イラクで日本人拘束

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>評価に値しない「ボランティア」

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/09 15:20 投稿番号: [4760 / 280993]
>個人レベルで国際貢献をしている日本人達をもっと我々は評価してもいいのではないか?

ここで「日本人達を」評価しろと書いてしまうあたりに、度量の狭さを感じるわけですが、まあそのへんは脇に置くとしまして。

役に立つNGOがちゃんと宣伝している場合、日本人も無視したりしませんよ。
宣伝が下手な日本NGOが多すぎるという事実は忘れちゃいけない。

今回の高遠さんの場合、国際貢献どころか市場経済へのテロともとれる行動をとってますから、論外と思いますが。

株価下落!

投稿者: new_rijipon 投稿日時: 2004/04/09 15:19 投稿番号: [4759 / 280993]
あの3人の身勝手な行動は日本経済にも打撃を与えております。
日経平均、TOPIX共に昨日より下落してしまいました。
土、日の間に何かあれば更に下落しかねませんな。
こんなくだらん事で立ち直りつつある日本経済の出鼻を挫かれてはたまりませんな。

自衛隊のイラクでの活動は今後の日本の経済にかなりの影響を与えると云っても過言ではないのです。
少しでも日本人への印象を良くする為に自衛隊には頑張って頂きたいですな。
イラクは土地が豊かだと云われておるから農業をやれば成功するだろうし豊富な石油資源があるから輸出だけでなく石油を利用した工業を興しても成功するかもしれん。
経済は立ち直ればそこへ日本が入り込んで商売が出来るのです。
日本がする事は決して無駄にはならんのです!
自衛隊は撤退してはいけない!
将来の事も有るし、くだらん脅し如きで引き下がっては世界の笑い者になってしまうぞ!

もう復興支援なんてしてやんない!

投稿者: volare_japon 投稿日時: 2004/04/09 15:19 投稿番号: [4758 / 280993]
「わざわざ遠くからお前等のお手伝いに来てるだぞ!
なんで誘拐テロなんだ!
そんなことするなら、もう復興支援してあげないぞ!」

ってのが筋じゃない?
復興支援が目的で派遣したのなら、引き上げるってのが筋なんじゃないかと思う。
何も人の命まで奪われる危険を侵してまで復興支援することはないわな。
それこそ税金の無駄遣いじゃないか?

ニュース見てきました

投稿者: prxyr820 投稿日時: 2004/04/09 15:19 投稿番号: [4757 / 280993]
どうやら彼らは通ってしまったらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00001030-mai-int


↑を…

歴史に名前を残す大偉業・・・・

投稿者: newskuni 投稿日時: 2004/04/09 15:19 投稿番号: [4756 / 280993]
オウムの麻原もそうだが・・・
この3バカが死んでしまうと英雄視され
もっと厄介なことになりそう。

そっちを危惧するね。

>このサイト

投稿者: banbanbanleo 投稿日時: 2004/04/09 15:18 投稿番号: [4755 / 280993]
だろ?

どこに危機感がある?
偏った団体の煽りサイトにしか見えないんだが。

俺は見殺しにしろというのではなく日本政府はちゃんとした交渉の場を持つべきだと思う。
自作自演だとしてもそうじゃないとしてもね。

ただ、自作自演であった場合、同じような行動を起こすバカたちが今後増えるかも知れないし、模倣して金銭を要求する向こうの人たちだって出てくるかも知れない。

自衛隊が撤退するなら向こうに駐留する邦人もすべてイラク国外退去させないと意味がないよ。

大前提として

投稿者: fortunato_o 投稿日時: 2004/04/09 15:18 投稿番号: [4754 / 280993]
大前提として、犠牲者をださずにできる範囲で人道支援する、であるべき。
その観点では、自衛隊派遣はやはり一線を越えてしまっていたと思う。
ここは体のいい撤退理由ができたと思って、今こそ撤退すべき。
第一、莫大な自衛隊費用を経済支援にまわしたほうがよっぽど助かる命が増えるはず。
せっかくの平和国家を、今の政権はわざわざ自ら戦闘国家に仲間入りしようとしているように見えてならない。
小泉首相こそ、戦争大好き人間なんでは?
テロに屈しないというなら、自分でまずイラクに行って支援する職業についてみろ、と。

