるって。なんで１５・６の青年限定ボランティアなわけよ。納得いかねー。写真みたべ？ピンピンしてんじゃん青年達。なんで女性は駄目なのよ、なんでスモーキーマウンテンの子供達じゃ駄目なのよ。

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イラクはアメリカ化したくない

投稿者： id200320042002 投稿日時： 2004/04/18 04:00 投稿番号： [88168 / 280993]

結局、国連統治をアメリカが受け入れるしかないのである。

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まあまあ・・

投稿者： whoooi59 投稿日時： 2004/04/18 04:00 投稿番号： [88167 / 280993]

もう少し穏やかに教授したってーな。
教育的見地からってことで。

しかしほんま、自国の統治の基本原理も知らんのが多すぎる。

ツッコミどころ満載ですな。

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謎です

投稿者： gooffy_in_the_sky 投稿日時： 2004/04/18 04:00 投稿番号： [88166 / 280993]

自衛隊も復興支援に行っているのになぜ彼らが派遣に反対なのか、私にも分かりません。

考えられるのは、武装グループは自衛隊派遣に反対しているようなので、自分たちの活動に支障がでるかもしれないからでは？そんなことは本人たちにしか分かりませんが。

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