イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

saihikarunogoさんへ・・・。

投稿者： keisuke9139 投稿日時： 2004/04/14 03:24 投稿番号： [48842 / 280993]

読ませて頂きました。

論旨としては大筋「個人的な美談を第三者に押し付けるな」ということだと解釈しました。
そうした指摘は理解できなくはないのですが、すこしひねくれている感が否めません。

＞＞御家族の一人が、政治家が身代わりになってほしいというようなことを言ったとかで非難されていますが、家族はまた、自分が身代わりになりたいとか、身代金を払えば済むことなら家を売ってでも、というようなことも発言したと、報道されたこともありました。

すべてが批判され始めた後の対応でしたから・・・。
しかもその発言はどんなに後でフォローしても撤回できるような質のものではないです。
どんな場合であってもあくまで自己責任のボランティア活動。
それを制止する責任は少なくとも親にあると思います。
ですから「政治家が・・・」という発言は棚上げ論にしか聞こえず、そうした親としての姿勢を「子を持つ親として思う」(41960)の投稿者は叱責されているのではないでしょうか？

何故saihikarunogoさんがここまで徹底的に批判されるのか分かりませんが、もう少し他人の意見を一般的に解釈してみてはいかがでしょうか？
私には至って常識的な意見に思えるのですが。

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＞３人を唯一誉めるべき点

投稿者： yuta_men 投稿日時： 2004/04/14 03:23 投稿番号： [48841 / 280993]

そうでもないかも。

ここに集ってきている人は詳しくなったと思うけど、
一般的には日本人はもっとクールみたいです。

解放されたときに「あ。解放されたんだ？よかったね（にっこり）」
って程度にしか興味のない人の方が多い気がします。
私見ですがね。

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国辱を強いる３バカはもすかすて・・・

投稿者： tetuji_aida777 投稿日時： 2004/04/14 03:23 投稿番号： [48840 / 280993]

かの国の工作員ですか？

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＞アンチ高遠へ

投稿者： papa_s38 投稿日時： 2004/04/14 03:23 投稿番号： [48839 / 280993]

jap_jap122525さん、
アンタ、本当に何が面白くてやってんの？
教えて。

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感謝

投稿者： kukkukkuku 投稿日時： 2004/04/14 03:23 投稿番号： [48838 / 280993]

色々言われてるけど、私は３人はすごいと
思ってます。イラクだとかアフガンだとか
、戦地じゃなくてもいろいろと困っている
人のニュースを見るといつも自分もなにか
したい、けど・・・と言う気持ちになって
います。そして毎日の仕事や生活のなかで
なんとなく思い出し、忘れ、もやもやし・・・。アメリカ側からの映像は沢山みれますが、イラク側の立場での映像や写真は何かのついででは見れない気がします。
誰かがこれも真実だよ。と伝えてくれないとふーーん大変ね、さて明日はっと・・・
としか感じとれないんじゃないかと思うのです。私は、私にできないことをしている
3人を中傷はできないです。

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本当に自作自演だと言い切れますか。

投稿者： kyoudake_id2004 投稿日時： 2004/04/14 03:22 投稿番号： [48837 / 280993]

　先に断っておきますが私は例の三人組の擁護者ではありません。また、自衛隊の撤退にも反対です。

　ここ数日、この掲示板では今回の事件が「自作自演」だと決め付ける意見が多いようです。　その論拠としては散々挙げられてきたように、「アディダスのシューズ」であるとか、「犯行声明の日付が西暦」だとか「イタリア製の自動小銃」だとか言われていますよね。
　まぁ、確かに私も不自然な点が多いことには同感です。

しかし、この文章、
[208] ヒミツの大計画！（笑）投稿者：今井です投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）
　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

