イラクで日本人拘束

　 自衛隊撤退なんて言ってる輩に「矜持」何て言葉は理解
できないでしょう。

　 正しく、同感！

　 あの〜、前に川を泳いで北朝鮮に渡って拉致された女性がいましたが、
　 その後どうなったのでしょうかね？今回も、なんだか、少し似ていますよね。

訂正。

どのような方法が有効とお考えか、ご高説を伺いたいです。
自衛隊派遣に反対する人で、代替案をきちんと示してくださいと言うと逃げる人しかしらなかったもので。

まぁおれのHNはしらんだろうがな。


どこ行っても嫌われ者だな。（ｗ

常識を簡潔に述べてるから。おかしいと思うあなたがおかしいんじゃ？成長すれば親の気持ちがわかるようになるよ。頑張って青い人。

でもこの事件ではっきりと
「ＮＧＯやボランティアには手に負えないところまで来ている」
という事が分かったんじゃないでしょうか？

オレ達一人一人が自衛隊の皆さんを応援する事が
イラク国民を助けるための大きな力になると思う。

国民全員だと思うんですが・・
前回の投票で自民党を勝たせて、自衛隊派遣を国民は支持していると小泉は言い切ったでしょう？

投票率の低さの方が問題です。

また、ボランティアって偉い
って思うのは 　 ボランティアの人は本当は望まないんじゃないかしらと思います（たとえ建前としても）
一人一人が、国内外とはず、ボランティアっていわなくても、何かしていることって沢山あると思います。

ボランティアして偉いとおっしゃって、非難する人々に対して冷たくおっしゃる方々。
非難の仕方も問題はあるかと思いますが、

どんなに 　 功績をあげて、沢山の人々の役に立ったとしても、これだけ日本国民に迷惑をかけてどうするんでしょう？
というのも正直な気持ちです。

＞論理的に解決が出来る問題というのは、一握りしかなく、
殆んど全ての判断が個人の価値判断で行われていると言うことを
知っておいたほうが良いと思います。

論理的か論理的でないかはいつでも決着が付く問題であると言う事を
ご理解された方が宜しいかと思いますよ！kasakake_kiryu_gappeiさんが完璧にすり替えの論理を使っているから
私は破綻していると言ったまでですよね？
つまりダンシさんは、人殺しとボランティアの共通点にのみ言及したわけで、
それを否定するのであれば、共通点は一切存在しないと証明しなければイケナイのです。
これが否定派の挙証責任ですね！ここであなたは人殺しとボランティアの違いを
主張すると言った、無意味なすり替えのレトリックを使っていたのですよね？
お判りですよね？皆さんも読んでますし、ログも残ってますから。

女の弟はラルクのＴＥＴＵらしい！！

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと
信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

なるほど！！

ヤフーのトップページのトピックス

「疲労ピーク 家族に相次ぐ中傷」の下に

「３人死亡」って目に飛び込んでくるのでよく読むと

「腐ったイカで酸欠か」・・・

あまり進展のないこの掲示板と拘束事件

「腐ったイカで酸欠か」はやめて

つい笑ってしまった不謹慎

どっちが多数派か判らないヤツは頭悪すぎる。マチガイナイ

じゃ、この戦争は自然発生でも言うか？

言いたいことが山ほどあるはずだ。

最初にご家族の方が
「愚息が勝手にしでかした事で申し訳ありません。それでも私達にとっては大事な息子なので、どうか助けてください。お願いします」
みたいな姿勢だったらこんなに反感を買わなかったと思う。

マスコミも本音を言わずに「家族が可哀想・・・」の部分だけ強調するから余計に反感が増幅したんだと思う。

初日から、きちんと本音を言えていたのはフジTVの木村キャスターだけだと思う。
「政府も『だから行くなと言ったじゃないの』とハッキリ言えないところが苦しいでしょうね」と冷静にコメントしていらっしゃいました。

本音をきちんと言えない日本のマスコミは、ほんとオバカで恥ずかしいと思います。
テロ応援のデモをする国民も恥ずかしいけど・・・。

あの3人は、捕まりにいったのでしょうか？
事件発生の責任なんか無いと思います。
日本人だから捕まったのでしょう。
あの3人ではなく、日本人として。
誰が日本としての責任取るの？日本って？

