イラクで日本人拘束

＞新たに拘束されたらしい邦人の方２名が滞在されていたホテルの部屋にビールの空き缶があったそうですね。
＞別にかまいませんが、皆がピリピリしているイスラムの国でそれはどうかと思い投稿させていただきました。

ご意見を強く否定するものではないですが、
この場合やはりビールを飲んだことよりも、
その場所にいたことの方をより強く批判するべきではないでしょうか。

まあ、ビールも良くないですけど。

スポンサーなし、条件なし、検閲なしのメディアは貴重。
ただ、あまり使い方がひどいと、
検閲や規制が始まる恐れがある。
ので、もっと掲示板を大事にして欲しい。

テレビの速報、どこもやらんね。

ふっと思い出したけど
イタリアで１０年くらい前にイラン人空手家にのカバジ？とかいう奴に
日本人の卒業旅行の女子大生６人くらいが集団レイプされるっていう事件あったの覚えてない？

もし、この事件が自作自演でなければあれと似てるよね
平和ボケして、緊張感無く、一般常識の無い観光気分の集団が鴨ネギにされる
最初は被害者に同情が集まるけど
結局は加害者に対してあまりにも非常識だったことが立証され
イタリアの法廷では無罪判決

そりゃそうだろう
自分から危険の中に飛び込んでいって
相手に対し犯罪を唆すような事をしてもそれは常識から考えれば自業自得

１８歳の子の親が本人の意志を尊重とかって行ってるみたいだけど、なぜ本人の遺志と考えなかったのかな？
どう考えても、『行く＝死んだものとして諦める』が普通では？
なら、なぜ今になって自分の愚かさを嘆かずに他人を断罪するの？
取り乱してるから許してあげてください？
今になって取り乱すくらいなら、子供が行くといった時に同じくらい取り乱して子供を行かせなかったことのほうが問題でしょ？
行かせた段階であなたは殺人教唆をしているのだから、今になって他人を罰する権利は無いと思う
殺人教唆でなければ、自殺幇助ともいえるけど…

被害者家族の政治信条とかは知らないが、身内が危険な状況に置かれているんだから、多少冷静さを欠いた言動があっても仕方がないと俺は思う。誰でも自分の子供や兄弟を生きたまま燃やすなんて言われたら、わけわからなくなっても無理ないんじゃなかろうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 話は変わるが、ここの掲示板にいる一部の人達も、偏った報道に対する反発感情から冷静さを失ってはいないだろうか？俺も恣意的な報道には警戒してしまうし、腹が立つときもあるけれど、マスメディアが特定の意見を持つ大衆（消費者）の代弁者として、ニュースや刊行物等の（みていて気持の良い）「商品」の生産者に成り下がったのは昨日今日の話じゃない。 　 週刊新潮だって完全に客観的な報道をしているのではなく、この事件の被害者に悪い感情を持っている消費者向けに記事をつくっているだけだと思う。本当のところはどうなのかわからんが。 　 まあ、そんなわけで、俺は必要以上に家族の人達が責められている印象を受けてます。

こんな具合に批判してしまう

おいらも読み足りなかったのは反省

＋

補足していただいた方に感謝

＞江川紹子の誤謬はここにある。
今回の件を、冬山での遭難にたとえて自己責任を論じる人がいるが、仮にその例えに沿って話を進めたとしても、その捜索にあたる警察の山岳救助隊が、救助作業の途中で遭難者の「自己責任」を云々するだろうか。そんなことはありえない。


ただの冬山じゃありません。「雪崩警報・遭難注意報」が発令されている上に
「山賊多数」の看板まである冬山です。

新たに拘束されたらしい邦人の方２名が滞在されていたホテルの部屋にビールの空き缶があったそうですね。
別にかまいませんが、皆がピリピリしているイスラムの国でそれはどうかと思い投稿させていただきました。
個人的な意見です。

被害にあったから非難されている
のではなくて被害があった責任を
国や自衛隊に押し付けているから
じゃないの？

テロリストに対する解放してくれ
という主張はないくせに
なんで自衛隊撤退！政府はどうにか
しろ！ていうのがおかしいと
多数の人がいってるんだと思うが。

なんかどうも主張を取り違えている
人が多いような気がするんですが？
江川もちょっと言ってる事が
おかしいですな。

あ、上記はcyuyakun2さんに対する
反論等ではないので。
レス形式になってますが＾＾；

頼むから俺達人間の盾を捕まえてくれと
お願いしてるようなもの。

ダメだこりゃ。

人間の盾の奴ら、まだいるんだろ？

全員、戦略変更か。

>それから、人質となっている今まさにそのときに「自己責任」を問うのは早い、って言ってるのであって、「自己責任だから助けなくていい」ような論調をメディアが助長するのはよくない、って言ってるの。

