イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
日米安保
投稿者: ohayou_asa_1 投稿日時: 2005/06/15 10:49 投稿番号: [278396 / 280993]
日米同盟の関係性は、イラクへの出兵によって左右されないと考えたい。
っつか、左右されたらアカンのさ。
もし、出兵なくば有事に安保条約が実効されないとすれば、そんな条約は破棄すべきである。
同盟国から、同盟国として出兵要請を受け、それを断ったとしても、それは安保条約に影響を与えてはならない。
安保条約の規定する範疇ではない以上、それは日本が独自に決めて良い問題。
北の脅威からの出兵論には、賛同できる部分がない。
そもそも北朝鮮には、日本への有効な攻撃能力がない。
日本の軍事力は、北朝鮮のそれをはるかに凌駕している。
核もまた、さほどの脅威とはなりえない。
マクロレベルで国家を見てしまえば、数十万の被害は、全体に比してごく一部にしかならない。
(感情論は忘れて機械的に国家を見た場合)
中国の場合は、日本を滅ぼせる核を所有しているが、それを行う理由が見当たらない。
国益というものには、数年単位の損得と、もっと長いタイムスケールの損得がある。
出兵の良し悪しは、歴史が決めることとはいえ、私は失敗だと思っています。
合衆国の支配下での存在という道が良しであるならば、あの出兵もアリだとは思います。
アメリカの公債を、莫大な量で受け入れていることは、アメリカへのとんでもないサービスであり、
同時にアメリカ経済という人質を手にしている戦略。
出兵なんかなくても、アメリカはアメリカの都合で日本という経済圏を守ると思います。
日本は、ますますアメリカとの一蓮托生に突き進んでいます。
それを内外に強く示してしまった出兵は、アメリカの描いている世界構想に、完璧に巻き込まれていることを明らかにしてしまった。
踏みとどまるべき場所と、私は思っていました。
これで、日本は他の選択肢をかなり失ったように思われるからです。
それが最善手だったかどうか、わかりません。
数手先までの範囲では、良手であるようには見えます。
ただし、それで盤面を固定化し、自由度を失った一手であるように見えてしまいます。
自衛隊はよくやってくれているのでしょう。
それとは別の意見として、こう思っています。
これは メッセージ 278388 (amitaro_373 さん)への返信です.
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>戦国自衛隊1549
投稿者: sidennkai13 投稿日時: 2005/06/15 09:57 投稿番号: [278395 / 280993]
此処で 戦国自衛隊1549を持ち出すなどいよいよ本性を露呈したのねん馬鹿毒や何寸邪に取り入って舞い上がったみたいやのう現実の恐怖を隣り合わせに任務を遂行中の自衛官を愚弄するような投稿それがてめえの正体の切れっ端だわさ
これは メッセージ 278389 (stp_123456789 さん)への返信です.
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>>トピズレ
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2005/06/15 01:50 投稿番号: [278394 / 280993]
>aoi_no_negaiさんが去年から投稿していたのは知っていました。
>
>>私は
何か間違ったことを言ってるのでしょうか?
>
>間違ったことなんて言っていないと思いますよ。
>
>けど、これらの忠告に対する反応を見たでしょ?
>彼等がこれまでしてきたことも知っているはず・・・・・不毛ですよ。
★不毛か。なんの進歩も成果も得られなかったからか。
本当に、なんの成果も得られなかったのだろうか。
「彼等がこれまでしてきたこと」をあなたが知っている事、それは成果じゃないかな。
今ここで、「これらの忠告に対する反応」を衆目の前に出させた価値はある。
★どこに、何に価値があるのかな。
「トピずれを止しましょう」
----------------
-
正論
「そう言うあなたがトピずれ」
--------------
-
落書
「オマエモナー」
------------------------
-
同上
「トピずれのお蔭で投稿数が伸びたのさ」
----
バカも休み休みの類
★便所に「落書するな」と書くと、それは落書か。
「落書するな」と書いちゃいけないのかね。
「落書するな」と書く事が落書だってか。
それに矢印つきで「これが落書」
落書がいっぱいあるから、みんなが利用する便所だってか。
便所って、一体。
みんなが来ればいいのかな。
沢山の人が集まればいいのかな。
私はいきばりに来る。
邪魔をして欲しくない。
これは メッセージ 278354 (romdesugananika さん)への返信です.
