イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
re:彼等のおかげで...
投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/04/17 02:50 投稿番号: [78840 / 280993]
事件発生の時点で「必ずこうなる」と表明されていたのであれば、説得力を持つ主張と言えるかも知れません。
解放後では、残念ながら結果論に過ぎないと言わざるを得ません。
これは メッセージ 78816 (natas_fo_dlihcdnarg さん)への返信です.
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今回の事件のキーワードと思ったこと
投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/17 02:50 投稿番号: [78839 / 280993]
仮に、
・ボランティア
・自己責任
・ジャーナリズム
の3つをキーワードとしてみるっす。
拙い文章っすけど、思った事書いてみるっす。
まずはボランティアから。
ボランティアは素晴らしい事だと思うっす。
人間はまず自分の好きな事をする事が大切っす。
と言っても、好きな事をするのは近所迷惑な事も多いっす。
しかし、近所迷惑をあまりにも恐れすぎることになると、結局のところ何もできなくなるっす。
好きな事として、「善行」をしたい人達がいるっす。
この人達の1番困る事は、何しろ<良い事>をしていると思っているため、
近所迷惑についての自覚が薄い場合がある事っす。
本当に善行を行ないたいのであれば、「微に入り細にわたって行なわねばならない」っす。
周囲の人の不機嫌や迷惑を感じ取ったら、それについて考えてみる必要があるっす。
イラクの人があれをして欲しいこれをして欲しいと言った時、
それにすぐ応じる事が本当に有意義な事であるのか…と考えてみる必要があるっす。
それらの事を1つ1つ取り上げて考えてゆかないと、
善が善にならないどころか、有害にさえなってくるっす。
少なくとも、遊びで入国してる人よりマシとか、自衛隊入国よりマシとか他者と比較して論じるのではなくて、
その行為そのものに焦点をあてて擁護するなら擁護して欲しいっす。
こんな内容書いても、どうせペースの速い掲示板だからスルーされるような気がするっす。
どうせおいらも自己満足っす。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>日本人を捕まえて脅せば
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/17 02:49 投稿番号: [78838 / 280993]
>日本人が外国に行くことは非常に危険になる。
>日本に外国人を入れることも同様。
イラク人も同じ事を考えている。
鬼畜米英をイラクに入れることは不浄であり、危険である。
これは メッセージ 78778 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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自作が…
投稿者: g946687 投稿日時: 2004/04/17 02:49 投稿番号: [78837 / 280993]
仮に事実として、日本政府がもしそんな証拠を握ってそれ隠してたら、そのことが(海外メディアはともかく)米の軍や政府、諜報機関に察知できないわけないと思うけど。アメリカにとっては隠しておくよりばらしちゃったほうがメリットあるよ。米政府自体がコメントしなくてもリークされるでしょ、そしてそんな特ダネつかんで報じてる海外メディアをみたことがない。
3人が殺されてたら、まだ可能性あるけど(死人に口なし!闇にほうむった)。生きて帰ってきそうなこと自体が自作自演は考えにくい。(だって3人にとって恐るべし日本政府への脅迫のネタになるよ、それこそ他国から何言われるか?)
はっきりいって自作自演だったことによって生じる矛盾のほうがはるかに大きいと思う。
これは メッセージ 78482 (f_f_gs_n_n さん)への返信です.
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真実
投稿者: typrichypernova 投稿日時: 2004/04/17 02:49 投稿番号: [78836 / 280993]
それは自衛隊は絶対に撤退しないってこと。
これは メッセージ 78825 (kazumi_kin さん)への返信です.
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> 愚か者
投稿者: stehan_jp 投稿日時: 2004/04/17 02:49 投稿番号: [78835 / 280993]
> 論破「される」にもそれなりの能力が必要なんですよ。
わかりますか。
だから、馬鹿を「こいつは馬鹿だ」って
誰にでも分かるように説明できないのかな、ってこと。
お惚け顔で「私達のおかげで日本人の善意が認められたのだ」って言われたら、何も言えないってこと?