君子危うきに近寄らず、って言葉は、誘拐された3人よりもむしろ、今の政権に贈りたい。
おもいっきり危うきに飛び込んでるし、今の政策。

それから、テロに屈するっていうのは具体的にどういうこと?
手に武器もってテロと戦争しなきゃ、屈したことになるんだろうか。
ここで撤退する=テロに屈するだと言って、撤退すべきでないと言う方々こそ、アメリカ政府に洗脳されちゃってるんではないか?
何もアメリカのまねだけがテロを許さないという姿勢になるわけじゃないと思う。
というか、むしろ人道支援に行ってる(ハズ)なんだから、今でさえテロに直接対抗してるわけじゃないと、矛盾に感じてますが。
それともやっぱり、人道支援と称して米軍の手助けをやっているの?と言いたくもなります。

撤退してメリットこそあれ、
撤退して何かまずいことでも?

助かるかもしれない命が目の前にある、
それをたとえ一時でも撤退させない政府だとしたら、私は絶対に支持しません。

無事解決すれば一番いいのでしょうが。

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/04/09 15:18 投稿番号: [4753 / 280993]
  人命が地球より重い・・・訳がない。
こんな話を聞きました。世界のテロのグループの間でハイジャックしない方がいい飛行機はイギリス、ドイツ、アメリカ等々でハイジャックしやすい筆頭に上がるのは日本なのだそうです。理由は日本以外の上記各国でハイジャックすれば間違いなく容赦せず突入、射殺されるからで、日本なんかはそれを絶対できないだろう、という理由なのだそうです。ペルーのリマ公邸立てこもりの突入の時、日本の対応より先に自分の身内がいる事承知で大統領は突入をさせました。この突入で日本人の救出に携わったペルーの兵が命を落としています。彼は自分の赴く場所が『危険』である事を認識していて遺言も残されていた。彼は自分の国の人間、それに他の国の人を救う為という意志で自ら『危険な場所』に赴いた。今回の3人と例えるのはやや、極論かもしれないのですが3人も自らの意志で『危険』な場所に赴いていたからには『覚悟』はある程度されていたのでは・・・それなしだとすれば少し認識不足は否めないです、やはり。『テロリストに屈しない』というのは、もう過去からの国際的な暗黙の了解でしたし、屈すれば「ゆすり」と同じまた同じ事しでかすような気がします。
今、テロリストの要求は『自衛隊の撤退』ですが。もし、いきなり要求が『3人を一人づつ返してやるから、代わりに日本の主要都市を1つづつテロで襲って暴れてやるのに手出しするな』と変化したら・・・1人の人命は、まだ地球より重いと思えるのでしょうか。私には、すいませんですが思えません。無事解決するのが一番いいのでしょうが。チラリと見たんですが、『自作自演』という噂、本当ですか?!(汗)

>pdm33k バカだね。

投稿者: kokou_72 投稿日時: 2004/04/09 15:18 投稿番号: [4752 / 280993]
雪山では、助けようとする側の命さえも危ぶまれる状態、要するに救出のリスクが高い場合は、ひどい言い方ですが、「見殺し」にするのが常識です。
登攀家はもちろん、それを承知で登っています。

あなたも温かい部屋におられるのですね。

彼らが自作自演でないと仮定した場合、

これは彼らの「ミス」です。

冬の岩壁では「ミス=死」を意味します。

そこまで覚悟が出来てない(家族をみているとそこまで彼らは深く考えていなかったであろう)彼らは、決して褒められたものではありません。

まあ、どうでもいいことですが、

素人が雪山を偉そうに語っていたのでレスしました。

ここは

投稿者: aitatata33 投稿日時: 2004/04/09 15:17 投稿番号: [4751 / 280993]
チャットでつか??

