イラクで日本人拘束

そもそも論を言うと、どこまでもさかのぼることができます。
なのに自衛隊派遣のせいなのか、説明していただきたいです。

ブッシュのせいだとの主張はうなずけますが（私の考えですが、9・11についてアルカイダとイラク国家をごっちゃにして戦争を始めちゃった気がしているので）、小泉さんのせいだという意見はわかりません。

小泉さんのことをアメリカの犬とかおっしゃるかたがおられますが、アメリカと安保条約を結んだのは小泉さんではないですよ。

撤退派のかたは、撤退したあと対米関係をどうすべきか、同盟を破棄するならそれに代わって自国を脅威から守る具体的な案をお聞かせくださらないでしょうか。

ここで共産社民関係が嫌われるのは、代案を示さずに、（ついでに言えば政権を担うことがない気楽な立場で）批判ばかりだからではないでしょうか。

今回の拘束事件と自衛隊派遣の是非は切り離して議論されるべきだと思います。マスコミなどでいつの間にか論点がそこに行ってしまうのを危惧します。

　 自宅が火事で、燃えている家に家族が消防隊の制止も聞かず、中に入り取り残されている人がいます。外にいる家族は「行ってらっしゃい」と燃え盛る家に入ることを見送った後、出てこれなくなったことに気付き、必死の思いで、助けを求めています。
　 >1 　 失火なのだから自業自得だ、焼け落ちて死んでしまえ。
※できるだけ救出したいですね。
　 2 　 消防車の出動には、税金がかかるぞ。みんなに謝罪しろっ。
※消防車は邪魔だから帰れ！と言っている方もおられるようですね。

　 3 　 助けを求める態度が、気に食わない。もっと冷静にマナーをわきまえろ。
※冷静になってください。消防隊が悪いのでしょうか？
　 4 　 家族なんだから、おまえが火中に飛び込め。
※飛び込む家族もいるかもしれませんね。でも専門家にまかせましょうよ。
　 5 　 高度な政治判断により、消防車は出動いたしません。
　　　 しかし、情報は収集して最善の努力は尽くします。
※出動してますって。
　 6 　 騒いでいるけど、自作自演に違いない。もっと推理を働かせてみよう。
ひょっとすると放火かも知れないと鎮火後の調査はやはり行いますよね。

＞とにかく現地に行って「この子が劣化ウラン弾の被害者です！」
って写真を撮ってくればいいんだ。

因果関係を立証するには、地道な調査と、時系列にそった証拠（データ）を出すしかないはずですが。誰かそんな手間のかかることをしてますかね？

掲示板で起きてる事は一番いろんな意見が出てると思いますよ(右左とか抜きにして)。
今掲示板で起こってる現象は戦後続いたサヨク的な教育・報道が結果、それらに対して疑問を投げかけ、市民権を得られなくなったということではないでしょうか？
これまでは「対政府」「対権力」があたかも正しいとマインドコントロールされてきた日本人の意識が、逆に「日本人であること」や「日本人としての誇り」に変わってきているということではないでしょうか？だから今回の事件についてもおかしな点をおかしいと冷静に判断した内容が多く、逆に報道ステーションの古館さんのような発言を聞くと、アレルギーを起こしてしまう人が増えたのだろうと思いますよ。かと言って３人の無事を祈っていない訳ではないと思いますし。
別に非人道的な動機や基本的人権が薄れてきた訳ではなく、「日本人への誇り」を傷付けかねないので非難されてる訳ではないでしょうか？
逆に言うと、今回の事件の影響として更にこういった意識が発展するのでは無いでしょうか？日本人にとって「反権力」「反体制」と言った過去市民権を得ていた事が崩壊するきっかけになったと思いますよ。だからと言って日本人がおかしな方向に進んでるのではなく、サヨク的な人にとってはアレルギーでしょうが(多分右翼だと言うのでしょうね)、情報をきちんと分析できるように成長したと思えます。日本人であることをきちんと考えるようになったと言うか...。
更に言うと、今回の事は過去の報道・教育が３人を生み(自作自演ではなく、状況判断を誤り、偏った正義感から国家の渡航勧告を無視して危険地域に行ったという意味で)、それを政府の責任にする無責任な３人の家族の行動を生み、そして偏向な報道に非難する掲示板の投稿者を生んだのでは無いでしょうか(偏向な思考から始まるボランティアでなく、本来のボランティア精神もやどるようになるのでは？)？日本人の意識が明らかに変わった事件として３人のした功績は大きいかも知れないですね。
そういった意味でこれまでのサヨク的な思想の終焉のように思います。またこれが再び軍部独裁などと言った偏向な思考も終焉するのでしょうね。

