イラクで日本人拘束

三人の家族って思考回路が逝っちゃっている人たちなんですね。
まず、国家に対してわびていただきたい。こんなに迷惑を掛けておいて、さらに、平気で国家に対して要求までするなんて。
三人がテロリストと仲間かもしれないという危惧がありますが、さらに、家族ぐるみでのヤラセだったりして。

産経新聞の１３日付け【主張】邦人人質事件 　 犯人に取引余地与えるな。
これが正論のように思えます。
テロリストと対等に話し合いなんて出来ない。テロリストの約束が一体何の保障になるのか？

近所のフリーターが昨日イラク行くって突然親に言い出したんだって。止められると思ったらあっさりokされたらしい。
理由は？って聞いたら
そのほうがひょっとしたら「定職」につくかもって言われたそうです。

>>まず、三人は渡航規制を日本政府が出している場所へ危険を知り渡航したということです。この時点で日本政府に助けを願うことに恥を知るべきです。

同感、でも日本国としては見殺しにはできないでしょうね

>>こうなるとテロリストと仲間ではないかとかんぐられても仕方ないでしょ
う。

そうかもしれませんね・・・

レスがつかない、とお嘆きのようなので、一応マジレス。

＞素朴な疑問なんですが、我々民間人がメディア（ネット含む）から仕入れられる情報と、
＞各国の政府・情報機関レベルが掴む情報の質と量。
＞私が思っているほど差はないのかなぁ。

それは天と地ほどの差があるとは思うが。（個人的には、「日本以外」だけど）
ただ、政府とかの公的機関の情報の場合「質」も求める分、うわべを見れば
ネットなどにある情報の方が多く見えたりもする。
各情報機関が「取捨選択」をするからね。

ところで、「自作？」の話だけど、冷静に考えればネットであがっている情報って量は多いが
実はたいしたことがない。言葉を変えると、根拠にしろ何にしろ「脆弱」なんだよね。
だから、政府とかのレベルにおいては「信頼するに足らず」という結論になるだけだと思う。

これを「無責任」に想像して勝手に話す分に関しては個人の自由だし、
それでいいと思うが、政府とかはそうはいかないからな。

要するに、ネットでは憶測先行で楽しんでいるだけ、とも言えなくもない。
まあ、ある意味「遊び」みたいなものですよ。「責任」が伴わないから。

ところで、ちょっとよく考えるとわかるけど、いろいろ流れてる「自作の証拠」
みたいなもの、あれは憶測としては楽しいし、状況証拠的な意味合いでは
「筋が通っている」ように見えるけど、それを「断定」できるだけの強さがないからね。

かいつまむと、政府はあなたが心配しているほど「間抜け」でもないと思うよ。

＞思想の左右を問わず考える前に物を言う輩には閉口します。

これは俺個人的には賛成しかねる。
というのは、個人は意思決定機関ではないから。少なくとも「政治」の舞台では。
つまり、いい加減に「感じたまま・見たまま」をいうやつもいれば、
「考えて」行動するやつもいるだろう。
ただ、そういうのの「総意」として、いわゆる「多数決」的なものが存在するのであって、
人間の数が増えた際にそういうのが「自浄作用」として機能するからいいと思うけど。

あなたにわかりやすい言葉で言うと、あなたの恋人がレイプされた時に、
あなたはどう行動するか？
って考えたときに、ひょっとしたらあなたは犯人を殺してしまうかも知れない。
でも、それは確かに「考える前に行動している」のだけど、それはあなたがそれだけ
「怒りを感じている」って事の証明で、あなたの意見を立派に代表していると思う。
時にはそういうのも俺は大事だと思うよ。レイプ犯を殺せという意味じゃなくて、
「それくらい腹が立っている」っていうのは十分な意見だし必要な事だと
俺は思うけどな。

まあ、あなたとは意見が違うと思うが「そう考えるやつもいる」って事で参考になれば・・・

じゃあね。

この事件に関する限り、イスラム教は、重要なファクターではないといえます。
細かい部分で、不審な点が多すぎます。

ここではこれ以上深いことは書きません。
それでは、取り急ぎ。

おいおい、普通の感覚なら
要求するのは「犯人グループ」に対して「人質の解放」だろうが。

それをなんで事件が発覚するや「日本国政府」に対して「自衛隊撤退」要求になってしまうのか
全く理解不能なんですが (笑)

「イラク」「自衛隊」といったフィルターがかかっているせいもあるんだろうが
「テロリストの要求に従え！！」なんてデモ行進やってる国なんて聞いたこと無いぞ (笑)

しかも被害者の家族が率先して誘拐犯の要求実現の後押しをするって、
ひょっとしてネタですか？ (笑)
誘拐犯の要求と被害者(及び一部を除いた被害者家族)の活動・主張が完全に一致しているという
非常にわかりやすい、わかりやすすぎる構図ですな。