この文章は、そこら中に出回っているようですが、これは間違いなく事件よりも前に、彼らの掲示板に存在していたと言い切れるのでしょうか？　生の文章をご覧になった方がどの位おられますか？　事件後に誰かが勝手に作った文章をみんなでコピペしているだけということはないですか？
　今日新たにイタリア人が４人拘束され、テロリストは「イタリア軍の撤退」と「ベルルスコーニ首相のイスラム蔑視の発言の謝罪」などを求めているそうです。　私には少し不自然な要求に思えるのですが、これも「自作自演」なのでしょうか？
　例の３人組の家族の涙ながらの訴えも、「自作自演」とはじめから決め付けてかかって見るから「芝居がかって見える」のではないですか？
　確かにマスコミの報道を鵜呑みにするのは危険です。　しかし、ここの掲示板に取り上げられてきたことを鵜呑みにするのも同様に危険なのではないでしょうか？
　正直私は今回の事件について、真相は全く分かりません。皆さんが不自然な点を列挙されれば、私も「自作自演」なのかな？とも思います。　でも、私は現時点では一つの意見に「決め付ける」ことはありません。　数日間、ここの掲示板を見てきて、ここに書き込みされている方々は、教養のある方が多いように思われます。だからこそ、広い視野を持って、「早合点」することなく色々な人の意見に耳を傾けてほしいのです。

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＞あなたは・・

投稿者： takusuke2003 投稿日時： 2004/04/14 03:22 投稿番号： [48836 / 280993]

でも、もしもこれが実は自作自演だと判明したら。。。

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＞「子を持つ親として思う」(41960)

投稿者： ZXA1 投稿日時： 2004/04/14 03:22 投稿番号： [48835 / 280993]

揚げ足取るつもりはありませんが

>「人に迷惑を掛けないこと」「後ろ指を指されるようなことをするな」

この場合は、子供は迷惑を
親は　後ろ指を差されることを
セットなんだよね　
かたっぽなら　容認されることもある
でも、みんなにも許容限度ってのがある

マスコミも、だんだん否定的になってきてません？　
マスコミがわじゃなくて　
許容限度越えた人が
おおいんだとおもいますよ
（世論の味方じゃないとね）

見ててむかつく　同情はするけど　やっぱむかつく　、、、　同情もできん　って
どんどんエスカレートするだけのものが
あるんだよね

どっちかっていうと　我慢できない家族なの　

最初はね、
俺も困ったやつらだなーだったの
（迷惑じゃなくてね）
世間知らずにもほどがある　本当に困ったでした。

でも、　家族をみて　家族の行動を知って　
迷惑なやつらだなーに変わりました
そして、家族に対しては、いいかげんしてよ　何でそんなにあなたたちえらそうなのって　反感が出てきました。

少なくともテレビに出てきてる　
そして、変なビデオを、イラクに送ってるあの家族が変なのは事実だと思うよ

あれと同じだとしたら
行った人たちの、良識とか、善意とか　信じれないなーってのが　俺の意見です

多分俺と同じように思ってる人は多いと思う　
それを精一杯、理性的に書くとこんなかんじじゃないかなーとおもいますが　どうでしょう？

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高遠弟さんの発言

投稿者： kamikami2994 投稿日時： 2004/04/14 03:21 投稿番号： [48834 / 280993]

このイラク（過激派含む）への個人的な「人殺し」発言や謝罪を危険な場所で働いている自衛隊員の家族が聞いたらどのように感じるのだろう・・・。家族が殺されるかもしれないという辛い心境、どうしても救いたいという心境は体験はした事は無いがわかる気がする、だけど勢いだけでの発言は色々な人を傷付けたり影響を与えたりする事を考えた上で行動してほしいと思う。

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ボソボソ言ってる

投稿者： keoviejsickjs 投稿日時： 2004/04/14 03:21 投稿番号： [48833 / 280993]

はっきり聞こえないけど多分正義かもね。
でも結局一緒だね。
攻撃して殺した側だから、日本人として
あやまるっていう意味に聞こえるよね。

まー麻薬中毒の人は世界中にいるんだし、
イラクに行きたいのだとしても
もう少し落ち着いてから行くべきだったね。それまで他のことやってれば良かったんだよ。

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＞＞＞新しいニュースない？

投稿者： hanagataakiko 投稿日時： 2004/04/14 03:21 投稿番号： [48832 / 280993]

