イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>どうでも良いと思うでしょうけど
投稿者: ZXA1 投稿日時: 2004/04/14 02:48 投稿番号: [48671 / 280993]
恥ずかしいというのなら
テロにつかまっても仕方ないようなところにいって
、つかまるような人たち自体も
結構恥ずかしい
ついでにいうと、海外在住者が
見殺しにしてほしいって
いってますが
それぐらいで、ちょろちょろ動く政府も
それなりに、恥ずかしい
自己責任ってのは、海外に出ると重いんですよ。
3年とは言いませんから
1年ぐらい海外ですんでみませんか?
見識かわりますよ
これは メッセージ 48564 (bonjour_ryoko さん)への返信です.
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日本文化
投稿者: kei_1113 投稿日時: 2004/04/14 02:48 投稿番号: [48670 / 280993]
一般論として浸透しているが、
ベネディクトの名著『菊と刀』で
日本文化は「恥の文化」といわれ
土居健朗の『甘えの構造』では
日本文化は「甘えの文化」とされる。
今回の家族に対する批判はこれで説明がつく。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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重信房子さん
投稿者: unimasato 投稿日時: 2004/04/14 02:48 投稿番号: [48669 / 280993]
重信房子さんはりっぱなアカ。
あの三人はりっぱなバカ。
これは メッセージ 48651 (tepodon3jp さん)への返信です.
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もうすぐ!
投稿者: menihasiyousinaikoto 投稿日時: 2004/04/14 02:48 投稿番号: [48668 / 280993]
朝も来て、昼も来て、またまた覗きに来たらこんな時間になってもうた!
ペースが速いのでこのまま頑張って私も50000狙っちゃうよ〜!
(2時半予想だった方、もうすこしで賞!)
これは メッセージ 48627 (keoviejsickjs さん)への返信です.
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>イラク
投稿者: gougai_desuga 投稿日時: 2004/04/14 02:47 投稿番号: [48667 / 280993]
>家族の方は行く時に止めるべきで有ったと思います!この様な事が起きてから言っても遅いと思います!
だから、プロ市民だっちゃ!
プロ市民という用語はネット上の政治評論系ページで広く定着しています。正確な定義はされていませんが、大体、以下のような人達の事を指します。
職業的運動家である。つまり、生活費は組合やカンパから出るので、安心して市民運動を生活の中心に据える事が出来る。
市民や国民の代表のような言い方をする(しかし現実にはあまり支持されていない)。
何か事件が起きると、何はともあれ抗議をする。何かに抗議し、それを止めさせる事が活動の中心である。
教条主義的・硬直的な思想や強烈な使命感を持ち、妥協を許さない。
特定のテーマに沿って地味に活動するよりは、幅広く何にでも口を出していく事が多い。
革新系に使う事がほとんど("市民"を政治用語にしたのが左翼だから)。しかし保守系への用例も無くはない。
これは メッセージ 48638 (jzbar022 さん)への返信です.
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>>kamuipetz
投稿者: keisuke9139 投稿日時: 2004/04/14 02:47 投稿番号: [48666 / 280993]
まず最初に横レスしてすみません。
>>私は逆に撤退させることでブッシュ政権を見放し、そのことが米国世論にも反映し、ブッシュの再選がなくなるのが結果的に日本の国益に利すると考えます。
この意見には同意しなくもないです。実際にテロ戦争に対するアメリカ世論の評価がネガティブになると共にケリー氏の当選が有力視されていますしね。
ただ、現実的に理解する必要があるのは、世界の政治経済の潮流においてアメリカの影響力は大統領が誰であろうと強大であり、一概に「撤退」をできるほど日本の政治経済は自立できていないと考えられます。
私自身も絶対的に戦争に対しては強い憤りを覚えますが、そうした正しい認識を持ち、教育を受けてこられたのは少なくとも日本が経済的な豊かさを持ち得たからです。
ですから感傷的な判断も時として必要なことも人道的に必要であるとは思いますが、同時に現実的視野を持つべきではないでしょうか?
