イラクで日本人拘束

単なる民間人の独善的行動の尻拭いはできない

なにか陰謀説もあるので、単純に反応するだけではいけないと思いますが、とりあず、自分の意見を言います。
三人は殺されても仕方がない。何しろ戦争ですから。犠牲はつきものです。戦争が悪くないのなら、あるいはこれが正義の戦争なら、彼らはその大儀のための犠牲です。南無阿弥陀仏
ぼくは戦争の大儀など信じていないので、彼らはそんな戦争の意味を理解せずに戦地に行ったアホか（ぼくにしてみれば）、わかってやっているなら、上等です。立派に死ぬことを望む。靖国神社に祭ってもらえるんじゃないか。
一応市民を殺すのは国際人道法違反ですが、アメリカ軍も似たり寄ったりですから、このさい言い合っても仕方ないです。所詮戦争は殺し合いです。覚悟がないならやらんことです。
アメリカの植民地日本国だし、そのうち東京がテロられても仕方ない。それならなんのことアメリカと戦争したらどうだ。それのほうが大儀としてはまともだ。イラクが弱いから襲っているに過ぎないべ。所詮戦争とはそういうことだ。だから戦争を美化するな、人道支援とかいうな。
抽象的に言えば日本人民とイラク人民が戦争中ですから、それをやめますかつづけますかの問題だ。
歴史にたとえると、満州占領を続けますかどうしますか。太平洋戦争は自衛戦争かつアジア解放戦争ですか、それとも侵略戦争かつ平和を愛するアメリカ合衆国への卑怯な攻撃を含んだもんだったんですか。イラクが当時の満州かあるいは日本ってことがいえると思うのさ。
まあどうせイラク人なんてよわっちいので、問答無用でぶっ殺せばそれで済むかもね（当時日本人もたくさん死んだしね）。でもテロってかなり強い気もするので何か不安だ。
要するにどうせ弱肉強食だといいたい。でもテロが強くなって、日本人が強の方に確実に回れるわけではないし・・・。
というか日本人が全体として強の側にいるわけではない。だから日本人に一致した平和や安全の概念があるわけでもない。
　 でもまあ、日本国憲法の前文の精神はなかなか立派だと思うので、そういう方向でいけないものだろうかねえ。まあ相手のある話だし。アメリカは圧倒的だし。そう簡単でもないねえ。弱った弱った。
　 でもでもまあ、イラクについては戦争でなくてもやり方があったろうにとは思う（何で敢えて戦争なんだろう。太平洋戦争も何で日本上陸作戦までやらなきゃならんと考えたんだろう。余談だけど、勝手に決めていた上陸作戦の死傷者を原爆で減らせたとかいうのはものすごく勝手な言い分だと思う。有条件降伏にしたらもっと人員の損失が双方とも軽くて済んだのに）。しかし、とりあえず戦争を避けるってことが憲法の精神ではない・・・。

＞あいつらバカかもしんないけど、助けてやるべきじゃん。

助けるべく日本政府は全力を尽くすべきだと思いますが、自衛隊は撤収すべきではありません。日本政府の「全力」にも限度があるのです。

いつから自衛隊は特殊部隊になった？
憲法９条を無視していないのか？
それはアメリカにおける対テロ部隊のように部隊があればの話。
自衛隊がもし救出にあたる・・・救出目的でテロリストを攻撃でもすれば、もう自衛隊は自衛隊とは言えないだろうぜ。
当然、あちらさんも手加減はしないだろう。もし日本の部隊により、いやアメリカの部隊でも・・・・救出されることがあれば、これから先
多くの日本人の血が流れるだろう。
これは日本の分基点だな
これから先日本人が中立でいられるか？
アメリカと同列に虐殺対象にされるか。
捕まった連中は自分等のしでかしたことの大きさをまるで理解していない。

理想だけの平和を望むのなら助けに行けばいい。
だが現実の平和とは、中立を貫き、どちらも敵にしないことだ。
そう、湾岸戦争のように日本は金だけ出してれば良かったんだ。
国際的にはバカにされるかもしれん、でもな安全は買えるぜ。

人民が抑圧された軍部政権がいいなら、北朝鮮への亡命をお勧めします。

＞行きましたー。捕まりましたー。助けてくださーい（本人たちは言ってませんけど。）じゃ、あほでしょ。

彼らがあほなのは、口に出すか出さないかの違いだけで、皆一致した見解でしょう。

＞現在のイラクは正式な政府がない状態であり、テロ活動も頻繁に起こっているのは、周知の事実。
安全の保証なんて全くありません。
そういうことはわかってて渡航してるんだから、何が起こったとしても責任は自分たちで取るべき。

彼ら個人が強盗に会っただけなら、世界メディアはここまで騒ぎませんね、日本人だから誘拐し、その国籍を利用して政治的（または広報的）目的を達しようと、メディアを利用している。