これは メッセージ 78816 (natas_fo_dlihcdnarg さん)への返信です.
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それはね
投稿者: matsumotohitoshi072 投稿日時: 2004/04/17 02:49 投稿番号: [78834 / 280993]
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人権問題で政府を叩き潰すよ
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モグモグ・・
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人
ヽ
ー '''"
|
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"'''ー''
これは メッセージ 78321 (takashi0963 さん)への返信です.
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幼稚な人に
投稿者: paradaisejpd 投稿日時: 2004/04/17 02:48 投稿番号: [78833 / 280993]
幼稚って言われる筋合いはありませんが。
これは メッセージ 78795 (gonnbei666 さん)への返信です.
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>外交官の方々も誇りに思ってます
投稿者: n_hatabo 投稿日時: 2004/04/17 02:48 投稿番号: [78832 / 280993]
必要なかったからでしょ?
わからないのは、逢沢副大臣が何故バクダッド入りをしなかったか。
せめてサマワで落ち合えば良かったのに。
これは メッセージ 78818 (yiergongfu さん)への返信です.
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ばかにされた>※彼等のおかげで
投稿者: ruby_tuesday268 投稿日時: 2004/04/17 02:48 投稿番号: [78831 / 280993]
>その主張に対して、まともに反論できないのは
この掲示板もその程度ということだろうね。
そういうことだったのね。
まじめにレスして、損しちゃった。
はい、参りました。
まともに反論できません。
「まともな世界の主張」ではありませんので。
これは メッセージ 78742 (stehan_jp さん)への返信です.
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>だからここは幼稚なんですよ
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/17 02:47 投稿番号: [78830 / 280993]
私は、ボランティアの源がエゴイズムであることを否定も批判もしていませんが。
エゴ丸出しの独善を批判しているだけですよ。
これは メッセージ 78773 (paradaisejpd さん)への返信です.
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高遠の弟も妹も家族全員も
投稿者: loverpripri 投稿日時: 2004/04/17 02:47 投稿番号: [78829 / 280993]
パフォーマンスごくろうさん。弟の病気もパフォーマンスの一部です。さあみなさん拉致事件のパフォーマンスも含めて審査員の皆さん、点数をどうぞ!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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天の配剤
投稿者: generalcatain 投稿日時: 2004/04/17 02:47 投稿番号: [78828 / 280993]
すべてを「エゴ」としてしまうあなたは少し分析的すぎるでしょう。
テレビ画面に映った苦難の中にある人達を見ただけで「これはどうしても何かしなくては」と思う人もいれば、何も感じない人もいます。
「世界中の恵まれない子供たち」には同情を寄せる人も、電車の中では席を譲らないかもしれません。
あなたも、例えば小さな子供が血を流しながら泣き叫んでいたら、無意識に駆け寄ってしまわないでしょうか?それもまた「エゴ」だと言ってしまえば、それまでですが。
あるものに触れて「どうしても何とかしたい」と思うのか、何も感じないのかは自分の意思では決められません。恋愛と一緒です。そういう気持ちが「向こう側」からやってきてその人を捕らえ、本人にはコントロールが出来ないのではないでしょうか。自分を客観視出来ないことがある。
「天の配剤」というよりありません。
彼らの動機を、いわば心理学的に明らかにしても無意味でしょう。
これは メッセージ 78702 (die_left_wing_now さん)への返信です.