ユートピア論的発想は建設的ではないと思われます。
これは メッセージ 48602 (kamuipetz さん)への返信です.
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>日本はアメリカの属国
投稿者: futoshikihito 投稿日時: 2004/04/14 02:47 投稿番号: [48665 / 280993]
そのバランス感覚に基本的に賛成です。
武装中立は核なしではありえません。
私は改憲派・日米安保堅持派ですが、平和主義という概念は9条をできるだけいじらずに残しておいた方が良い、と考えます。
日米安保はギブアンドテイクです。
失ってから、利点を知ったのでは遅すぎます。
これは メッセージ 48639 (bar_sw4p さん)への返信です.
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>高遠(弟)さんのこの発言
投稿者: aichan1983 投稿日時: 2004/04/14 02:47 投稿番号: [48664 / 280993]
>「(日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命をうばってしまった事を 一人の日本人として謝りたいと思います」
この発言アルジャジーラに持ち込むために収録されたんですよね。
どういう意味での人殺しを指しているのかは検討がつきませんが、イラクの人たちも「日本は人殺しをしている」って思いますね。
政府と国民全てを悪にして、謝った自分と自分の姉は善ですか???
そうだとしたらこの人にはもう同情の余地はありませんね。
国と国民を売ったようなもんですね^^;
これは メッセージ 48461 (kamikami2994 さん)への返信です.
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fucunfangjpさんへ
投稿者: yappii21 投稿日時: 2004/04/14 02:47 投稿番号: [48663 / 280993]
退避勧告が13回も出てるのに行くのですから当然死ぬかも
知れない覚悟は持つべきでしょう。
非戦闘=安全ではないから退避勧告を出しているんですよ。
分かりますか。
これは メッセージ 48629 (fucunfangjp さん)への返信です.
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横レスすみません
投稿者: gen_gorou1969 投稿日時: 2004/04/14 02:47 投稿番号: [48662 / 280993]
次はアフリカでも南米でも日本人が標的となってしまいますよ。
そうやって、次から次へと相手の要求をのんでいくのですか?
間接的なテロ支援国家になってしまいませんか?
もう国際社会では正常な法治国家としてやっていけません。
これは メッセージ 48616 (uknewsdigest さん)への返信です.
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僕もびっくりしました
投稿者: kyuryu001 投稿日時: 2004/04/14 02:46 投稿番号: [48661 / 280993]
いろいろと言われている理由も分かるような気がします。
これは メッセージ 48641 (yuta_men さん)への返信です.
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41960さんに同感
投稿者: toshtoshtosh12 投稿日時: 2004/04/14 02:46 投稿番号: [48660 / 280993]
まったく同感です。
本来、深い悲劇であるはずなのに、
なぜ今ひとつ全面的に国民から支持されないのか。
その理由は一家族を除いた方々の姿勢です。態度と発言内容です。
私は自衛隊の派遣は、北朝鮮問題と大きく関係していると考えています。
自衛隊の派遣を全面的に支持しているわけでもありません。
国際政治状況。
最高レベルの避難勧告。
北朝鮮問題。自衛隊の派遣決定。
事実と現実に即した冷静な行動も必要でしょう。
家族が危険にさらされるのは耐えられない。
それはよく分かります。
いや察するにあまりあると思います。
ただ、それでも身勝手な言い分が目立ちすぎる。
だったらなぜ止めなかったのか。
この期に及んでなぜまだ止めることはできないと言えるのか。
国の勧告に従わず、政治状況も完全無視して、推測できる事が起こって、
なぜ、国に非常に困難な要求を強硬にすることができるのか。
すべて国の責任だというような趣旨の発言がなぜできるのか。
本人や家族に一切非はなかったのか。
盲目的すぎではなかったか。
本件に関わる多くの人たちに対して配慮の気持ちも必要ではないか。
自衛隊員や家族に対してもそうです。
被害者は立派な人たちだとも思います。
自分には到底できない信念の人たちだとも思います。
ただし国は、ひとりのものでありみんなのものでもあるのです。
親は子をサポートすることも必要。
親は子にアドバイスすることも必要。
早い救出を切に願っています。
日本国民としては当然です。
人命は非常に尊いです。
しかし、家族の発言を聞いていると、
仮に救出されても不安が残るのも事実です。
しかし、それでも救出は願っています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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つかってやったら?