これですね？

小泉首相発言で解放に遅れ　フランス公共ラジオ

【パリ１３日共同】フランス公共ラジオによると、イラク・イスラム聖職者協会のクバイシ師は１３日、小泉純一郎首相が日本人３人を拘束した武装組織を「テロリスト」呼ばわりしたため、武装組織が３人の解放を遅らせていると語った
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
速報だから、なくなっちゃうかもー。

ついでにこれも。
タクシー運転手について。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000001-yom-int

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どうしようもない最低の親！！

投稿者： popochan6360 投稿日時： 2004/04/14 03:20 投稿番号： [48831 / 280993]

この事件、腹立たしくて仕方がない程、憤りを感じます！　拘束されている３人の非常識な身内の方々！　とにかく全国民に謝ってください！　助けを請うのは、謝罪した後ですよ！！　しかし、この親だからこそ、このような３人が育つのでしょう。
これだけ多大なる迷惑を全国民に掛けた事、土下座してもらいたい。　拘束されている３人より、この３人の身内が本当に許せません・・。　悲しいです、とっても。

ボランティア精神という物がまた一段と汚れた気がします。中には本当に良質な方もいるとは思いますが、このような傲慢な家庭に、どういうわけかボランティア活動家が生まれます。　自己愛が強く、とにかく自分は素晴らしいと勘違いしている。結構
偽善者が多い！　それも甚だ勘違いしている。　　その結果がこれ・・・。呆れます！　もうこの３人の方々、無事に帰れたとしても、この日本に居場所はないでしょうね！
そのようにしてしまったのは、３人の親御さん達。　殆どの国民はあなた方を嫌悪していますよ。　「息子の代わりになる政治家がでてもいいんじゃないか」とは気が狂っているのでしょうか？
貴方が身代わりになるべきですよ！
特に、今井さんのご両親、高遠さんのお母さん、そして最低な弟・妹さん、　とにかく謝罪してください！　早く、自分達がしている最低な事に気付いて！！！

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イラク人は

投稿者： yiergongfu 投稿日時： 2004/04/14 03:20 投稿番号： [48830 / 280993]

今回の誘拐事件人質事件の御蔭で自衛隊がイラクへ進駐した目的の一部が判った。

３バカに感謝、感謝。

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アンチ高遠へ

投稿者： jap_jap122525 投稿日時： 2004/04/14 03:20 投稿番号： [48829 / 280993]

カネも地位もなし、
ブサイクで話術もヘタなモテナイ君達よ。
ひがむな。
神は不平等なんだから。
せいぜいここで吠えとけ。

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竹島の灯台守りに３バカを

投稿者： tetuji_aida777 投稿日時： 2004/04/14 03:20 投稿番号： [48828 / 280993]

うってつけの人材じゃないか。

３人いることだし、３交代制で。

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高遠弟妹のスタンドプレーで

投稿者： aichan1983 投稿日時： 2004/04/14 03:20 投稿番号： [48827 / 280993]

高遠はボランティアでいい奴だから助けてやろう。
でも、郡山は…ってなったら本当にかわいそうだよ。

郡山さんの無事は祈ります。

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３人を唯一誉めるべき点

投稿者： penyoshi922 投稿日時： 2004/04/14 03:19 投稿番号： [48826 / 280993]

この事件を機に、
イラクの　情勢、部族、部族同士や部族と諸国との関係、地名、etc...
が日本国民の身近な知識になったと思う。
日本人の、「イラクに対する関心と知識」が
高まったと思います。

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ごめん、不用意だった

投稿者： ko1_kxxxxx 投稿日時： 2004/04/14 03:19 投稿番号： [48825 / 280993]

確かに「核」持ってないね、日本は。

持ってても撃てないじゃん。武力放棄だからさ。
攻めてきた兵隊に撃ったら、俺らが被爆しちゃうし。

って、核問題ふったの誰よ！

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＞あのぉ〜…

投稿者： piropirolinlin 投稿日時： 2004/04/14 03:19 投稿番号： [48824 / 280993]