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レス:278384の 具体案
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/15 00:29 投稿番号: [278393 / 280993]
日本政府が
資金を出して
イラク治安部隊に
充分な給料に払おう。
サマワ市民に雇用を創出しようってこと。
生活苦が、社会への不満を醸成し
テロリストが人々の不満を煽り、犯罪に利用する。
これは、テロの定番コース。
NPO支援予算あたりを
イラク・サマワでの
イラク人の給料に切り替えることが
イラク人の心理的生活的平静を作りだし、日本への信頼を生み、
ひいては、現地の治安維持と、イラクの復興、自衛隊の安全確保にも
役立つんじゃない?
判りにくかった?
あと、ズボンぐらいは
履こうよw
これは メッセージ 278387 (kamei_tokumei さん)への返信です.
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戦国自衛隊は・・・
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/14 23:36 投稿番号: [278392 / 280993]
『戦国自衛隊』は、フィクションですから。
現実の話をしませんか?
映画の話は、映画トピでどうぞ。
「戦国〜」自体は、前作も漫画も読みました。
新作も観るつもりですが、フィクションはフィクション。
エンターティナーです。
宇宙戦艦ヤマトや、ガンダムと同じです。
映画を下敷きにした
自衛隊批判は
無意味かつ
失礼です。
以上。
これは メッセージ 278389 (stp_123456789 さん)への返信です.
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>本来の自衛隊の姿
投稿者: societyofi 投稿日時: 2005/06/14 22:50 投稿番号: [278391 / 280993]
「戦国自衛隊1549」って映画が>本来の自衛隊の姿
をあらわしてるっていうの?
映画を見て無いからコメントできないなーw
戦わなくて済むのが理想だと思うけどね。
映画では戦ってるはずだよね。
キミはそういうスタンスなわけね?
>特にトピずれ非難している方
>かならずレスください。。
>わかりましたか?
これって俺も入ってるのかなー?
トピずれを非難したつもりはないけどね。
非難したとしたらニュース板を占有していることに対して苦言を呈した人に向かって示した君らの態度だよ。
わかりましたか?
これは メッセージ 278389 (stp_123456789 さん)への返信です.
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ごめん、ステップさん
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/14 20:24 投稿番号: [278390 / 280993]
>特にトピずれ非難している方
かならずレスください。。
これは、どうかな?
トピネタでも、興味なければレスしない場合もあるし。
ステップさんだって、そうでしょ?
私は興味あるから、あとでレスしますね。
これは メッセージ 278389 (stp_123456789 さん)への返信です.
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戦国自衛隊1549
投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/14 19:40 投稿番号: [278389 / 280993]
角川書店の自衛隊シリーズ第2段
自衛隊が活躍できない現代の世界。
過去に戻って自衛隊の本来の姿に
戻った。
戦う自衛隊だ。
戦国時代です。
戦うしかないのです。
まったく
いまの自衛隊は戦国時代に
戻らないとめざめないのか。
イラクに行った自衛隊のみなさん。。
ぜひこの映画を観て感じてください。
本来の自衛隊の姿。
戦う魂を持った自衛官。。。。
極限状態における自衛官。
生きるために相手を倒す以外に道は
ないときどうすべきか
よく考えて
ください。
三島由紀夫のことばを
今
思い出してください。。。
この投稿の反対意見あれば受け付けます。。
ただしトピずれ投稿にはレスしません。
特にトピずれ非難している方
かならずレスください。。
わかりましたか?
これは メッセージ 278383 (xd82mssngr さん)への返信です.