論点ずれてます。

投稿者: ruo4980 投稿日時: 2004/04/09 15:17 投稿番号: [4750 / 280993]
雪山の遭難救助とはわけが違う。
雪山の遭難は被害者しかいません。
日本経済に影響はありません。
身代金も政府の政策変更も必要ありません。

このケースは探して見つけ出せば済む話ではないのです。

一国の政策を揺るがす行為であり、世界中の敵であるテロリストを優位に立たせる種をまく行為である。

彼ら3人がどれ程の人間を救ったかわかりませんが、その数百万倍の人に迷惑を掛けていることも考えなければなりません。
退避勧告を無視しイラクに入国することは、日本中に迷惑を掛けるリスクを背負っている事を忘れてはいけない。
迷惑を掛けても、その責任を取れないくせに、勧告を無視しイラクに入ったのだから無責任極まりない行為であり、非難されて当然である。

他人の命よりもお金だよ〜

投稿者: satoshik1005 投稿日時: 2004/04/09 15:16 投稿番号: [4749 / 280993]
  しかもその他人ってあまりに同情に値しないからなあ。民間機がハイジャックされたり、六本木ヒルズでもどっか国内のビルで犯人が立てこもって身代金要求とかとは性質が違うからね。要するに、俺は北の拉致でもそうだけど、普通の日本人でも場合によってはテロの対象になるようなケースならば、政府はなんとしてでも交渉に当たるべきだと思う。俺でも誰でもたまたま被害者が他の日本国民だっただけで、ありうる自体に対処してくれないようだと国を信用できない。しかし今回のは起こるべくして起こったことだからね今回のは。

>絶対撤退でしょ?

投稿者: conservaojisan 投稿日時: 2004/04/09 15:16 投稿番号: [4748 / 280993]
日本は人質さえ捕れば自由に操れるんだ。

これから先そのリスクや不利益を背負って生きていく覚悟をしておきましょう。

>お前より

投稿者: PC_E26 投稿日時: 2004/04/09 15:16 投稿番号: [4747 / 280993]
そう「右翼的な」考えに自信があるのなら、賠償請求を本当にやりますか?
まっ、裁判所で門前払いされるのがオチだろうけどね。

経済テロ

投稿者: fukyougatsuzuku 投稿日時: 2004/04/09 15:16 投稿番号: [4746 / 280993]
株が暴落したらそれは経済テロだろ。
株やってる人間だって生活(や命)がかかってるんだよ。

確かに・・

投稿者: mokoakonako3 投稿日時: 2004/04/09 15:16 投稿番号: [4745 / 280993]
この3人はなぜ今イラクに行ったのか?っていう疑問はありますね。ボランティア精神があるのだったら、別の国でも良かったわけで。。。(ウランなんちゃらはイラクの問題だけなのかも?しれませんが)ただ、テロ活動真っ最中の国にあえて行く必要はないような気がします。やっぱり、プロに任せないと。助かって欲しいけど、迷惑をかけたことには変わりはないですよね。

カネの方が大事だよ

投稿者: areuiasasf 投稿日時: 2004/04/09 15:16 投稿番号: [4744 / 280993]
バカ、この3バカの命よりカネや経済の方がよっぽど大事だよ。この3バカのせいでせっかく持ち直しかけている株価や経済が大打撃。テロリストはさっさとこの3バカを処刑して晒し首にでもしろ!

totorotyan09さん

投稿者: shinganeye 投稿日時: 2004/04/09 15:16 投稿番号: [4743 / 280993]
あまりの上がりように、レスを見落すところでした。(^.^ ;

昨夜のニュースを見て感じた事は、先にも書いたように、
>>あまり怯えたようにも見えなかったから、不自然を感じたのは事実、
なんですね。
で、3313で、素性の欄にある共通点を見つけた時、
自作自演も、有り得ない話でもないなぁと思ったのも事実です。