もっともなはなしだ。読み足りなかった。
すまん。

>exit_2004jp
だそうです。江川紹子も３人に責任がないわけじゃないとね。

・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000021-kyodo-int
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000164-mai-int
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000025-kyodo-int
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000018-kyodo-pol
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000024-kyodo-soci

>憲法違反で派兵するから渡航禁止処置ができなかった

>自民党の責任

>自民党全員連帯責任

ついでに小泉信者全員の「連帯責任」

バカ３人のせいで。
同情よりむしろ怒りを感じる

まだまだ誘拐されそうな人がいますが・・・

http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

http://npopeaceon.org/index.html

具体的にどんな価値があるのか説明してほしいですね

＞たまたま滞在した場所で、大地震に遭遇して助けを求める人を税金を使って助けることを非難しない

これは正しいいですねぇ。
冬山もイラクも危ないもんね。

今コンビニで買ってきました。これからじっくりと読みます。

<今井紀明さん、郡山総一郎さん、高遠奈美穂子さんは別に助けてほしいと頼んでいるわけでもありませんし、人質になって政治的発言も何一つしていません。
だったら彼らはどんな責任をとればいいのですか？

じゃあ、助けなくてもいいということですか？
みんな「迷惑だ」といいながらも、見殺しにはできないと思ってるからこそ、「責任をとれ！」と言ってるのではないでしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000017-kyodo-int

上記記事削除されたのか？

ガセネタかも。

あなたの意見は冬山に登る価値を全く考えていませんね。

やったことも無いでしょう。

つまりあなたにこの点に関して語る資格は無いのでは？？

自分の殻に閉じこもった意見は、見苦しいと思います。

なにこれ？？
楽しんでるの、かな？

じゃ、ちょっと乱暴だけど、こういうたとえならどうかな。
あくまでもたとえだよ。念のため。


こっちが国ぐるみで他国に虐殺テロを行いのテロ国で、
国民のは隠してひそかに遠くの国の人を大量に殺しまくってた。

それらを知って恥を感じたテロ国のごくわずかな良心を感じた人が、ひそかに、
殺されそうな国の人を助けに行った。
そしたら、現地の国の人に、
おまえはテロ国の国民だろ、また殺しに来たのか、と捕まってしまった。

で、捕まった人の家族は、
テロリストの人やめてと言おうにも連絡できず、
強行奪還を図れば、いままで大量に殺してるのにますます殺すことになるのでそうも言えず、
もう他国にテロに行くのをやめて撤退して、
とテロ国政府に訴える。

それなら家族はそう言うかもね。

で、たとえを続けますと、

テロ国の国民は実は、自分の国がテロ行為をしている事はほとんど知らないから、
それを聞いたテロ国民は、
他国で捕まったんだって？
それで他国から撤退して人道支援やめろって？
なんでそういう勝手なこというの？
という感想しか浮かばない。
それが情報統制の恐ろしさ。

まっ、たとえですよ。

・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000021-kyodo-int
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000164-mai-int
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000025-kyodo-int
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000018-kyodo-pol
・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000024-kyodo-soci

※誤字修正、失礼致しました。

今頃の若者は、なにを考えているのじゃ。

間違いない！

＞思想信条と政治でしか判断しようとしない奴が、議論では一番命を軽んじるんだよな。


思想が違うから中傷されてるのではなくて、家族の対応に不快感を感じるような印象があったことから中傷されてると思うっす。
その結果、家族が矛先にしていた政府に味方する人が増えたんじゃないっすか？
個人的には、自分ではどうしようもできないもどかしさから、あのような態度になってしまうのも理解できない事はないのですが。


fight_the_lifeさんも、自分の準拠枠に入らない人間の意見を軽んじているように感じるっす。

日本中の扇動されやすい人やプロ市民を集めて組織化するためです。何を目的とした組織かは言うまでもありませんが。

http://www.tv-asianews.com/watanabe.html

渡部陽一の安否に付きましては4月15日0時14分現在、安全を確認いたしております。

左寄りの発想だからとか、右寄りの発想だからとかで、拉致やテロ誘拐が語られるのは我慢ならんよな。

今回は家族側が左向きだっつーだけで右翼まがいが誹謗中傷。

北朝鮮のときはどうだったよ？
家族が軍隊を持って奪還すればいいって言っただけで、過激派まがいが誹謗中傷。右翼にいたっては在日朝鮮ともめて国交に悪影響だし。

思想信条、右左はどうだっていいよ。うんざりだ。
人命優先、これ以上に大切なことはないだろう。
思想信条は手段であって目的じゃないと思うんだけどな。

凄いわね、ここの掲示板。
読むのが追いつかないわ。

現在アメリカがやっていることは、これ↓
http://www.sonoda-u.ac.jp/private/gakusei/g9931131s/spain31.gif
だと思います。