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おかしいのは・・・
投稿者: tatatata129 投稿日時: 2004/04/17 02:47 投稿番号: [78827 / 280993]
100歩譲ってもやっぱりあの3人。
助けてもらってあの態度は絶対にありえない。本気で心配した人をも馬鹿にしている。誘拐されて助けられたらあたりまえに御礼を言うでしょ。
帰らなくてもいいから私たちの税金返して。そんな人たちの為に高い税金払ってるんじゃないよ。
3人の家族もわからなくもないが、あれはないでしょ、っいぇ感じ。自腹でイラクに行って下さい。
自衛隊派遣は反対でしたが、勝手に行った人たちとは立場が違うと思う。その人やいや家族のほうがよっぽど心配だと思う。イラクの人の為にがんばってほしいと思う。
この事件のせいでもっとイラクの人の立場や意見が見失われた気がします。
これは メッセージ 78147 (tom_and_jerry_hokkaido さん)への返信です.
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★自作自演劇場(確信のアカ)★
投稿者: rwegsdhgerherdhd 投稿日時: 2004/04/17 02:47 投稿番号: [78826 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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いったい
投稿者: kazumi_kin 投稿日時: 2004/04/17 02:46 投稿番号: [78825 / 280993]
何が真実なのでしょ?
誰か本当の事を教えて下さ〜い!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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浪費
投稿者: AnimusRose 投稿日時: 2004/04/17 02:46 投稿番号: [78824 / 280993]
税を無駄にだあーだこーだ。そもそも、ロクな使い方してねぇじゃねぇの。アホな官僚の退職金に費やすぐらいなら、命を助けたほうがマシだ。
今回の場合は政府が何かしたって言う口実を作ったんだから、安いものだろう。それに、日本はイラクが復興した暁には、オイルマネーをせしめるんだろう?そのために、起こした戦争じゃないか。代価だよ、血塗られた代価。
俺としては悪いが三人に人柱になってもらいたかったよ。冷たいけれどね。
アメリカがどれだけイラクの人間を殺したの?血塗れのマネーゲームをやっているんだろう?日本は自衛隊を派遣することで、そのゲームに参加したんだよ。
そこにアルカイダも加わって、日本国民も狩り、刈られる立場になった。実感するいい機会だったんだよ。…日本本土で血が流れる前にね。
これは メッセージ 78705 (d_burai さん)への返信です.
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>>ボランティア=エゴイズム
投稿者: spysangyo 投稿日時: 2004/04/17 02:46 投稿番号: [78823 / 280993]
これは個人的な意見。
本当に世の中に尽くしたいという精神と行動。これはボランティアだな。
自己満足で完結するのは、これもボランティアでいいと思うけど自称して欲しくないな。
賞賛を浴びたい人。災害救助など役立つことをするのは良い事であり、賞賛に値するが、ボランティアとは言えない。
ボランティアを通じて自分の意思をマスコミに訴えたい人。論外。やらないほうがマシ。
これは メッセージ 78678 (wankorobibou さん)への返信です.
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はあ?
投稿者: paradaisejpd 投稿日時: 2004/04/17 02:46 投稿番号: [78822 / 280993]
>マスコミ関係で、それどころではなくなり自分の結婚式を延期した人。せっかく楽しみにしていた月に一度の新聞休刊日に号外を配達しなければならなくなった新聞配達の少年もいますよ。
それが彼らの仕事ですよ。仕事には苦労がつきものです。苦労が嫌ならその仕事を辞めればいいのです。
これは メッセージ 78746 (in1760705 さん)への返信です.
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>>> 暇なんで論破
投稿者: die_left_wing_now 投稿日時: 2004/04/17 02:45 投稿番号: [78821 / 280993]
そうだったんですか。
それは、私の知識不足でした。
これは メッセージ 78815 (stehan_jp さん)への返信です.
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「自己陶酔的ボランティア」
投稿者: eriko_ko82 投稿日時: 2004/04/17 02:45 投稿番号: [78820 / 280993]
自己陶酔的ボランティア従事者と「学歴」の相関関係はいかに??