高速道路の真ん中を、歩いてはいけません。

ε-(ーдー)ハァー

北海道には人質家族様のような発言を
される方は多いと思います。
本州はやはりいい意味でも悪い意味でも
因習に縛られていて（最近は薄くなってきましたが）、恥ずかしいとか近所に迷惑をかけるという発想がありますが
北海道の方で、そういう発想が全くない方もおられるようです。
大部分のまともな道民の方も多分、日常生活で迷惑をされていると思いますが、
そういう人は言ってもわからないし元来
道民はおおらかなので「まあいいか」と
大目に見ているようです。

＞もし、テロがスペインのような形で
東京のど真ん中におきたら、
自衛隊は撤退すべきでしょうか？

そもそも、自衛隊撤退の要求は不自然なので、別の目的があると思います。また、その様な日本への攻撃はリスクがある上に意味の無いことだと思います。テロリストもバカではありません。

もしも仮にその様な事態が起きたとしても自衛隊は撤退すべきでは無いと思います。撤退したら最後、もっと最悪な事態になると思われます。

でも、その前に解決しますよ。
もうすぐです。

賢明な国家指導者は負け戦に深入りしない。

なんだかんだと理由をつけて戦場から逃げ出す。

今撤退しなかったら、米軍の方が先に撤退するよ。

もう読めないね。

もちろん朝日だって自作自演の可能性の情報は入ってたはず。

それを無視して運動に乗ったってことは嘘をついて
イデオロギーを押し付けたと言うことだ。

あの家族とまるで同じ。

マスコミとしての資格なし！
このトピに参加した人は朝日は怖くてもう読めないだろう。

テロリストかどうかが不透明だからなあ…。ここまで矛盾が出てくると…疑ってしまうのも無理ない。

東京都在住で、沖縄タイムスを宣伝する
左翼活動家さんはいっぱい釣れたと喜んでいることでしょう。

しかも戦争で情報インフラが破壊されてたとしたら、
例えば北海道の山奥で解放されたとしても、札幌まで着くのには時間がかかるでしょう。
しかもどっちが札幌か分からないだろうし、言葉も通じなかったら難民化するだけでは？

すでに解放されてても、それが都市部で解放されるとは限らないでしょうし。。。

危険を承知で行ったんだから自業自得。そのとーり！だから３人はどーなっても知らん！

３家族も要求してる

左翼新聞のプロパガンダをせず。
世の中の流れを読んでください

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

東京都在住で、沖縄タイムスを宣伝する
左翼活動家さん！

私は、イスラム教のことはよく知らないのですが、イスラム教の聖職者と呼ばれている人たちは、イラクに於いてアメリカ人なら、攻撃して殺してもかまわないような発言をしていますが、人殺しを推奨する教えなのでしょうか。
それならオームとあまり変わらないような気がします。
仏教で、人殺しを推奨するなどと言うことは一般的にないでしょう。
もし、そうなら大義や聖戦のために人質を殺すなどと言うことがあるやもしれず、
人質の安否が心配されます。

海外へ渡航できる余裕がある時点で弱者でない。

その余裕を国内の弱者のために役立てるべきだ！

海外へ渡航できる余裕がある時点で弱者でない。

その余裕を国内の弱者のために役立てるべきだ。

＞家族の記者会見で
＞『リスクがあることはさけたい』と言ってるが
＞三人がイラクに行った事自体リスクがあるだろう！

おっしゃるとおり。

しかも『またイラクへ行きたいと言ったら行かせる』とか言ってるから
余計に反感かうんですよね。

当然国益のほうが重要。
だけど彼ら３人は具体的に政府に何か要求してるわけじゃないんだよね。
要求してるのはテロリストなの。それを忘れちゃいけないよ。

そもそも、イラクに居ないのかァ・・
ヨルダン国内で撮影して・・
3名は潜伏していて。
衛星放送も見えるし。
日本の情報も入る。
イラクのアメリカ軍も探しに来ない。

一芝居討つには・・安全でしかも便利だァ。

インターネットで情報を集めているのかなァ

結末が自作自演だったのでは国としての損失が大きすぎるので
もし本当に自作自演だったとしても政府はその事実を永遠に葬るかもしれない

って書いてる人がいたけどほとんどオウムですね
最後は政府が裏で画策しているとか何とか言って、現実を認めないとこ

少し、戦争をお勉強しましょう。
　 軍隊が戦闘状態の敵地から撤退するというのは、入るときの数倍の危険が伴うんですよ。
　　　　　　　 ↑
危険を承知で行ったんだから自業自得。

テロリストと仲間だから焼かれないんだ！
何か拍子抜けだな。

＞ざっと２００件くらいの書き込みを読んだが、 　 ９割以上が、適当なことを書きこむキチガイどもだな。

キチガイはお前だよ。

＞「３人の家族を非難する内容」

　 「自己責任だから、お前が悪い、、」

こんな内容が、ほとんどだ。
自分が当事者だったら、全く逆の発言をするくせになぁ、、


俺はもし当事者でも意見がぶれるとは思わん。

＞こういう適当な事を書き込むボケは、ちったぁ、社説でも読んで勉強せい！


お前は釣りか？
俺はまんまと釣られたのか？

もっと上手に立ち回れないのでしょう？
自分の子供兄弟が仮に無事に帰国できた時に、
その後彼らの活動が意義が受け入れ認められやすいように
もっと頭を働かせないのでしょう。