投稿者: kukku_km 投稿日時: 2004/04/14 02:46 投稿番号: [48659 / 280993]
あれほど泣いてる母親などの映像がでてるのに心が痛まないってのはどうなんでしょ。
自分の子供だったら私もすると思います。
全世界から中傷されても自分の子供がたす
かればそれでいいです。わがままでしょう、
しかし、親とはそういうものでしょ。
「税金の無駄使い」で国民が怒るとすれば、
他のところにもたくさんあると思います。
無駄な道路やら天下りに退職金やらでくだらない金使うぐらいなら命救ったほうが
よっぽどありがたいと思うのですが。
これは メッセージ 48599 (winered76er さん)への返信です.
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自己責任
投稿者: sun_and_bluesky_34 投稿日時: 2004/04/14 02:46 投稿番号: [48658 / 280993]
病気や事故でお苦しみの方を元気づけたいと、常々願っています。
自害なさった方の心痛を思うにつけ、やりきれない気持になります。
誰も、好き好んで、病気になったり、事故に遭ったり、
不渡りを貰っている訳ではない。
他者責任で、自己の一生を左右されるという現実。
ガンも末期になると、モルヒネが唯一の救いです。
それでも、モルヒネがあるだけ、幸せだという現実。
難病の方、詐欺にあって全財産をだまし取られた方、
これも自己責任だという訳です。
本当に助けが必要なのが分かっていて、
でも、他人の不幸は蜜の味と、
助けもせず、遠巻きに見守って、
時には冷やかしている。
家族の方々の態度には、理解出来ないものがあった。
いきなりテレビに出てきて、「見殺しとはなんだ」と、政府に責任を押し付けた。
税金の使い方が問題なんだ。
何百何千億、何兆円の血と涙の税金が、
どこかで誰かが、勝手に使って、
仮に失敗しても、責任は、誰も取らない。
税金の使い方に、拒絶反応を起こしているんだ。
本当に、国民は怒っている。それは、些細なキッカケで爆発するけれど、
問題は、あくまでも、税金の、何兆円もの無駄遣いにある。
官僚や公務員の退職金が、不当につり上げられ、8000万円も支払われる。
退職金で終わらない。年金も、一般とは桁違いで、年収・退職・年金と、
いったい幾らになるんだ。
国民の怒りの方向が見えなくて、怒りは、手当たり次第の、いわば感情に支配されていた。
社会悪と社会不正に怒りが向く、そうなるための、今回は、きっかけになる。
拉致された3人の家族の方々が、でかい態度をとったからといって、
それが問題ではない。
問題は、税金の使い方だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まず
投稿者: yuko119toshi15 投稿日時: 2004/04/14 02:45 投稿番号: [48657 / 280993]
長すぎて読む気にもなれません。とにかく、とにかくあなたのような方の意見1つ1つに答えていられないように、いちいちテロリストの要求に答えていたら、なにも出来ないのでは
これは メッセージ 48602 (kamuipetz さん)への返信です.
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オナニーは自己責任でお願いします(笑)
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/14 02:45 投稿番号: [48656 / 280993]
何でオナろうがお好きにおやり下さればよいですが、なるべく自宅内で
お願いしますね!禁止されている路上や屋外で自分の欲求を満たす自慰行為をする人も
いるそうですが、逮捕されても誰も助けてくれませんので、その場合は
自己責任でお願い致します!
アレッ?何かの事件に似ていますね?(笑)
これは メッセージ 48606 (satokouji55555555 さん)への返信です.
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成る程
投稿者: mozu_ruru 投稿日時: 2004/04/14 02:45 投稿番号: [48655 / 280993]
失礼致しました。日本語の不自由な方であったのですね。申し訳ない。
これは メッセージ 48643 (cornflake0707 さん)への返信です.