>100%確実な情報はないので、これでキマリということはありませんから、
>自作自演であるかどうかそれぞれ感情で発言するしかないでしょう。

100%確実な情報はないですよね。
ただ、先ほどのAP通信の映像が何故、
アメリカで流されて、日本で流されなかったのか?
やらせだから?   見るに耐えない映像だから?
報道規制なのか何なのか、意図的に流さなかったのではないかと?
あの映像で、自衛隊派遣反対熱が強まるかもしれないし。

totorotyan09さんもコピペされて、再掲と書かれていますが、
あの投稿のコピペなら、2ちゃんにもありますし、
他には、今朝、今井さん自身が投稿したと見られるようなBBSの
サイトも掲載されていましたよ。(愉快犯の仕業かもしれませんね。)

ですから、100%確実な情報ではないからこそ、
他人が引用してきた投稿を元に、
>>事実確認も取れないのに、政府のHPに投稿はないでしょう。
と言っているだけです。

それと、念の為、
>>危険を承知で出向いた訳だから、同情出来ない点もある。
と書いているように、彼らを擁護している訳ではありませんから。

ちなみに、
私は米国株を持っていますが、同様に良い状況ではありません。(^.^ ;

楽しいかい?

投稿者: heinrich_reuss 投稿日時: 2004/04/09 15:16 投稿番号: [4742 / 280993]
淋しいんだな、君。

>ただここにテロはないよ。あまりに非効率的だしね。ここにテロがあったら日本国民全員爆笑だろうなw

テロよりクマが心配ってことか…

憲法を改正してないのが原因

投稿者: debsappp 投稿日時: 2004/04/09 15:16 投稿番号: [4741 / 280993]
堂々と戦闘地域に派遣すれば良いだけ

日本という国の度量を見る機会だな

投稿者: driftingmoby 投稿日時: 2004/04/09 15:15 投稿番号: [4740 / 280993]
書き込み見ると、「危険地帯へ覚悟の上入ったのだからほっとけ」とか「国の金の無駄になる」なんていういのがあるが、あの女性はボランティアでイラクの人を支援するため危険地帯へ向かった。
確かに日本という国家期間と関係ないところでのNGOでの支援活動だが、こういった個人レベルで国際貢献をしている日本人達をもっと我々は評価してもいいのではないか?NGOといった個人での活動の方が現自衛隊なんかよりよっぽど現地に密着して役に立つ支援をしている。
多くの日本人は、親方日の丸の活動には注目するけど、個人レベルの活動には冷たいみたいだな。無謀だ、普通の仕事へ就け、なんて見方が多そう。
まあ、今回の件で、普通の人々がどいう見方をするかで日本と言う国の度量がわかるな。

このサイト

投稿者: prxyr820 投稿日時: 2004/04/09 15:15 投稿番号: [4739 / 280993]
このサイト…ある意味スゴイですね

http://www.creative.co.jp/top/main1023.html

お前より

投稿者: muchin0505 投稿日時: 2004/04/09 15:15 投稿番号: [4738 / 280993]
ましだよ。

スマン、関係ないんだが、

投稿者: chubou_desuwayo 投稿日時: 2004/04/09 15:15 投稿番号: [4737 / 280993]
テロ対策で

駅やデパートにゴミ箱が無いのだが・・

非常に不便だべ?

やっぱ、テロはいけねーよな。

Re:Re:これは間違っていますか?