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>イラク人道復興支援??
投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2005/06/14 10:38 投稿番号: [278388 / 280993]
>イラク情勢に於いて「日本の国益」とは、具体的になんでしょうか?
もしイラクの混乱状態がつづくと
パレスチナ問題等その他いろいろ火種を抱えている中東は
いっそう不安定になります。
不安定になれば石油の値段も当然落ち着かない。
イラクが平和になってきちんとした国家が樹立されれば
中東の安定化に一歩近づくと思います。
イラクが親米の民主的な国になれば石油の値段も安定するでしょう。
なんたって世界第二の埋蔵量を持つ国だから。
中東に石油の大部分を依存している日本としては
あの地域が安定してる事が重要なんです。
だからイラクに反対意見がありながらも自衛隊を派遣するのは
国益を考えたら当たり前の事。
日本の国益とは、石油を常に安定した値段で買えるようにする事ではないでしょうか。
もし安定供給されなかったら日本経済は一発で駄目になってしまうから。
それとアメリカに協力する事で日米同盟はより強固なものになると思います。
北朝鮮や中国が回りにいる日本においては
アメリカと親密な関係を維持するのは絶対に必要。
日米安保条約があるからイラクに派遣しなくても
不測の事態がおこれば守ってもらえるって意見もありましたが、
そんなのは実際に事がおきなきゃわからない。
イラクに自衛隊を派遣して少しでもアメリカの心証良くしておく方がいいと思います。
もちろん協力したからって絶対助けてくれるとは限らない。
でも確率的に考えたら、協力しておいた方が助けてくれる可能性は高いのは明らか。
だからその意味でもイラクに自衛隊を派遣したのは国益にかなうと思います。
これは メッセージ 278387 (kamei_tokumei さん)への返信です.
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イラク人道復興支援??
投稿者: kamei_tokumei 投稿日時: 2005/06/14 02:30 投稿番号: [278387 / 280993]
> 今こそ
日本の国益、イラクの未来への
責任を果たそう!!
このイラク情勢に於いて「日本の国益」とは、具体的になんでしょうか?
短期的、中期的でも良いのですが、コレをしたらこうなる!
というのを、
より現実的、具体的にお聞かせいただければ、多少は論じ合える気がします。
また「イラクの未来への責任」にしても同じく、単なる気分としてではなくて、
コレが日本の果たすべく責任!
という具体例をお聞かせいただきたい。
その上で、自国の利益と、(イラクを含めた)他国の利益との齟齬を、
どのようにバランスするのか?
が、より前向きで現実感のある
「外交と政策」論、かと思います。
もっと予算を!
と、言うは易し。これまでも、ニッポンは対外的に、
相当な資金供出による国際貢献を行ってきたわけで、その一方で、
逼迫した財政状況と、思ったほど国際的な発言力も高まらず・・・というのが現実。
「日本人自らの汗」とは、なんでしょう?
もっと具体的に、
「我々が将来受け取るかもしれない年金の?%を、イラクの平和のために、
今こそ使うべきだ!」ぐらいのほうが、まだ解りやすいですが。
これは メッセージ 278384 (real_days365 さん)への返信です.
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こんばんは。
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2005/06/13 22:27 投稿番号: [278386 / 280993]
じょーしき・じょーしきと申します。
あなた、おもしろいです。
以後注目します。
これは メッセージ 278350 (real_days365 さん)への返信です.
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ぴーさんはけーん
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2005/06/13 22:18 投稿番号: [278385 / 280993]
とぴずれ?
これは メッセージ 278361 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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イラク人道復興支援に もっと予算を!!