４１９６０文章の理解できる
まともな人たちで

そのなかで論議をしているから

非難される筋合いは 　 ねーんだよ

一概に非難するヤツを

修正したくなるのは 　 当たり前の事だ

だから今の日本の人間関係がおかしくなってるんでしょう。
人の温かみを理解できないから、虐待や殺戮が繰り返される、
あとは強姦とか強盗とかピッキング殺人とか。
人を人と見れなくなったら世の中おしまいですよね・・・槍田詩嚢！

貴様は、わが国に不要の人材だ。

あなたのご意見は普通の正論ですが、この掲示板に書かれている意見の多くは、生理的嫌悪感と憎悪に満ちたものでしょう。

もし本当にあなたが「子を持つ親」として「子供が殺される立場にあるなんて、身を切られる以上の思い」を「よく理解出来る」のであるならば、その「思い」から発する過剰な反応だけで、この人質の家族がこれほどの仕打ちを受けなければならないとお考えになるとは思えません。

この腐った掲示板で「死ね死ね」論を利するだけの正論をお書きになって拍手喝さいを浴びることに何の意味があるでしょう。

私も基本的にあなたのお書きになったことに同感ですし、人質家族は間違った対応をしたと思うし、人質の３人は無謀な行動をしたと考えます。また、今自衛隊が撤退するのは適切でないでしょう。

しかし、ここに書かれているような悪意だけの投稿には正直反吐が出ます。

どっち派でもいいけど、何で論点のズレたつっこみを未だにする人がいるんだろう。

１：自衛隊撤退の撤退と、人質を救う事を一緒にしない！

２：被害者家族を批判する事と、人質を批判する事を一緒にしない！

「右」とか「左」とか、「みんな」とか「このトピの奴」とかでひとくくりにしない！

相手の意図をもっと考えたら？

アラビア文字の場合を言っていますか？
算用数字の場合をいっていますか？
それともどちらとも同様だとおしゃっていますか？

このスレを討論と呼んでいいのかはさておき…

①３人の行動について
②自衛隊撤退について
③３人の家族について
④報道の真偽について
⑤自作自演？

こんなとこですか？
③は既に41960で解決ずみでよろしいですか？

では、寝ます。

自分の家族の身だけを案じて、国家に考えが及ばなさすぎ。

外交官殺害の時、井上さんの叔父さんが言ってた言葉、「日本人犠牲者第１号になったことを誇りに思う」って。
なんかほんと、感動したなあ。

２人の外交官とこの３人を比べるのは申し訳ないけど、この３ばか族は左翼的自己中心的すぎだ。

　 何でバカ3人の為に自衛隊550人が全滅しなけりゃならん。

冗談も大概にせえよ！

日本人拘束の家族の気持ちは察して余りあるものがあり心痛は充分理解できる。
ただ、一部の家族は勘違いしていないだろうか？例え記名運動で何十万人も署名を集めても、「撤退運動」があちこちでおこっても。第一に、それは「今の状況下でイラクに入らないで欲しい！」という国からの十数回の勧告を無視して入り現在の状況になったことは決して無視できない。彼らは北朝鮮の拉致家族と同等位に感じているように思えてならない。罪の無い人間がいきなり拉致された家族と、国の勧告を無視してあくまでも自分の意志を貫いて現在の状況に陥ったとでは、雲泥の差があるのは明確である。今日のニュースでも「撤退しないことが悪」であるかのような激高した訴えや、情報が入らない事が政府が何もしていない！という態度は「吹雪の山に天気予報を無視して登山に入ったに等しい」人の家族が謙虚さのカケラも無くマスコミをバックに言いたい放題に思えてならない。いかなる見地からも無事に帰って貰いたいのは、日本人であれば全ての人は同感の元での話ではあるが・・・。

同時に自分たちに責任の一端があることも見逃している。
テロリストが悪いことにも気がついていない。

●前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
高遠菜穂子さん主催 "NATURE"=高遠さん
http://www.clubwee.com/ 　
みんなの掲示板（ここに今井書き込みがあると疑われるが、証拠隠滅の為現在閉鎖中）

前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　 [208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　 今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　 アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　　　　 とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　 あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　 これってサイコーかも？（笑）
　　　　 歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　 一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　 これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　 そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね
−−−−−−−−−−−−−−−−−

●ヨルダンからイラクに入ったという証拠が何一つない！

●重要な疑問点
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が年・月・日という日本的独自のもの。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・AP通信には高価な機材が必要な『CD-R』でビデオデータを送付。
・犯行組織なのに高価なスニーカーを履いている。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・拉致して要求という行為は、リスクが大きいのでテロリストは通常、行わない。