うがった見方かもしれないけど、潜在的(無意識)「学歴」コンプレックスが、自己陶酔的ボランティアへと向かわせるのかもしれないね。
そして決め台詞
「勉強ばかりやってたアタマでっかちの連中は、ゲンバがわかってないよね」
つかの間の、(脆い)優越感をえることができる。。。。
これは メッセージ 78782 (kkkmmm1232001 さん)への返信です.
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>だからここは幼稚なんですよ
投稿者: wankorobibou 投稿日時: 2004/04/17 02:45 投稿番号: [78819 / 280993]
私にレスくれたけどそんなに幼稚な方ではないんじゃないかと・・・以下
>ボランティアってエゴイストがやってはいけないの?
「私はエゴでボランティアをやってるわけではありません」って言いながら
エゴ丸出しの人のほうが嫌だけどなぁ〜(私)
・・・エゴイストでいいんですよ。
キリストみたいな人でない限り、みんなエゴイストなんですから。
>迷惑かけなければエゴイストかどうかは関係ないのでは(私)
私もそう思います。
今回のはエゴ丸出しですが。
これは メッセージ 78773 (paradaisejpd さん)への返信です.
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>外交官の方々も誇りに思ってます
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/17 02:45 投稿番号: [78818 / 280993]
>私のわからないのは、政府の方々の見解です。
わからないのは、逢沢副大臣が何故バクダッド入りをしなかったか。
せめてサマワで落ち合えば良かったのに。
これは メッセージ 78768 (karuizetubou さん)への返信です.
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助けてもらって、まだ言うかな!?
投稿者: fuk_820ken 投稿日時: 2004/04/17 02:45 投稿番号: [78817 / 280993]
戦闘地域への危険を承知で出向いたので有れば自己の危機管理は己自身ですべき現地人にとってみれば全てが軍人である。言い方が違うだけで銃火気を持ち軍用車両を使用していれば軍人(自衛隊)民間人も関係ないのではないか?解放後の会見を見て愕然とし困惑し、これが日本中を震撼させた人間の言う事なのか?閣僚が言うように
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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※彼等のおかげで日本人の善意は認められた
投稿者: natas_fo_dlihcdnarg 投稿日時: 2004/04/17 02:44 投稿番号: [78816 / 280993]
>誰かこういうこと言えないくらいに論破してくれよ!
論破「される」にもそれなりの能力が必要なんですよ。
わかりますか。
1対1の議論で一番強いのは愚か者です。
なぜなら、自分の誤りを理解することができないからです。
しかし現実社会は1対1ではなく、
相手がお話しにならないと思ったら、
人は第三者に話し掛けるのです。
こうして愚か者は自分の過ちを悟ることなく、
事実上の敗北を積み重ねていくのです。
これは メッセージ 78742 (stehan_jp さん)への返信です.
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> 暇なんで論破
投稿者: stehan_jp 投稿日時: 2004/04/17 02:44 投稿番号: [78815 / 280993]
> 彼ら3人が解放されたのは功績が認められたと主張できる根拠はありますか?
あちらの様子は彼等に対して概ね肯定的な報道をされてますね。
彼等を救出した人たちなどの言動をそのまま受け取れば
彼等のイラク渡航の動機はイラクにとって友好的なもの
というより「過度にアピールして利用する値打のあるもの」という印象です。
普通にニュース見てれば彼等の功績は(意図的にであれ)認められていますよ。
これは メッセージ 78769 (die_left_wing_now さん)への返信です.
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弟達が
投稿者: sinnyo33 投稿日時: 2004/04/17 02:44 投稿番号: [78814 / 280993]
日本の現状を話して、低姿勢で帰ってきますよ!
さっきの、ニュースでインタビュー中に姉から電話が入ったら
世界の人たちに1000回ぐらい頭を下げろなんて言ってました
バーカ
お前も下げろ!!
一寸、頭おかしいんじゃないかしら!
これは メッセージ 78766 (mamo_special2 さん)への返信です.