長文で申し訳ありませんでした。

例えが今回のケースに符合しない。

国内での火事は消防車が駆けつけるのは可能。

イラクは日本人、日本の組織では救出が困難な地域。

イラクに救出に行ける日本の誰かを
あなたが具体的に示せれば別。

ってことがどーして、こいつらには理解できないのだろう。

犯罪者、たんなる誘拐犯が、その要求として、自衛隊の撤兵をもとめてきたという一点でリンクしているだけ。

コロンビアでの誘拐ビジネスの流行ぶりからすれば、誘拐っていうのは、治安のイケテナイところでは結構うまみのあるビジネスっていうだけのことで、金を払う奴が現れれば、とめどがなくなるだけ。
昨今のイラクでの連続誘拐事件の状況を見ていると、あいつらしまいには、自分の頭にピストル押し当てて、ニッポンの皆さん、あなたがたが自衛隊を撤兵しないと、僕はこの引き金を引きます！！いいんですか！そもそも自衛隊が来なければ、私は死ぬ必要がないんですと言い出すぜ（爆笑）

つくしのばかや大江健三郎の間抜けがなんというか聞きたいね。

日本人でないあんた達が、死のうが生きようがご自由に！！っていうのなら、自衛隊問題とはやっぱり関係がないってことをいみじくも露呈してるしね。

犯罪者の言い分をいちいちきいてたらしまいよ。
ころされたら気の毒とはおもうけど、所詮、そういうもんよ。

イラク入国禁止であるなら100％負担
退避勧告なら50％〜60％負担が妥当でしょう。

＞現在世界最強の馬鹿は傲慢でイケテナイ＞人は 　 ジョージ・ブッシュ

馬鹿ではアメリカ合衆国大統領にはなれない。

３人は、人を助けようとして、危険をかえりみず行動して囚われの身となった。
彼らはもし無事助けられたなら、今回の教訓を踏まえ、より確実に人の助けになることを模索し、やがて成功するだろう。
歴史的な業績の中には、多くの失敗の上に成り立ったものも少なくない。
彼らにはそのポテンシャルがある。

一方、それを批判し、家族にイヤガラセをするバカ、アホ、パーどもは、要するに自分の快楽のためにやっているだけ。
誰のために何をしているわけでもない。
そんなことを百万回やっても、事態は何も進展しない。
こんな連中がいても、いなくても、社会には何の変化もない。

１３日の筑紫哲也氏「多事争論」は、そのことを的確に衝いていた。
問題は、バカ、アホ、パーには彼の難しい言葉では理解できない、ということだ。
翌１４日朝の「やじうまワイド」では、イヤガラセをする連中のことを、もっとわかりやすい言葉で言い切っていた。
「人間のクズ」。
これならかなりのバカ、アホ、パーでもわかるだろう。

世の中、知的な人間ばかりではない。
そして真っ当な知性を持った人間ならば、筑紫氏が言う程度のことは自分で考える。
そうでない人間を相手にするのだから、筑紫氏はもっと言葉を選ぶべきだ。

マスコミは本当に注目してるんですかね。
ちょっと疑問。

救出支援策その２
自衛隊のイメージアップ作戦
・自衛隊が人道支援を行っていること
・自衛隊に好意的なイラク人の意見
等を地元メディアでじゃんじゃん放送させる。

イラク世論で自衛隊の好感度が上がれば、
解放の可能性がより増すだろうし、
今後日本人が標的にされる可能性も減るだろう。

どうすか？

あのー米軍は日本のためにいるわけではないんです。

逆に日本に米軍がいることによって、攻撃の標的にされる可能性が高くなっているという事実を直視してください。

アメリカの議会などでも、在日米軍基地が極東戦略の拠点であるということは何回も出されていますし、アフガン・イラクをはじめ在日米軍はその先方として攻め込んで行っているわけです。