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>小泉、福田、安倍の狙いは
投稿者: tomoakida 投稿日時: 2004/04/14 02:45 投稿番号: [48654 / 280993]
歴史は繰り返されると言う事なのでしょうか。
国家の責任と言う立場から発想すれば、至極当然な発想だとは思いますが。
先人の教訓をどのようにソシャクして加味する事が出来るかと言う事と、近隣諸国の理解の上でないと話がややこしくなりそうな話ですね。
これは メッセージ 48611 (yiergongfu さん)への返信です.
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あんたね
投稿者: liverside11 投稿日時: 2004/04/14 02:45 投稿番号: [48653 / 280993]
あれだけ強かった軍隊でも、ボロボロに負けて国土を蹂躙された日本最大級の悲劇を知らないとでもいうのかい?
あんたの価値観は、そもそもその大敗を契機に生まれ出たものなんじゃないのかい?
これは メッセージ 48386 (sora_ni_yume さん)への返信です.
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おかずは
投稿者: ara_ba_ma 投稿日時: 2004/04/14 02:45 投稿番号: [48652 / 280993]
やはり高遠さんの縛られた映像でしょう。
これは メッセージ 48606 (satokouji55555555 さん)への返信です.
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重信房子もオヤジが右翼、赤尾敏は左翼
投稿者: tepodon3jp 投稿日時: 2004/04/14 02:45 投稿番号: [48651 / 280993]
重信房子は、オヤジが、戦時中は、右翼の大物
赤尾
敏は、戦前は、左翼の活動家
SM作家の団
鬼六なんかは、戦前は、少女漫画の大御所だった
そのうち、サマワ帰りのアホバカ自衛官出身の行動派左翼も出て来るかもネ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>高遠(弟)さんのこの発言
投稿者: bridge_w2002 投稿日時: 2004/04/14 02:45 投稿番号: [48650 / 280993]
moom_over_moscow2001さん、kamikami2994さん、ありがとうございました。
最初見られなかっただけみたいで、結局普通に見られました。
「政府という名の人殺しが…」という発言、政府その他に協力を求める人間の言うことではないですね。
それにしても、随分と姉の活動について、詳しく知ってるものだ。
自分の仕事はないのか?
10分かけて、自分らの活動内容と、その正当性を語っているだけのように思えたけど。
これを見て、助ける気になる奴は、残念ながら、脳が不自由と言わざるを得ないかな。
これは メッセージ 48496 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>maybetomorrows様
投稿者: gysqq11 投稿日時: 2004/04/14 02:44 投稿番号: [48649 / 280993]
HNは覚えてないけどアバターがインパクトありました(笑)
核ネタはけっこうたたかれますよ
劣化ウラン弾ネタでたたかれました(泣)
これは メッセージ 48619 (maybetomorrows さん)への返信です.
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>海外在住経験者ですが
投稿者: damnalldumbass 投稿日時: 2004/04/14 02:44 投稿番号: [48648 / 280993]
>はっきり言って海外の治安が日本なみに良いとでも
>思ってイラクに入ったんでしょうかねえ?
>この馬鹿な3人は。
それはないだろう。
例の2人(今井、高遠)の関連のBBSとかにも本人たちの書き込みとかあるけど、
彼らも認識しているよ。
(ごめん、リンク・コピペは貼れない、というかすぐには見つからない)
今井の方は高校出たばかりであまり海外経験はなさそうだが、
高遠のおばさんの方は、イラクにも何度も行っているようだし、
当たり前の事だけど、知っているでしょ?
ただ、治安に関して
危険度、イラク>>>>日本
を認識していたところで、
I can handle it.
と思っていたら結局は一緒だから。
その辺りに「甘さ」があったとみんな(自業自得、自己責任と思っている人たち)
は思っているんだと思うが・・・
これは メッセージ 48601 (lutepatious さん)への返信です.