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本当そう
投稿者: nbasukidesu 投稿日時: 2004/04/17 02:43 投稿番号: [78813 / 280993]
イタリアの方は箕浦猪ノ吉ばりの勇ましさで殺されたというのに。
これは メッセージ 78748 (eriko_ko82 さん)への返信です.
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あーあー
投稿者: d_burai 投稿日時: 2004/04/17 02:43 投稿番号: [78812 / 280993]
あれ良かったね。
紙芝居お爺さんの話なんてマジなけたわ。
こういう時期にあーいう番組も良いねー。
これは メッセージ 78791 (n_hatabo さん)への返信です.
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>イタリアのように、自己責任で!
投稿者: lllllzzzzz77 投稿日時: 2004/04/17 02:43 投稿番号: [78811 / 280993]
伊世論は人命優先と政策見直しに傾斜
人質事件
イラク武装グループにより14日に1人が殺害され、その後も3人の拘束が続くイタリア人人質事件をめぐり、同国の世論に変化が生まれ始めた。交渉拒否の強硬姿勢を貫くベルルスコーニ政権や野党主流派とは対照的に、世論は人命優先とイラク政策の見直しへ傾斜し始め、深刻な乖離が目立ってきた。(毎日新聞)
これは メッセージ 78743 (aniy1212 さん)への返信です.
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すごいねこれ・・・
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/04/17 02:43 投稿番号: [78810 / 280993]
そして自衛隊が支援目的でイラクに派遣されているということを、イラクに対して誠意を持って説明しようとする人は誰もいないんですね。
民主国家が政策として公式に派遣しているわけですから、自衛隊の派遣をまず認めてもらわなければ「日本」が理解されたことにはならないはず。
それともかの国では、日本を小泉首相の独裁社会だとでも思っているのでしょうか。
一部の日本人が、イラクの人々に誤った主義主張を訴え、ますます日本を誤解させてしまったにすぎないのではないでしょうか。
彼らのおかげで日本が理解され、認められたのであれば、何故残る2人の人質は解放されないのですか?何故犯人たちは依然として「自衛隊の撤退」を求めているのでしょう。
彼らとその家族の勝手な行動のおかげで、日本はイラク人に対して、自衛隊派遣の目的を説明する機会を失ってしまいました。
簡単に自衛隊を撤退させるわけにはいかないという現実的に日本が置かれた立場を考えれば、むしろ彼らの役割は日本の立場をますます危うくするものと言えるのではないでしょうか。
「自衛隊は、悪なんだ」と思い込んだイラク人が、自衛隊を攻撃するようなことにでもなったらどうしますか。
まだ人質を2人も取られているのですよ。
>日本国は彼等を見習い、善意に基づいた外交政策に転換し
>信頼と友愛に満ちた世界平和実現へと踏み出すべきです。
美しい言葉だと思います。
現実に、そうなることが出来ればどんなに素晴らしいかとも思います。
そう簡単にはいかないから、みんなが困っているのではないですか。
これは メッセージ 78400 (stehan_jp さん)への返信です.
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kazuki_zestさんへ。
投稿者: die_left_wing_now 投稿日時: 2004/04/17 02:43 投稿番号: [78809 / 280993]
だから、誰かを助けたいという
犠牲心も結局突き詰めていくと自己満足でしょうが。
そうじゃないなら真実は何なのか説明してください。
あなたの発言は結局感情論に過ぎないと思います。
私が求めるのは、ボランティア精神、ならびに自己犠牲心は、どこから発生しているのかという「結果」です。
これは メッセージ 78781 (kazuki_zest さん)への返信です.
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paradaisejpdさん
投稿者: hebereke565 投稿日時: 2004/04/17 02:43 投稿番号: [78808 / 280993]
意見を言ってください。どんな青臭い意見か興味あります。
これは メッセージ 78795 (gonnbei666 さん)への返信です.