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/09 15:15 投稿番号: [4736 / 280993]
>三人の救出のためにテロリストの要求に従えば、
海外の日本人があらゆるところで狙われます。
数十万人、数百万人の在外日本人の安全を脅かす行為を
日本国政府はすべきではないと私は思います。

自民党政府は今まで何度もテロに屈して丸く納めているの。

テロに何百万ドルの現金を渡し刑務所から服役囚を解放したのは日本政府。

いまさら形ばかりテロと戦っても、テロは日本が手ごわいと思うわけがない。

>損害賠償請求

投稿者: et_e_coli 投稿日時: 2004/04/09 15:14 投稿番号: [4735 / 280993]
>良い調子で上がっていた株

さっき思いついたんですが、年度末を過ぎてからの誘拐事件なんですよね、これ。

「グッドタイミングだな〜壊滅させる気まではないのかな〜w」と言い出す人がいても、おかしいとは思いません。

大事だよ

投稿者: muchin0505 投稿日時: 2004/04/09 15:14 投稿番号: [4734 / 280993]
3バカの命よりは

あの頃

投稿者: iensogiemslgiems 投稿日時: 2004/04/09 15:14 投稿番号: [4733 / 280993]
俺は丁度沖縄に住んでたから言うけど、
あの事件があってから地元の人の道で黒人を見る目が冷たかったよ。
不祥事を起こした黒人3人のせいで、米兵は肩身が狭い思いをしていたと思うよ。
米兵だけじゃなくて、米人以外の外人もだ。
米人じゃない外人民間人に地元が、さっさと基地へ帰れと言っていたのを見た。

所詮は金か

投稿者: PC_E26 投稿日時: 2004/04/09 15:14 投稿番号: [4732 / 280993]
自分の株の損を、人質の3人を「左翼バカ」が悪いと押し付けて賠償金をもらおうってわけ?
それこそバカだよw

あなたもね。

投稿者: eine0600 投稿日時: 2004/04/09 15:13 投稿番号: [4731 / 280993]
人質になっているらしい今井君の書き込みです。

     [208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57

     今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
     アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

     とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、
     あるとっておきの計画を持ち出したよ!
     これってサイコーかも?(笑)

     歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
     一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
     これはやってみる価値アリだとおもうね。


     そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

  彼って俺たちより偉いんだ。
  ふーん。

特措法で渡航禁止できず

投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/04/09 15:13 投稿番号: [4730 / 280993]
小泉さんは見殺しにしようとしてません。報道では……。

特措法で自衛隊は、
戦闘地区にはいけないので、
安全だと言った手前、渡航禁止が
できなかったのが問題だそうです。

>損害賠償請求

投稿者: pdm33k 投稿日時: 2004/04/09 15:12 投稿番号: [4729 / 280993]
よ〜く考えよ〜、お金はそんなに大事かい?

映像の自主規制

投稿者: tay_ruby 投稿日時: 2004/04/09 15:11 投稿番号: [4728 / 280993]
今仕事でバンコック滞在中です。昨夜のこちらのTVに映った映像は、3人の首に1mもある刀が押し当てられ、ちょっと引くとすぱっと首が落ちる映像が出てました。女の人は号泣して、失禁していました。男性も顔が引き攣り、恐怖で眼の焦点がずれてしまっています。あまりの恐怖の映像なのでそちらには映されてないようですね。海外向けNHKをこちらでも見れるのですが、人質が恐怖の形相をしているところは放映していません。最初TVを、見たときはタイ語で早口でのニュースですので、内容があまり把握できませんでしたので、てっきりあのまま首をすぱっと切り落とされたのかと思ってしまいました。

自作自演

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/09 15:11 投稿番号: [4727 / 280993]
自作自演説には半信半疑だが
考える事は否定しない。

誘拐事件には意外に自作自演が多いから。

***********************************
私が気付いた不可解な点。

A・日本で放映されたビデオでは
人質も犯行グループもリラックスした映像が映っていた。

B・海外で放映されたと言われるビデオには人質にナイフが突きつけられ泣き叫ぶ映像が映っていた。

その両者に共通する点!
画面右下に装填したAK47が無造作に置かれていると言う事。

つまり、両方の映像はほとんど同じ時間に撮られたと言う事実。
この点だけで、自作自演としての根拠は無い。
犯人グループが自らの意思を明確にする為
ワザとナイフを突きつけた映像を撮ったとも言えるから。

が、しかし、AK47を無造作に人質の側に置いていた事実は不可解である。

************************************
第二に

犯行グループの要求は前例の無い要求であり
犯行グループの要求と言うよりも
人質の要求である事。

************************************

>彼等のHPにアル「イベント」とは何を意味するのか?