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>名文
投稿者: akyumakun 投稿日時: 2004/04/14 02:44 投稿番号: [48647 / 280993]
>でも特定の一つを祭り上げる行為はあまり感心しないよね。
>人に勧めたい気持ちはよく分かるけどね。
そうなんだよね…。
件の「名文(?)」も親という立場からの意見でしょ。親という視点と限定すれば、内容に文句は勿論ない。
ただ、これを読んだ連中が、あちこちで、繰り返し「素晴らしいから読んでくれ」と宣伝している様が「異様」に感じてしまったのですよ。
それを指摘したら、すぐに噛みついてきたし……。
(少し、オ○ム的だった。あ〜怖)
これは メッセージ 48448 (simamasi71 さん)への返信です.
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>小泉、福田、安倍の狙いは
投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/04/14 02:44 投稿番号: [48646 / 280993]
つまり、3バカトリオの狙いは逆効果だったという訳だな。ワロタ。
ますます、自衛隊が軍に近づいていくな。ワロタ。
まあ、あの3人が殺される事はないよ。太って帰ってくるさ。
これは メッセージ 48611 (yiergongfu さん)への返信です.
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re:小泉、福田、安倍の狙いは
投稿者: takusuke2003 投稿日時: 2004/04/14 02:44 投稿番号: [48645 / 280993]
というよりも、まだ自衛隊はレンジャー部隊を海外で使えないということ?早く憲法改正して欲しい。じゃないと、安心して海外旅行できない。
これは メッセージ 48611 (yiergongfu さん)への返信です.
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帰省
投稿者: bin_boh 投稿日時: 2004/04/14 02:44 投稿番号: [48644 / 280993]
家族の方々は何故いつまでも東京に留まっているのでしょうね
成るようにしか成らないのだから、自宅に帰って休まれたらどうでしょうかねぇ
ご健康が心配です
滞在費は個人負担なのでしょうか?・・・どうでも良いことですが気になります
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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弱い立場の人を 非難してヽ(`⌒´)ノ
投稿者: cornflake0707 投稿日時: 2004/04/14 02:44 投稿番号: [48643 / 280993]
見下げています
これは メッセージ 48615 (mozu_ruru さん)への返信です.
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広末
投稿者: yozora_no_ohoshisama 投稿日時: 2004/04/14 02:44 投稿番号: [48642 / 280993]
じゃま
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ここです
投稿者: yuta_men 投稿日時: 2004/04/14 02:44 投稿番号: [48641 / 280993]
ありがとうございます。
見ました。
お口あんぐり。。。
こんな発言してもよいのですか?
これは メッセージ 48632 (kyuryu001 さん)への返信です.
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よく言った!
投稿者: takahashipon 投稿日時: 2004/04/14 02:43 投稿番号: [48640 / 280993]
感動した
それを抑えることで
なりたっている
それに、他よりもうちが一番とも
人間は思う
だから人間は戦うことが大好き
勝つか
負けるかが
好き
自作自演は
本当か!
嘘か!
なんてな
これは メッセージ 48603 (nodoame_daisuki さん)への返信です.
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>日本はアメリカの属国
投稿者: bar_sw4p 投稿日時: 2004/04/14 02:43 投稿番号: [48639 / 280993]
非武装中立になれれば良いのかもしれませんが、実行するとなると怖すぎるし
かといって武装中立では軍国主義に陥るかもしれない。
国連中心主義も頼りない
となるとやはり、アメリカグループに属していたほうが賢いのかもしれません。
しかし、利権欲しさにべったりだと自衛隊が戦闘に参加させられることにもなりかねません。
なんとしても憲法9条は守りぬいて、戦闘行為だけはできないと言い張るしかないと思います。あんまり強要すると左に転ぶぞとの脅しのためと、右傾化しやすい国民性のバランサーとしても左派勢力も適度にがんばっていてもらいたいと思います。
イラクの国民も早くアメリカとの付き合いかたを覚えて、天下泰平になっていただきたいと願います。
これは メッセージ 47431 (kosumosu765 さん)への返信です.
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イラク
投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/04/14 02:43 投稿番号: [48638 / 280993]
戦争の時に人間の壁とかで行かれたかたが多数居た様に記憶しています!