また政府は在日米軍のために、条約上も必要のない予算を2700億円あまりも毎年提供して、兵士のための「プールつきの兵舎」などのために使わせているんですよ。

本気でアメリカが日本を守ってくれてると思うのであれば少し自分で調べてみることをお勧めします。

全くその通りです。

事実です。英語も出来ないのにイギリスに留学するって言ってたらしい？アホか！

家族の心情は俺だって理解出来るさ。きっと心痛は相当なものだろうな。
だがイラクで人質とされた３人には同情出来ないな。渡航を自粛するように
政府が勧告しているのにも関わらず.正義の味方気取りでイラクにノコノコ
出掛けて行ったんだからな。
俺は必ずしも小泉が自衛隊を派兵した事について賛成ではない。だが無責任に
子供を危険な地域にやっておいて後から政府に「何とかして下さい。」と
泣きつくような親族達は醜い限りだと思うね。勿論.いざ家族が悲劇に
見舞われたなら心配するのは当然なんだが.その前に打つ手は幾らでも
あったでしょうに。この問題は一部の偏向したマスコミがさも自衛隊派兵
の為に３人が犠牲になったかのように報道しているが（夜１０時に登場
するプロレス専門のキャスターなんて酷いもんだ）実際はバカな３人が
渡航を自粛していたら未然に防げたものなんだよ。バカな奴等の為に
右往左往させられなければならない政府とその関連機関が気の毒だね。

３人の拘束事件がきっかけで誘拐事件が増加したと言っても良いのでは。これからどんどん増えるかも。
イタリア政府の態度しだいかもね。しかし、日本の対応の遅さはまずいね。トカゲの尻尾という表現はよくないかも知れないが、国益に反する３人には逝ってもらったほうが良いね。
というか、日本政府がもっと態度を明らかにすればよいのですよね。
テロリストとは一切交渉しない！！とかね。下手に交渉の余地ありなんて思われたら他のまじめな本当の善良な邦人が狙われるかも。
三人の罪は大きいですよ。

事が起こっている最中では断定できない要素が多分に含まれていませんか？
また、今回の事件、例えばひたすら助けを求める（お願いする）だけにとどまっているといえますか？ 　 方法や手順に関わり始めると、そこには当然ながら「責任」が伴ってきます。

>>高度な政治判断により、消防車は出動いたしません。

例えであっても国内の火事と外国での事件を同等に考えるあなたの思考回路が
理解できません。
今の日本で火事が起き、政治判断で消防車を出動させないことなんてあり得ないことぐらい誰でもわかる筈です。

今回の事件と比較するつもりでおっしゃられてるのでしょうが、あなたのほうが
よく考えたほうがいいですよ。

うちの親なんて、私が人質になってたとして
「何か子供さんに一言ありますか？」
って聞かれたら
「すぐに舌かんで死ね」って言う。
って即答した・・

森ビル殺人回転ドア事件の時も、同様な投稿があった。

近頃、ひどい親の事件が報じられることが多いので、共感を呼ぶんだね。

ただ、そうした投稿は、被害者側の事実を掴まずに、脳内で思いこみで空想を膨らませていることが多い。

そして、結果的には、被害者側叩き促進効果を生む。

うーん、何故受け入れたらいけないのかわからないんだけど・・・。
殺される？なんで？

札幌市の今井紀明さん（１８）の自宅は、あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから
１３日に留守番電話にしてＮＴＴの電話番号案内もやめた。だが、今度は留守電に
「死ね」と吹き込んで切ったり、仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し録音
されたりした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