これは誘拐事件で、日本政府は誘拐された人を保護する義務がある。本人の愚かさは、救出された後で、語ればいいことです。愚か者でも日本人である以上、その生存を確保するのは政府の責任です。
言ってしまえば、どんな日本人でも、日本人である限り責任がある。国籍ってそういうものです。

やらせにちかい感覚だね。

ほぼ戦闘地帯とも言えるところにのこのこと、自分たちは意識が高いですよとばかりに出向いて行ってるんですから、
多少の危険、いや相当の危険は覚悟のはずです。
それで怖い目に遭ってるから何とかして・・・そんなのは自己責任ですよ。

ＮＧＯだの、ボランティアだのと、しゃしゃり出ていかないで、もっと情勢が落ち着いてから同じ行動をすれば良いんですよ。

高校在学中にＮＧＯの代表になった？
イラクでの経験を元にマスコミにでも出てコメンテーターでもやろうとしたのか？
甘いですね。
他の二人も、本でも書こうとしたんでは？
いずれにしてもスタンドプレーでしたね。

あの３人は被害者ではない
騒ぎを引き起こした大バカものです。

　 三人は殺されたとしても仕方がない。というセリフを入れて下さい。そうしないとおっしゃる事が分かりにくいようです。

＞何言ってんの？北朝鮮の拉致もテロだよ。
そのテロは何回繰り返されたのかご存じないのか。
このような『何もしない事が平和』と考えるような人が一番危険で無知と言えよう。

テロに屈したのは私ではなく、福田官房長官の父など歴代自民党出身総理です。

ただの独善的行動で政府の見解は変わらない

テロの概念は、国家ではない某グループが起こす反社会的行動。だから、北朝鮮のはテロではないですよ。自公党の人や議連の方たちが、そういうふうにいってるのは知ってますけど。最近、日本語がメチャクチャでかなわないとおもうので、投稿しました。北のやった拉致は、
未だにあの国が戦争中だ・・ということだとおもいます。

一時撤収、救いましょう。
その上で民間邦人の排除。
再派兵。
見殺しにしたら、政府が信用できなくなる。

自作自演と公言して行動するのと

テロと闘うと言いながら行動するのと

内容が違ってくると思うのですが…

自作自演がわかっているのなら、公言してしまって

それなりの対応を冷静にした方がいいと思いますが…

価値観の違いですねぇ（；＾＿＾）

断固たる姿勢をとる事が必要。
それとも、あなては、なぐられたらずーっと殴られっぱなしで、何も抵抗しない。だまって拳を受けて、半殺しにされるまで我慢するの？
それはおかしいよ

日本も余計なことに武力で口出しして押し付ける民主主義ですか？
片棒担いでる点ではロクでもないですが。

私もそう思います。人を殺すとか暴力、大嫌いです。

犯罪者だから云々ではなく、
私が言っているのは

何がより全体の為に役に立つのかを考えた上で撤収するのです。
それが相手に理解されないなら、立場を説明する必要があるのです。

日本国家の威厳という幻想より
軽いのですね？
お可哀想に。

そう。日本人は無理でしょう。
だから日本はスネオのようにずーとジャイアンのいいなりになって守ってもらっていたほうがいいでしょう。

らしいよ。

あいつらバカかもしんないけど、人間なん
だから、助けてやるべきじゃん。

　 自分の子供を見捨てて、日本国のために頑張ってほしい。アメリカの走狗である日本のために！そうすれば浮かぶ瀬もあるかも。

政府は非戦闘地域に自衛隊を派遣しています（比較的安全なのは南部と言われています）。ただ、イラク全土には外務省より退避を勧告が出されています。それを承知で行っているので、仕方がない。第三者から見れば、彼らは勝手な行動をしているので政府も、対策本部の設置までしなくて良いのでは。対策本部の設置、事実確認の調査にしても費用がかかる。

３人殺されても撤退はしない

３０人殺されても撤退はしない

３００人殺されても撤退はしない

３千人殺されても撤退はしない

３万人殺されても撤退はしない

３０万人殺されても撤退はしない

３００万人殺されても撤退はしない

３千万人殺されても撤退はしない

日本人が全滅しても撤退しない


撤退反対派の損得勘定はどのくらいですか？

日本も民主主義ですよ。
ちゃんと勉強して、ことを言いましょう。

＞見返りに値しない人材だとは思いますが

　 国際貢献し日本の存在をアピールしている点においては、おまえたちより遙かに価値が有るな。命の危機を覚悟の上で行ったんだから、勇気もある。

おまえらとは、比べものにならんな。

茶番劇の可能性が指摘される時点で立派とは言えませんが、それを横においても

＞悲惨な状況の子ども達の支えになっている

バクダッド入りしてすぐにとっつかまってるような人、どこに来られてもお荷物ですよ。
支えになるどころか、活動の邪魔です。
うかうか掴まるようなスタッフは足手まといの味噌っかすにしかなりませんのでね。