冬山で遭難した人間を非難しないだろう

俺は非難するよ

冬山の天気は変わりやすく。危険なモノ

これ常識じゃないの？？

危険なところに好きこのんでいって。困ったら助けてください。

おかしいでしょ

この冬もありましたよね、福井の山で学生が・・・

たとえるなら、

たまたま滞在した場所で、大地震に遭遇して助けを求める人を税金を使って助けることを非難しない

じゃないの、

国内で普通に生活していて箱入り娘を拉致された家族と、
危険地域で何が起こっても仕方ないと承知で行かせる家族が
どうして同じに論じられるのか、わかりません。
しかもマナーも全然違うのに。

こいつらにとってはアトラクションかい。

　 （絶対にあってはならないことだと思いますが）今頃5人と拉致仲間でオフ会 in バクダッドをやっていないことだけを祈る。

国内にいても気おつけないといけませんね
私は自己責任で自分や愛する人を危険から
守ります。

見れませんけど、、、

にとって部外者ですが、
誘拐グループに人質解放を促した、
宗教指導者たちは、

小泉首相が自衛隊は撤退しないこと
アメリカに従うこと

を知っていて日本政府に協力し
人質解放を促しています。

日本人が米国を許すとか許さないとかいう問題ではなく、

誰よりもイラクことを知っていて、
人々の平和な生活を願う彼らの決断なのです。


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宗教令（ファトワ）で検索したら5件ほどヒットしました。
http://www.sankei.co.jp/

宗教令（ファトワ）の記事について

これらの記事を読むとイラクの人のなかには、

「アメリカ」の占領政策を批判し
直接選挙を望んだりしていることが分かります。

彼らは日本で、米国政府の間違ったところを（すべて否定かは分かりません）
正してもらうよう日本政府に働きかけて欲しいと入っていますが、

イラク国内で日本政府批判プロパガンダを流して欲しいなんて言っていません。

そして、日本の陸上自衛隊について、彼らは日本政府の主旨を十分理解し
ともに復興活動をしていきたい。と願っていることは分かると思います。

部外者である日本人は身勝手にイラク国内を混乱させる行動は控えるべき。

陸上自衛隊撤退を叫ぶ人質家族の支援者・平和運動家の人達は
そのイラク声を受け入れるべきだと思います。

反米レジスタンスを支援といっても、イラク人まで巻き込む武力攻撃は
やはりレジスタンスらが敵とみなすアメリカ軍と同じになってしまいます。
そのリーダーは力で勢力を拡大したいだけです。

意識的にその声へに目を向けないのなら
それは多くの人が指摘するように、運動自体が目的といわれても仕方がありません。


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宗教令（ファトワ）で検索したら5件ほどヒットしました。
http://www.sankei.co.jp/

アメリカの田舎者は朝鮮人、中国人、日本人の区別が出来ない。

＞江川紹子の誤謬はここにある。
今回の件を、冬山での遭難にたとえて自己責任を論じる人がいるが、仮にその例えに沿って話を進めたとしても、その捜索にあたる警察の山岳救助隊が、救助作業の途中で遭難者の「自己責任」を云々するだろうか。そんなことはありえない。

＞指摘は正しい。しかし、二次災害の危険があって救助活動ができなく、遭難者が死んでしまった場合、救助隊を非難する者はいないだろう。

イラクだって同じだ。テロリストの要求を呑めば二次災害のおそれがある、だから動けないこともある。その場合、救助が遅れていたとしても政府を非難することはできない。

↑
江川氏は「助けられなかったら救助隊が非難されるか」じゃなくて、「遭難者が悪いとは言わない」って言ってるのだよ。
それから、人質となっている今まさにそのときに「自己責任」を問うのは早い、って言ってるのであって、「自己責任だから助けなくていい」ような論調をメディアが助長するのはよくない、って言ってるの。

もう何でもありですね・・・