子供兄弟の浅はかさが作った大穴を
家族が更に広げているだけのように見えてなりません。

周りを頭ごなしに否定すれば、
周りからも頭ごなしに否定される事を
わからないのかなぁ・・・

目先のことにとらわれて
全体が見えないのもきっと遺伝なのね。
熱くなればいいという問題じゃないのに。

とんでもない局面だからこそ
あらん限りの冷静さを駆使して状況を判断して対処しなくちゃいけないのに。

ボランティアだって
政府だって。

しかしまあ、
私が親だったら現地と国内のメディアに向かって
「私はもう年で勇気も体力もない。
　 でも、息子(娘)はイラク国民の為になる。
だから、イラクを愛した息子(娘)の為に
私も喜んでイラクの人の手にかかって死のう。
彼(彼女)の命は貴方達の為にこれからも燃やして欲しい。

許してもらえるなら、私を殺して欲しい。
今から行くからどうぞ殺すのを待ってて欲しい。」
・・・って言うのになぁ。(本気)

それがあの人は
「息子の代わりになる政治家がでてもいいんじゃないか」だって。

…なにかおかしくない？
それこそ人の命を何だと思ってるの？
既に間接的に沢山の命を危険にさらしているのに。
あなた方のご子息たちが。

自衛隊を派遣するなら、戦場で誘拐された人間を見殺しにする冷酷さが必要。

小泉は誘拐の真偽も確かめず対策本部を作った小心者。

こういう人間は戦場に自衛隊を派遣する能力はない。

あの発言は高遠父でしたね。
ご指摘ありがとうございます。

騙せる相手とそうでない相手がいますもんね。

>41467
それも面白い見方ですね。

てか、こういう事件のたびに鬼の首取ったように特定の政党とか新聞社を叩く人って、それが論点でないのに気づかないのだろうか・・・

＞ピンポーン「○△新聞ですが...」
＞俺「ウチは、産経って決めとるんや」
＞新聞屋「失礼しまーす」
となるとは限らない。

朝日の勧誘がきて、おなじようなやりとりをしたことがある。
そのときに言われた言葉は
「お宅、右ですか？」

読売新聞の勧誘では
「この機会に全国紙をとってみませんか？」と言われた。

これをどういいわけしますか

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html
いやーすごいNGOだねー。
CIAも米軍もえしゅろんも・・・・日本政府も、
暫定統治機構も
現地のイスラム指導者もコンタクトがとれない犯人集団と、
ま・ぶ・だ・ち!!
おまえらー
即関係者全員調査じゃ!!

http://www.worldpeacenow.jp/
NPOは「隠れみの」やね。
いやー、やっぱりこりゃ
「口封じ」のシナリオラインでショなー。

>「テロに国民を巻き込むな！」
>平和なやり方ならテロを呼び込みません
>アメリカに救出を頼んでもテロ弾圧なだけ。救出には裏目。
>「解放」は「市民外交」の賜物。
>今こそ撤退、自衛隊！
>「解放予定」を我々が「得た」今こそ。
・・・・・いやはや語るに落ちたね。

>●犯行グループが衛星ＴＶ局に送った声明文（要旨）
>逆に日本がほんとに民主主義の国なのかどうかが問われています。
・・・・・ビデオカメラが日本製でパソコンがibookなことや
その他いろんな不信な事がとわれているんじゃ?でつな・・・・。

＞＞今井さんは、昨年9月札幌で企画された私の「パレスチナ報告」を 聞きに来てくれた時に初めてお会いしました。すぐに意気投合し、以来メールを中心にいろいろな話をしてきました。
＞＞今井さんは、「わあ！こんなところで会えるなんてうれしいなあ」と 何度も言い、「これからイラクへ行くんです」と言いました。
＞＞疑問：頻繁にメールでやり取りする間柄なのに、どうして今井君が当地にやってくる来ることを事前に知らなかったの？


しかもＨＰ見ると、森沢氏は３月２０日にも札幌で講演会やっているのに！！

今回の三人の人質事件で議論がすりかえられていることに気づきましたか。
まず、三人は渡航規制を日本政府が出している場所へ危険を知り渡航したということです。この時点で日本政府に助けを願うことに恥を知るべきです。
さらに、自衛隊撤退などというスローガンを掲げることはありえないことでしょう。国家の勧告を無視して行ったのに、国家の決定を覆せ！とは都合の良すぎる態度です。
しかも、それが彼ら三人が活動していた内容に一致する。
こうなるとテロリストと仲間ではないかとかんぐられても仕方ないでしょう。

誤解を受けていることがわかりました。

私の言いたかったことに主語が抜けているのが悪かったです。

私がいいたかったのは
「政治家に身代わりに」という前に、親が「自分が子供の身代わりになる」くらいのことを言えばいいのに
ということを言いたかったわけで・・・

誤解させてすみませんでした。

その通り。常識がない人たちだからねえ。

見ようとしたら、サーバーが繋がらなくなちゃった。どんな事、言ってたんですか？