・電話の周波数特性から、4-5Khzを超える高音は通りません。人の話し声が1-2Khzの間なのでこれで十分なんでしょう。

・鈴虫の鳴き声に限らず周波数が4kHz以上の音は電話では聞こえないということですね。

・鈴虫の泣き声も電話では拾えないとナイトスクープでもやっていた、高い音はダメみたいだな。

・たしか鈴の音色とかコオロギの鳴き声も聞こえないんだよな。

・鈴の音も聞こえません。どんなに受話器の側でチリンチリンやっても相手に聞こえていませんでした。

＞これは自衛隊撤退を決断実行させるために仕組んだ芝居じゃないかと思った。それなら、なおさらすばらしいとさえ思った。おのれの命をもかえりみず、「大義なき殺戮」「大義なき自衛隊派兵」に対して体を張って抗議し、かれらの命をかけた目的である世界平和を実現しようとするなら、その自作自演は賞賛に値する。


あなたのような人達が、平和を盾にして今の日本を喰い物にしていますね。

g0007n ＝偽善者
g0007n ＝偽善者
g0007n ＝偽善者
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g0007n ＝偽善者
g0007n ＝偽善者

昨日の貴方が投稿されたのに感動した者の一人です。

あれから色々な議論が沸き起こりましたが、それ程貴方のレスが意味あるものだったからだと思います。

私はこの掲示板に事件発生後から時間があれば貼り付いているんですが、本当に色々な意見があるんだなあと思いました。(今現在海外に居るもので情報入手が困難な為ここで教えて貰っています。)

今ここでこのような事を言うのは不謹慎かもしれませんが、表現方法の是非はともかくとして、十代の方から大人までこの事件を通して今迄無関心だった事について考えるいい機会であると思います。(私も含め)

多分、普段新聞をテレビ欄か三面記事しかみない人達も社会欄等を熱心に読んだ人達も多いのではないかと。。

2万以上の投稿を読んできて、貴方のレスに素直に感動しました。といいますか何か基本的な事を思い出したと言うべきかもしれません。

被害者の方々と言うよりも、自分に諭して貰っているような気持になりました。(私はまだ結婚もしてませんし、子供もいませんが)多分同意された方々もそういう気持になられたのだと思います。

やはり今回のイラク入りは、無謀すぎたのでは？という感じがします。拘束されてしまった後で、こんな事を言っても仕方がないですが…
イラク入りの直前に人質となった方の一人が、メールで「死ぬかも知れない」という内容を残した、と報道で見ました。そしてご家族の中には、「本人の意思が強く、止める事が出来なかった」と語った方も居たように思います。３人の家族の内では、少なからずこういった気持ち、本人の意思などの交流があったものと思います。ならば、自衛隊の撤退を声高に叫ぶのは、正直な所、筋違いではないでしょうか？日本人（に限らないでしょうけれど）は、自分達の権利を叫ぶ事は有っても、自分達の義務を考える事は少ないように思います。自分もそうかも知れません。ですが、この機会にみんなで考えてみませんか？
今回の事件に限って言えば、海外で事件に遭遇したのだから、ご家族のみなさんは、国に助けを求める権利はあると思います。しかしその前に、（政府は認めたがらないでしょうが）実際の所戦争状態のイラクに入国する、という行為。これははっきり言って自殺行為、本人たちも自覚している通り、「死ぬかも知れない」行為なのです。そこに「自分の命は自分で守る」という最低限の義務は見えていたのでしょうか？
「どうしても助けたい」という気持ちで、自分の死を覚悟して行ったのだと、私は信じたいです。その上で、一分一秒でも早く、救出される事を祈ります。
そして、ご家族の方へ。皆さんのご心中、お察しいたします。しかし、本人はイラクの現在の状況を省みず、命を賭して渡航したのだと思います。その尊い意思を踏みにじるような政府への批判などは止めてください。見ていて悲しくなってしまいます。イラクの人々の為に、そして戦争や兵器の恐ろしさを国内、さらに世界へ知らしめようと戦いの場へと歩を進めた方たちの意思を、どうかもう一度考えてあげて下さい。
政府ではどうにも出来ない部分に、みなさんのご家族は手を差し伸べたのですから。

長文、失礼しました。

あなたのカキコは、光ってる 　 !!