＞今回の被害者は誰ですか？
戦場にのこのこ遊びに行った平和ボケした三匹の鴨ですか？
立て札を掛けたのにもかかわらず、無視をされた公園の管理人ですか？
打ち落とした猟師ですか？

いいこと言うねぇ〜

もひとつ、
「それを見ていた人ですか？」とかも
付け加えていいかな

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バカ騒ぎしている連中

投稿者： hamahigehige 投稿日時： 2004/04/14 03:19 投稿番号： [48823 / 280993]

いるよな、市民運動で何か変えれると
本気で思ってる連中が…

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＞たとえば・・・

投稿者： binwanatomu 投稿日時： 2004/04/14 03:17 投稿番号： [48822 / 280993]

＞子供が線路の上を歩いていて、電車に跳ねられたとする。その親が「なぜ線路上に危険な電車を走らせるんだ！」と言う人はまずいないだろう。

線路上は電車が走るもの→電車は危険→線路上を歩いて行くのは自殺行為。

イラクはテロリストが多い→テロリストは危険→いまどんな理由であれイラクに行く事は非常に危険。

家族の人達はまず、誰もが知っている（あたりまえ）であろう↑の事を考慮せずに、言動や行動をとってしまったのはよろしくないですな〜

＞高遠（弟）さんの発言は、↑の話からいくと、電車に跳ねられた子供を運んだ救急隊員や医者を人殺しと言っているようなもの。何かおかしいよな〜。

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Ｒｅ＞＞日本はアメリカの属国

投稿者： yiergongfu 投稿日時： 2004/04/14 03:17 投稿番号： [48821 / 280993]

日本はアメリカに食わせてもらっている（ソニー、ホンダ、トヨタ、吉野家）から、獨立など有り得ない。

吉野家は日本國民を米帝國主義のＭＣＤ＝ＢＳＥの脅威から防衛している農水省の盾衝いている。

ソニー、ホンダ、トヨタ、吉野家など、皆獨立に反對である。

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少し考えよう

投稿者： deckham08 投稿日時： 2004/04/14 03:16 投稿番号： [48820 / 280993]

おかしいよ。君に言ってることは！「抵抗した様子が無い？」「顔に傷くらい負ってる？」
考えてみろ。銃を持ったテロと呼ばれる人間達に囲まれてんだぞ！？
普通、抵抗するか？死ぬぞ？即、撃たれて終わりだろ？君がどんなに勇敢な人間かは知らないが、普通の人なら抵抗しないだろ？少しは冷静に考えてから…

ところで、自衛隊撤退には反対だ。テロの脅しにコロコロ政策を変更するような国は、他国からの信頼は得られないと思う。国益か個人かという問題には、もちろん個人だが今回のように個人の意思をいちいち国が責任とってられないだろう。
それよりも情報の収集整理も満足に行えない準備不足な政府を嘆くべきだ。

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中途半端なパフォーマンス

投稿者： nobuyuki58jp 投稿日時： 2004/04/14 03:16 投稿番号： [48819 / 280993]

アルジャジーラＴＶを通してテロリストに見せる映像だって言うのなら、もっとパフォーマンスに徹しないとダメでしょう。

ピシッとスーツできめて、髪も整えてメイクもして、何所へ出しても恥ずかしくない格好！てな状態で映像作ってどうするの。

もっと切羽詰って、スーツもヨレヨレ、髪はボサボサ、無精髭を伸ばして、目の下にはクマ、これぐらい演出してみればいいのに。

なりふり構わず政府と自衛隊批判はするくせに、見た目だけは取り繕って、どうにもズレてる。

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心が病気なのですね

投稿者： oz175oz 投稿日時： 2004/04/14 03:16 投稿番号： [48818 / 280993]

　色々生活の中で，報われない事があったのでしょうか？
　わけのわからない中傷を書き込むことにより，自分の存在を確認しているのでしょうか？本当につまらない中傷でも，それは良くない事ですよ。
　まだ，手鏡で覗きをした教授の方が罪がないような気がします。