この人達は自分でイラク行きを選んで行った人達です!
今回も同じ様に危険と解って行っている!
なのにどんな事をしても助けて欲しいと家族の人達は言っている!
そうで有るのなら是が非でも家族の方は行く時に止めるべきで有ったと思います!
この様な事が起きてから言っても遅いと思います!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>むかつく発言聞きたいと思いはじめる俺
投稿者: ph_manex 投稿日時: 2004/04/14 02:42 投稿番号: [48637 / 280993]
><
結
論
>
人間ほどうすぎたなく自分勝手でどうしようもなくいやな生き物はこの世に存在しない。
あの3人とその家族もね
これは メッセージ 48603 (nodoame_daisuki さん)への返信です.
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平和と思って行ってないかと
投稿者: zzz_110jp 投稿日時: 2004/04/14 02:42 投稿番号: [48635 / 280993]
一人は、一回行って帰ってきて、また行ったらああなってしまったんでしょ。
あと、バ*とか書くの止めてください。
利用規約を見てください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>自分じゃ殴り合いの一つも
投稿者: assjsjsj2003002 投稿日時: 2004/04/14 02:42 投稿番号: [48634 / 280993]
>できないくせに
と言ってしまったら、それまでの主張が台無しですよ。
>わかったような顔して戦争なんて古くせー事に反対もせず、「自衛隊」を通じてアメリカの侵略に加担している奴等が一番ダサイ。カッコワルイ。
一旦収まった戦闘状態を自らの主張だけの為に無視し、
様々な勢力の意見調整をしていくことを無視し、
戦闘を再開したスンニ派とシーア派のそれぞれの急進派は
イラク国民の利益代表ではないのでは?
シーア派のモスクを攻撃したり、その逆もあったり、
アメリカに攻撃を仕掛けているのを見て、
今一番戦争したいのは勢力を拡大したいかれらなのでは?
という風に考えてしまいます。
であれば、そんな連中をそのままのこして米軍は撤退できないよね。
戦争を始めたのはアメリカだけど、幕引きを出来るのも
アメリカしかないよ。
今米軍が撤退したらアフガニスタンと同じで内戦になるよ。
人がもっともっといっぱい死ぬよ。
そう思わない?
これは メッセージ 48438 (bakaittennjyanaiyohonnto さん)への返信です.
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家族への批判はしかたないでょう
投稿者: the_pouring_rain_ll 投稿日時: 2004/04/14 02:42 投稿番号: [48633 / 280993]
もし家族が人質の救出のみを訴えるならば、ここまで批判はなかっただろうけど、
家族の要求は自衛隊撤退。
自衛隊派遣を最終的に決断した小泉総理も一部マスコミやあやしげな市民団体などにさんざん攻撃されている。
家族は自衛隊撤退という小泉総理の決断と等価の要求をするのだから、
同じく批判もされるでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ここです
投稿者: kyuryu001 投稿日時: 2004/04/14 02:42 投稿番号: [48632 / 280993]
これは メッセージ 48487 (bridge_w2002 さん)への返信です.
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>選択しなくてはならない
投稿者: COOLMOONBLUE 投稿日時: 2004/04/14 02:42 投稿番号: [48631 / 280993]
>自衛隊が撤退すれば、全ては解決するという主張の人たちは、おそらく3人の命のことしか考えていない。
でも、それだけ考えてりゃ済むんだったら、もうとっくに解決してない?
>とにかく撤退!と叫んでいる人たちの意見に、俺は全然現実味を覚えない。
3人の命しか見えてない単細胞なのか。
選択する苦しみから逃げているのか。もしくは、自分が国内に住んでいるから、もうそれでいいのかと。
まったく同意見です。
感情論だけなら、誰もが3人を助けたいと(批判的な意見を持ってても)思いますよ。
私にものすごいパワーがあったら、飛んでいって助けてきたいって思いますもん(もちろん、その後正座させて説教)。
これは メッセージ 48263 (tokyoorangemilk2004 さん)への返信です.
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