我が身の安全を最大限の努力で持って確保できない人は、発展途上国のボランティア活動に出てくるな、迷惑だ、という事でもあります。
ボランティアスタッフは支援活動に行くのであって、支援・救助してもらいに行くわけではありません。

# 書生論とは立派に聞こえるものである。

とっくに知ってるよ。
というか昨日の時点で理解している。

ただ今それを公言するわけにはいかないでしょ。

立場があるんだから。

マスコミも同じ。

>>一番腐ってるのはアメリカの押し付けがましい民主主義とやらでしょ？

それ以上に腐ってるのは、
日本の無責任な、
人道主義でしょう。

日本人は、海外で誘拐された日本人を放置する国民、というイメージを世界に流すほうがマイナス大きいと思います。
日本一国だけで、やっていける国ではないですから。

核武装ねえ・・・かなしい議論だ。というか国民国家の将来として、そんなさきまで描きたいかなあ・・・。真の国っていったいどんな国なのかしら・・・。

テロ組織とは、一切交渉しない方がいいんじゃない。拉致された人たちには申し訳ないけど、彼らだって、フリーのジャーナリストというのは、自分の意志で戦争を生活の糧にしている人だし、その他の二人だって、マスコミに登場したりしている、一種の職業人だから、今回のことは、充分覚悟の上で現地入りしているはずなのでは、ここで名前をあげるわけだし本人にとっては本望じゃないかな、

また、日本政府がおたおたしたら、今後世界中で、同じ事が続発することは目に見えているんじゃないかな。

＞なにをもって犯罪だといえますか？

誘拐は立派な犯罪です。それが分からなくなっている君こそが倫理観を見失っているのです。倫理観が崩壊しているのは、イラク人ではなく、君です。


＞アメリカは犯罪ではありませんか？

アメリカの行為が犯罪かどうかは別問題です。

一番腐ってるのはアメリカの押し付けがましい民主主義とやらでしょ？

その意見にも賛成
ただ規模が大国だけにデカイだけ
戦争で肥える国だし

有事の際に機能するか？
場合に拠りけり
狡猾で独善アメリカンジャスティスの国
自国の益を優先するのはどの国も同じ
盲信出来る国ではない
しかし安保はやはり抑止力、として
外交上の圧力として必要なのです

＞テロが繰り返された前例はあるの？

＞よど号事件でもダッカ事件でもテロに屈したおかげでテロは収まり日本は平和。

何言ってんの？
北朝鮮の拉致もテロだよ。
そのテロは何回繰り返されたのかご存じないのか。

このような『何もしない事が平和』と考えるような人が一番危険で無知と言えよう。

>>あれは虐殺です。
>>アメリカという国の本質です。

おいおい、ド素人。

東京大空襲の前には、
日本軍の、
重慶無差別爆撃が世界中から
非難されていたことを
知らないだろう。

勉強なしに、
米国を非難するな。

現在のイラクは正式な政府がない状態であり、テロ活動も頻繁に起こっているのは、周知の事実。
安全の保証なんて全くありません。
そういうことはわかってて渡航してるんだから、何が起こったとしても責任は自分たちで取るべき。
日本政府も渡航勧告してるし。

行きましたー。捕まりましたー。助けてくださーい（本人たちは言ってませんけど。）じゃ、あほでしょ。

ここで自衛隊が撤退したら、かつて日本赤軍が飛行機ハイジャックしたとき、当時の首相が発言した「人命は地球より重い」とか言ってテロリストをみすみす逃がした時の二の舞になって、全世界に恥をさらすことになるでしょう。

これくらいで撤退しないでほしい。
ちなみに、拉致された家族のうちの一人は
「要求が撤退であれば、撤退してほしい。」と語っていました。
あなたの家族の命は、日本国家の威厳よりも重いんでしょうね。

「犯行声明文の署名が「西暦」を使用していることに着目した方がいます。
要するに、拘束された３人の日本人が書いたシナリオではないかということで。」

↑過去ログより引用

こういう大事なことを日本政府は知ってるのでしょうか…？

オロオロするばかりに見えて仕方ありません

その代償は大きい。
関係者だけでその代償を払いきれるのか？
その応えはＮＯだ。
自衛隊を移動させる移動費、救出にあたりにかける費用、さらには特殊部隊突入いう事態になったときに出るであろう死者にたいする補償・・・・。関係者で出せえるのか？
結局のところ総てのしわ寄せを負うのは俺達だろうぜ

ヤラセです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=a5a4a5ia5afa4nbb0bfma4oa1a2a5da5ia5b ba4ja4na1a9&sid=1835057&mid=1&type=date&first=1