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弟さん、、

投稿者： takahashipon 投稿日時： 2004/04/14 03:16 投稿番号： [48817 / 280993]

今頃　事のでかさに気づき
体調崩して　自律神経失調しちゃったかな

平和ボケを象徴している

弟と妹、、、

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さっきの投稿が不用意だった

投稿者： ko1_kxxxxx 投稿日時： 2004/04/14 03:15 投稿番号： [48816 / 280993]

「核」のところで、
レスくれた人たち、ほんとにごめん。
不用意だった。

まさか、マジで訂正されるとは。
ヤフ板なめてたよ。

って誰だよ「核」の話をふったのは！

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監督

投稿者： e5000_1_8 投稿日時： 2004/04/14 03:15 投稿番号： [48815 / 280993]

もうそろそろ、続編映像を製作してもらいたいです。で、監督はだれ？

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3人の家族の方へ

投稿者： hanage_mimige_wakige 投稿日時： 2004/04/14 03:15 投稿番号： [48813 / 280993]

自衛隊員の家族の立場も考えて、発言しろ！

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＞IPはしっかり残ってる・・・

投稿者： kikinomoki 投稿日時： 2004/04/14 03:15 投稿番号： [48812 / 280993]

さあな。
それを考えるのは俺じゃないからな。
そんなツッコミ入れられても困る。

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自己責任について

投稿者： gypsyunza 投稿日時： 2004/04/14 03:15 投稿番号： [48811 / 280993]

自己責任うんぬんについて江川紹子さんがちょうどいい文をのせています。同感です
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
自己責任のある方々。発言すべてにおいてもあらゆる人に自己責任があります。自衛隊を撤退させるべきではないのなら、これからさき犠牲になるかもしれぬ自衛隊員に対して、また、行うかも知れぬ自衛隊からの反撃（自衛隊はアメリカ軍関係の輸送や物資提供もしているから）で犠牲になるかもしれぬ人々に対して責任がもてるのか。その場合に戦火にまきこまれる危険性（日本国内においても）は覚悟の上か、強制的な国民徴用が明記され日米安保にのっとった有事１０法を安易にみとめてしまう危険のある事件として認識したうえの発言か、国家への愛国心など無駄と僕は思う。なぜなら国家は国民他民をおそまつにあつかいみずからが危険をおかざず、すべてを弱者に押し付ける。家族へ中傷も意見としてよろしかろう。しかしみずからが同じように、家族友人が中傷された時、精神をたもてることができますか？家族友人を大事にできぬ人格ならば中傷されても気にもとめぬでしょう。僕のしるかぎり小泉純一郎の家族まで中傷しながら平和を訴える人はいない。危険であろうと真剣に誠実に誰にも迷惑をかけぬ方法で考えみずからの人生を自らえらんだ３人がうらやましく思うし、それを認め３人の味方であり続けようとする家族の方々を尊敬します。ネットで色々情報を観ると、どうやら反米であり、かつ自衛隊派遣に反対でありながら３人の自己責任を批判している人が多数おります。僕はある方々に面倒な依頼をされ、ある手伝いをし、そのためとても損害をこうむり、当然損害は依頼主が補償してくれると思いきや「それは君の自己責任だ」と依頼主や周囲の人々にいわれ損害したままになりました。信用していた人物の手伝いであったので裏切られた気持ちです。とても残念であるし信用できなくなりました。その事とダブります。そういった方々は当然海外の戦地などへの募金などしていないのでしょうね。危険地へ行く人などほっておけという考えなのでしょうから。

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夜でもレス速ぁ〜

投稿者： basksaiko 投稿日時： 2004/04/14 03:15 投稿番号： [48810 / 280993]

ここでの論議はあきらめて掲示板を作りました。
テーマ別なのできめ細かく話し合いが出来ます。あと、ゆっくり落ち着いて読めて、書き込みが出来ます。
一度来てみてください＾＾
http://jbbs.shitaraba.com/news/1592/