とにかく現地に行って「この子が劣化ウラン弾の被害者です！」
って写真を撮ってくればいいんだ。
目的は反米、反政府だから対象はなんでもいい。
それは本人がＨＰで言ってるよ。
ところで初めての海外旅行だったんだって。
その度胸だけは見上げたもんだよ。

っでキミならどうするのかが書いてないけどどうするの？

ちなみに火の中に飛び込んで救出するのは絶対やめてくれと家族の人がいってます。

自作自演でも自作自演でなくてももうどうでもよくなってきた。
はっきり言ってもう疲れた、飽きた。
日本に帰りたかったら好きに帰ればいいよ。

政策としての、自衛隊派遣の是非と撤退。
取引としての、撤退。

これは、まったく別の話だ。

全て流せば
「自作自演」論者も多少は
減るんじゃないかと思うのですが、、、。

「自作自演」の理由に
「人質になっている日本人が
妙に落ち付いている」というのがありますが
日本人以外の人質の映像を見ても
意外と落ち着いている人が多いですよ。
つまりは人質になっている人は
ほとんどが「自作自演」ということですか？
余りにも腑に落ちなくはありませんか？

竹やりで戦えって言っていたよ

いや、貴方、そもそもレベルが違います。

町の片隅の火事と、世界何億の人間を巻き込んだ今回の事件、
ど〜して、同じに考えられるの？

よ〜く考えよ〜

段々、馬脚表した。
やらせのプロレス実況から、やらせ？の実況に転身！！
もっと勉強してもらいたいね。
新聞読んだことあるのかなあ。
東スポプロレス欄の愛読者とおもうが。

犯人グループを刺激しない配慮は必要だが

最悪の事態に至った時は
イスラム教代表者やイラク公人数百人をを国外強制退去の報復宣言すればいい！

まずはイラク代表を官邸へ呼べ

自分に逆らった人間は、子供でも殺してしまうアメリカ人を日本人は認めるのですか？
誘拐は悪いことです。でも殺人は悪くないとあなたは言うのですか？

　 これにも同感！

　 自分の子供が助かって
そのせいで
他の誰かが死んだら
あの人たちは
何て言うのでしょう？

　 優秀な自分の子を助けるため、命を失った方は幸せですとでも言うのじゃないの？

＞現地の言葉おろか英語すら話せなかったというのが事実なら今井はアホです。
日本で活動しとけ。海外にでる価値なし。
もしかして、日本語が通じると思っていたとか。

だから家族が「人道支援」とか言っても、こちらには「お遊び」で行ったとしか思えないんだよね。

無責任3人組に使う莫大な税金を3人組や彼らの家族の言うイラクの子供もたちの為に使ったら大変有意義だと思うよ。自衛隊の論点ではなくて無責任3人組の家族は本当に国民に弁償すべきだと思わない?

＞バカな子供が悪いのか、育てた親が悪いのか、卵と鶏。どっち？

「卵が先か、鶏が先か」の問題の答えは、
「両方同時に存在する」です。
「親」は「子」を設けるコトにより「親」なった存在ですので、「子」がいなければ存在することができません。逆もまた然りです。
「親」は「子」を育てますが、同時に「親」は「子」に育てられます。
「親」と「子」は別の固体であり、別の人格が備わっています。
社会的に「親」が「子」についての責任を問われるのは「保護責任」のみですので、「子」の言動で「親」の責任を問うことはできません。

上記のことを承知していれば、こども同士の喧嘩に親が手出しできるのは、重大な負傷か生死に関わるような場合ということになります。（多少の打撲傷は許容）
人は喧嘩をし、他人の痛みを知り、他人を受け入れることを知ります。
教育とは他人との関わりあい方を育てるものですので、その人の社会全体が関わる問題であり、「子」の「親」だけに帰属されるべきものではありません。

この掲示板や２CHで、言うのはかまわないとおもいます。しかし、自宅に電話やFAX、手紙などするのは止めましょう。
BBSとは、便利なものだ・・・