【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
【偶然】読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
【偶然】アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、
【偶然】アディダスのシューズを履いて、
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
【偶然】ＦＡＸソフト内蔵しているiBookも所持している

●組織的犯行の可能性
報道される前から署名集めてたの？
政府にイラク邦人人質事件第一報が報道されたのは４月8日午後9時過ぎであるが、この3人の救出を求める緊急ネット署名は、8日午前8時に開始されている。尚、10日午後8時で締め切っている。http://shomei.kakehashi.or.jp
参照。道警が既に関係者に事情聴取している模様。（以上引用）

証拠画像（日付・時間に注目）
http://www.gazo-box.com/misc/src/1081664958378.jpg

狂言誘拐説の検討
http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html

犯行グループと高遠菜穂子さん（３４）との間に接点
http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

>新手の政治活動？
　　　 布教活動？

>組織的な動きを感じる……

単純に彼女の意見に賛同する人が多いだけだと思いますが。

ミラーマンなら見ましたよ。
ミラーマンで検索すれば出てきますが・・・。探しているのは違うかな？

＞自分らを殺した米軍を支援する小泉なんぞに参拝してほしいわけはねえだろう

朝鮮人はみんなそのような攻撃的な参拝に思えるようですね。

しかし日本人は
靖国が出来た背景でもないし、宗教的ナことでもない。靖国は戦争で犠牲になった方、日本のためになくなった英霊が奉られているのは知ってのとおり。

しかしよく考えてみてほしい。
普通の方は戦争で亡くなられた方に対して、少なからずとも頭をたれ、反省し二度と誤った方向に進まないように、もしくはていわのために貢献することを思うはずだ

小泉でも普通なら当然そう思うはすだ。

しかし小泉の今回の派遣に対して、少しは心の中にその決断によって誤った方向に行く事も考えられる。しかしだからこそ小泉には犠牲になった英霊にその決断と貢献の報告をする義務がある

＞で 　 どっちでもいい 　 なんてさ 　 賛成派が多数と言い切った人間にしてはあまりにも無責任じゃないですか？

何が無責任なんだよ。わかってないな。
アンケートを見て、自分なりに考えろよ。
それが出来ないのなら、もうどうでも良いよ。
また、無責任というのなら、撤退賛成多数だろうが反対多数だろうが、
どう言った人も無責任になるよ。

探偵ファイルについては、いちいち見に行くのも面倒なので、
自分で仕組みを調べて判断すれば良いじゃないかね。
あなたが調べて、あなたが判断する事。
人に何度も感想を求めない事。それが大人よ。

人の名前タイトルにつけて呼び出してからんでくるは、
アンケートという物への考え方もわからないで因縁つけてくるは、
こんな人が居るようでは、
日本はもうどうしようもないかもね。

昔、たけしが暴行事件を起こした時。「皆さんどうもすいません。うちの息子が大変なことをしてしまい、なんとお詫びして良いか.....」「どうぞ息子を死刑にしてやってください」と泣きながら謝罪した。


これが正しい母親の姿。
発言の真偽は別にして世間を騒がせたことを最初に謝罪するのは日本人としては常識。
今井の親父さんは教師らしいがあの調子じゃ教え子もろくなもんじゃないだろう。それは容易に想像できる。





世論の賛同を得たいならもう少し言葉に気をつけろということだ。


嫌がらせをする奴はあまり感心しないがその気持ちは充分理解できる。
お前らがテロリストの要求を安易に「受け入れろ！」という感覚と同じだ。

第一、動けなくしたのは
無謀で幼稚な行動をして拘束された３人のせいではないでしょうか

この件で自衛隊がファルージャを攻め始めたらどうなるか考えて下さい
その時あなた方は「武力行使反対」と叫ぶのでしょう

本当にまったく無駄な金を使わせてるのは
誰かという事を考えてみては？
情報収集、職員の動員等々はただというわけにはいかないのですよ

命を張ってやってるのに、
「お前らのせいで誘拐された」とかいわれたら、救いがないよ。
職業でやってるとはいえ、かわいそうだ。
とにかく、自衛隊員は矜持をもって、任務を全うし、一人も欠けることなく帰国してほしい。