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首相官邸前でバカ騒ぎしているバカへ

投稿者： jisaku_jien2004 投稿日時： 2004/04/14 03:14 投稿番号： [48809 / 280993]

お前らが一番最低だよな＞バカ騒ぎしている連中。

まず、３人の救出が第１目標なのか、自衛隊の撤退が第１目標なのか、優先順位を
はっきりしろよ。靖国反対なんて論外だよ。おととい来やがれっていうくらい
どさくさまぎれのバカがいるよね。

あと、集まっているバカどもは、自衛隊の存在自体が反対なのかもしれないが、
お前らもボランティアを名乗るなら、自衛隊の変わりに、サマワに行って復興活動を変わってきてくれよ。

首相官邸前で、キャンキャン犬みたいにわめいているチキン野郎なだけなら、
もう、そういうアホな抗議行動するなよ。

お前らみたいなアホの行動が、アルジャジーラで流れたら、それこそ、イラクの過激派が勘違いして、この問題の解決に水を刺すようなことになるんじゃないの？。

自衛隊は戦争をしにイラクに行っているわけじゃないのは、誰が見たって分かるだろ？。

いい加減、バカさらすのやめたら？

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●イラクの月収●

投稿者： gysqq11 投稿日時： 2004/04/14 03:14 投稿番号： [48808 / 280993]

ネタがないので・・・お遊び

一般イラク人は月収１５万イラク・ディナール（約１万１０００円）

物価がちがうがやる気がわかない金額

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ａпu子を持つ親として思う」(41960)につい

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/04/14 03:14 投稿番号： [48807 / 280993]

ａы。、誘拐されて人質になっている人々のことをさして、「人に迷惑を掛けている」「後ろ指を指されるようなことをしている」「国家・国民に迷惑を掛けている」というのは、本人たちがイラクに行った理由も、その生き方も、否定して、ただ、犯罪の被害者になっていることを責め、「面倒をかけてくれるな」というのと同じです。

純粋に人道支援目的であれば、退避勧告などでていない諸外国においての
活動でも目的は達成出来ます。それ以前に日本国内にも助けを必要としている
ひん死の方は多数おります。その上でわざわざ政府が危険情報を流している
イラクへ行った事については完全に自己責任でお願いしますと言う事ですよね？

＞それにしても、なぜ両親が、「娘の代わりに自分を。。」と言うのが筋であると、他人が言えるのでしょうか。
そんな美談を、第三者が押し付ける権利はありません。
なにゆえ、「総理に土下座して謝罪」するのが、親の気持ちなんでしょうか。
そのようなことを当然であるかのごとく、人質の親に説く資格が、誰にあるのでしょうか。

政治家や自衛隊が身代わりになれと言う親の主張は完璧に筋違いでしょう。
政府の退避勧告を無視した上で息子／娘の渡航を許したわけですからね！

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<IPはしっかり残ってる・・・

投稿者： a_aqua20 投稿日時： 2004/04/14 03:14 投稿番号： [48806 / 280993]

ネットカフェからだったらなおさらだね！
人が特定できない。

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睡魔に襲われてすいません

投稿者： ami_373 投稿日時： 2004/04/14 03:14 投稿番号： [48805 / 280993]

５００００狙う宣言したけど眠くなってしまった・・・

ここは名誉ある撤退をします。おやすみなさい〜〜

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＞イラク人は属国を嫌い抵抗する

投稿者： ph_manex 投稿日時： 2004/04/14 03:13 投稿番号： [48804 / 280993]

＞ある意味ポリシーが君等のようにだらしなくないんだ

だらしなくないポリシーって？
教えてくれますか？

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＞フランス人

投稿者： hanagataakiko 投稿日時： 2004/04/14 03:13 投稿番号： [48803 / 280993]

ついさっき、ありました。http://fr.news.yahoo.com/040413/85/3qt62.html

フランスのヤフーで申し訳ない。ロイター電なので英語もあるだろう。

フランスのみならず、ロシア人っていうのもありましたね。解放されたみたいだけど。
外国人を拉致して政治的要求をするグループばかりじゃないようです。

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イラクで日本人拘束