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彼等との違い
投稿者: epachinko 投稿日時: 2004/04/17 02:43 投稿番号: [78807 / 280993]
いわゆるバカの壁ってやつかと。
正義の味方になりたい人達に向かって「あんた、そりゃ正義じゃないよ」と言っても届きませんよねぇ。
今回の連チャン記者会見で思いましたが、高遠さんの妹さん。彼女、自分の正義に反対意見が押し寄せるなんて考えてもみなかったんでしょう。自分で構築した正義が、アイデンティティーと化してる。
当然、現地の3人も同様に、自分達の正義を疑ってないでしょうから……
「あなたの信念は、アメリカの信念とよく似てますね」
こう言ってやりたいかな。
これは メッセージ 78775 (stehan_jp さん)への返信です.
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パウエルは自衛隊撤退には反対
投稿者: akuma_nari 投稿日時: 2004/04/17 02:42 投稿番号: [78806 / 280993]
小泉とイタリア首相の撤退に応じずという姿勢に関しては、
素晴らしい決断と賞賛。
今回テロリストの言いなりになってしまったら、
彼らは人質さえとって脅せば世界は言うことを
聞くということを学習してしまう。
そうならないためにも、日本とイタリアの決断は正しいのだ。
そんな感じのこと言ってた。
なんつーかね、3人に関するコメントの部分だけ抜いちゃだめよ。
それ以外のが多かったんだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>それが一番大事‥かも?
投稿者: degiqubegone 投稿日時: 2004/04/17 02:42 投稿番号: [78805 / 280993]
>君の相手は終わりです。
撤退好き。
これは メッセージ 78790 (sirokuroman さん)への返信です.
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茶番ババンバンバン♪
投稿者: matsumotohitoshi072 投稿日時: 2004/04/17 02:42 投稿番号: [78804 / 280993]
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|弁護士経費、救出経費
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渡航費その他は
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|,,,,,,∧|
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ヽ
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|_/''┐
茶番ババンバンバン
風呂入ったよー
茶番ババンバンバン
太っちゃったよー
茶番ババンバンバン
電話もしてたよー
茶番ババンバンバン
写真も撮ってたよー
茶番ババンバンバン 募金したかぁ?
茶番ババンバンバン
絵本買えよぉ!
茶番ババンバンバン
写真展やるよ
茶番ババンバンバン また行くからねー!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ちょっと冷静になってみてよ。
投稿者: mentalep 投稿日時: 2004/04/17 02:42 投稿番号: [78803 / 280993]
>(3人のうちの誰かが、本当にそう言ってるのですか?)
「想像すると」が前提なんだけど。
3人が素朴で純粋で善意に満ちた人だとしたら「ありえなくはない」と思いませんか?
ナイフを首にあてがわれているシーンも、目隠しをしてから撮影すれば可能ですよ。
しかし、想像したことが真実だなんて言っているわけではないのです。
一方的な考えに凝り固まると冷静に判断できなくなるので、違った見方をしてみたのです。
「言ってることがおかしい」というのはビデオのことですよね。それならもっともで、つじつまが合わないようにも思いますが、「愚か者」に接する気持ちを持って考えると、「さもありなん」と思いませんか?
ちなみに、狂言誘拐を考えるほどイラク人が狡猾かどうか疑問です。
これは メッセージ 78656 (raru_babu さん)への返信です.
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>私には難問です
投稿者: sujidane 投稿日時: 2004/04/17 02:42 投稿番号: [78802 / 280993]
サマワで初めて自衛隊撤退デモ
が行われたbyテレビ朝日
日本人はきらわれてるんじゃないですか?
よく聞く言葉は自分が他人にいいことしてると思っても、
他人からは嫌がられてるっていう現象ですね。
これは メッセージ 78775 (stehan_jp さん)への返信です.
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何をやっても悪く捉えられる当事者達
投稿者: mori1145 投稿日時: 2004/04/17 02:42 投稿番号: [78801 / 280993]
自業自得なのかな?
でもちょっとカワイソウ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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