常識を分かり易く説いているから。
アホ家族に読ませたい。

拘束された3人については、とりあえず置いといて…

被害者家族のこの顛末は、いったいどうして？

今回の件で、よくわかった。
世論を味方にするのが、いかに難しいか。

無事救出され、帰国したとしても、
温かい言葉どころか非難を浴びるのは目に見えている。
（テレビではそんなことないだろうけど）

その瞬間のことまで考えて、
家族は誠意を込めて謝罪し、他に活動している人のためにも
先を考えた言動をした方がよかったように思う。
つらくても、自分は今、戦地ではない安全な場所にいるのだから。
子供のため、家族のため、将来のため。

その場を繕う、て事とは勘違いして欲しくないけどね。

「危機管理」を教えてもらったような気がします。

子供の命がかかっている・・・もちろん冷静でなんかいられない。
まずパニック。頭が真っ白になって、やみくもに怒鳴ったり、叫んだりしてしまう。
周囲にいる誰彼かまわずヒステリックに罵って、
「なんでこんなことになっちゃったの！？」って思う。

お宅のお子さんが、テロリストと思しき集団に誘拐されました、と聞かされれば、
最初の反応はまあ、こんなところでしょう。

それから、犯人たちが自衛隊の撤退を要求していると知らされる。
当然、撤退してもらわなければ！と思う。
何とかして、１分でも早く撤退宣言を出してもらわなければ、と焦る。
荷造りもそこそこに、とにかく首相に窮状を訴えるために一家で上京する。
まだ頭の中は真っ白のままです。

マスコミや、政府関係者に対面して、
とにかく会う人ごとに自衛隊の撤退を訴えて回る。
お願いだから何とかして下さい、１分でも早く。

子供の命がかかっているのだから、
ここまでの反応は非常に納得できるものがあります。
うちの親だって、同じことをしただろうと思う。

人間って、大きな事故や災害のニュースを見ても、
自分だけは案外助かるんじゃないかと思ってしまうところがあります。
ご家族の皆さんも、その日、知らせを受けるまで、
言葉の上では危険だと知っていても、
まさか本当に自分の子供が生命の危機に直面するとは、
本当の意味では想像できていなかったんだと思う。
甘かった、と思った時には手遅れなのが世の常なので。
「なんであの時」と、ちょっとした事故や不手際でケガをした人が思うのはよくあること。

ただし小泉首相がきっぱりと「撤退はない」と明言した後になっても、
家族はあくまでも「撤退」を主張して譲らなかった。
ここがわからない。

撤退はダメだと言っている。
そんなバカな、と最初はヒステリーも起こすだろう。
国の政策のために、息子や娘が犠牲になるなんて、と憤りも覚えるかも知れない。

でもね。
親だったら、ここで一晩眠れぬ夜を過ごす間に、
現実的にどうしたら子供の命を助けられるか、
そのことを考えると思うんです。

撤退はダメだ。じゃあどうするか。
政府に土下座してでも、助け出してもらわなければならない。
そのためになら、もう主義主張を持ち出している場合ではない。
だって子供の命がかかっているんだから。

思想的にバランスの取れた人間であれば、
冷静になって少しでも子供が助かる確率の高い方に賭けると思う。
政府に窓口になってもらうしかないのだから、
自分の主義主張の全てを翻しても、
政府と、政府に力を貸してくれると言ってくれている米国の手に全てを委ねると思う。

間違っても、いつまでも政府批判を繰り返したり、
署名を集めて「自衛隊撤退を求める」署名だと主旨をすりかえたり、
国民の真意は政府のものとは違う！とイラク国内に向けて訴えたり、
わざわざ事態を混乱させるようなことはしないのが親だと思う。

本当に子供たちを助けたければ、するべきことは他にある。
だから多くの人々が、この家族の対応に違和感を覚えるのだし、
自作自演説や低次元での思想批判が際限なく繰り返されるのだと思う。

本当に３人を助けたいと思っているのは、
むしろ野次馬たちの方であるような気がしてならない。

「確信犯」


一言シリーズ募集！
レスが早いからみんな一言で、、ダメ？

じゃあ自衛隊が撤退したと仮定して
世界中のテロリストは何を思う？
「日本は人質さえとればやり放題」
と考えるのが普通だろ

官房長官の親父さんの
「人の命は地球より重い」
ダッカ事件でテロリストを釈放
金も持ち逃げされて
世界中から大顰蹙をかった詭弁です。

総理も官房長官も過去を知ってるから
強硬な態度でテロに屈しないの
わかった？