>NHKのニュースで現地から書き込みがあったと思われる掲示板の映像が放映。
  『人質に取られられてるのに、何故書き込める?』


この件に関する詳しいソースを教えて欲しい。

************************************

自作自演を疑うのは不謹慎と言う人がいるかも知れないが・・・
もしも、自作自演ならば危険なのは人質で無く
救出チームの人命に関わる。

撤退拒否は妥当

投稿者: rockrock2424 投稿日時: 2004/04/09 15:11 投稿番号: [4726 / 280993]
・自衛隊撤退の理由がない
・捕まった時点で殺されたものとみなせる
・仮に殺されたとしても彼らの脅迫行為はこれで終わるわけではない

だが、政府よ。
>砲撃続けばサマワは「戦闘地域」の可能性…防衛庁首脳

気持ちは揺れているのか。
しかもお得意の官僚策「戦闘地域」で対処するつもりかね。

同じ日本国民でも他人の死は

投稿者: satoshik1005 投稿日時: 2004/04/09 15:11 投稿番号: [4725 / 280993]
どうでもいいよね。うん。そのとおりだ。俺と意見は一緒だ。ただここにテロはないよ。あまりに非効率的だしね。ここにテロがあったら日本国民全員爆笑だろうなw

損害賠償請求

投稿者: muchin0505 投稿日時: 2004/04/09 15:10 投稿番号: [4724 / 280993]
「3バカサヨク」のせいで、折角良い調子で上がっていた株が大損だ。

戻ってきたら損害賠償請求してやる。

Re:これは間違っていますか?

投稿者: mumumu20040101 投稿日時: 2004/04/09 15:10 投稿番号: [4723 / 280993]
>アメリカのイラク派兵は自国の国益のみを優先させた行為であり・・・
これはその通りと思います。
が、戦争中の国に行くことは勇気ではなく蛮勇でしかないことも理解すべきです。

戦争状態とまではいかなくても、
南米や東南アジアなどではテロや軍事衝突が起きています。
三人の救出のためにテロリストの要求に従えば、
海外の日本人があらゆるところで狙われます。
数十万人、数百万人の在外日本人の安全を脅かす行為を
日本国政府はすべきではないと私は思います。

正当な理由を述べることなく屈することは、
アメリカに従って戦争に行ったというテロリストの主張を
認めたことにもなります。

アルジャジーラを通して日本の自衛隊派遣の正当性、
つまり生活用水の供給やその他インフラの整備で
イラク国民の命を助けていることを中東各国や
国際社会に改めて訴えるべきです。

自作自演(追加)

投稿者: prettymanmos 投稿日時: 2004/04/09 15:09 投稿番号: [4722 / 280993]
  3日以内という非現実的な要求をしていること。できないのを見越してのものとしか思えない。


その場合、

一、自作自演疑惑

二、すでに人質は・・・

三、新しい組織のアピールとして力を示すことが目的(なら開放の可能性あり)

四、本当の目的は身代金(いずれ妥協案といって要求してくるかも)

と、色々考えられますがど〜なんでしょうねぇ

>>検問→外国人と判明→拉致

投稿者: milou1929 投稿日時: 2004/04/09 15:09 投稿番号: [4721 / 280993]
>テロリストが勝手に検問を行える道はメイン
>ストリートじゃないですよね。
>アメリカ軍(連合軍)に隠れて検問をするっ
>てことはその道自体裏道ですね。

米軍・CPAの実効支配が及ばない幹線道路、街道の類いもまだ残ってるんじゃないですかね?特にいわゆるスンニ・トライアングルの中とか。

アンマンからはタクシー(!?)でバグダッドに向かったらしいので、裏道は通らないのではないかと。

まあそういう危険地帯に乗り込むという彼らの行為は非難されるべきだと思いますがね。
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