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/13 21:58 投稿番号: [278384 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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旧聞ですが
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/13 21:40 投稿番号: [278383 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278383.html
さすがですね
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/13 21:31 投稿番号: [278382 / 280993]
普段、事故や事件のニュースで、
「日本人に死傷者はいない模様」に何となく違和感を感じているというのに、
(そりゃ、世界中の事故事件の被害者の詳細を報道してられないにしても)
こういう時は、皆日本人の事だけに関心が向かいがち。
日本人や欧米人が襲われる現場で、その何倍もの復興に携わるイラク人や、
ただ普通に暮らしているだけのイラク人(アフガンでも同じ事)が
狙われたり巻き込まれたりして殺され、それを実行しているのが
同じ戦争の被害者の遺族だったりする同胞を含む人々という現実。
亡くなった方達を思う時には、それらの人々の事にも想いを馳せる、
そういう気持ちを常に持っていたいなと、改めて思いました。
これは メッセージ 278379 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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女性記者解放
投稿者: suzana_mahrou 投稿日時: 2005/06/13 21:19 投稿番号: [278381 / 280993]
仏人記者解放について書きたいこと
あるのdすが時間なくまたにさせて
いただきます
これは メッセージ 278380 (suzana_mahrou さん)への返信です.
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仏人女性記者解放
投稿者: suzana_mahrou 投稿日時: 2005/06/13 21:17 投稿番号: [278380 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278380.html
日本人じゃないと興味ないのでしょうか
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/06/13 20:35 投稿番号: [278379 / 280993]
これは メッセージ 278355 (kaiun_manekiinu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278379.html
W
投稿者: societyofi 投稿日時: 2005/06/13 19:11 投稿番号: [278378 / 280993]
>でも家族への暴言っていう視点はあなたは言ってなかったね、それはsocietyofiさんが言っていた事だね。
いちおう出て来てあげたよ。
腹を空かせているようだけどね、残念だけど私は食えないよ。
君のルアーは元気がいいねw
これは メッセージ 278375 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278378.html
>>>トピズレ
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/13 18:47 投稿番号: [278377 / 280993]
>>それはあなたの身勝手だよ。
あなたが携帯の情報を知りたくて掲示板を見る事は自由だけどそこに自分の望む物が無いってことに抗議する権利なんて無いんだよ。
>では
なぜカテゴリー分けやトピにタイトルがあるのでしょうか?
>これは
飾りですか?
飾りで有ろうが無かろうがそのに投稿する人たちにあなたが望む投稿をする義務はないんだよ。
>>その場合は自分が望む情報があるトピを自分で探してたどり着くべきだね。ボクはそうするよ。そんなこともしないでたまたま行ったトピで自分の望んだ会話がされてないと文句を言っているのなら呆れた話だね。
>私は
その後どうしたと
一言も言ってはいませんので
勝手に話を作らないでくださいね。
「なら」と仮定の話にしてるよ。
だから勝手に話を作っているのじゃないよ。
で、実際はどうしたの?
これは メッセージ 278371 (aoi_no_negai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278377.html
>>>nanisunjyaさん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/13 18:42 投稿番号: [278376 / 280993]
>出来れば、少し遡っての投稿も見ていただける事を望みます。
それはあなたの過去の投稿って意味かな。
これは メッセージ 278370 (aoi_no_negai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278376.html
>>nanisunjyaさん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/13 18:40 投稿番号: [278375 / 280993]
>nanisunjyaさんは家族、友人、知人の立場でみていらっしゃる訳ですね。
>でも
だからと言って“雑談すること”の大義名分にはならないと思います。
大儀名文にはなら無くても実質的な理由になるね。
あなたこそ自分の望む情報が無いからと言う個人的な不満を「大義名分」を利用して主張しているじゃないのかな。
>これも
個人の捉え方ですから。これは私の意見です。
だからそのあなたの意見は間違っているというのがボクの意見さ。
だいいち今更個人の意見と言うくらいなら最初からそう言うべきだね。
>先ほども言ったように
どちらかと言うと
>『その他イラクでの拘束について思うところがあって読む人も・・・』
>『多少なりとも色々と知りたい
と思いこの掲示板に辿り着いた人・・・』
>と言うように
後者の立場で見ているわけです。
だからその事はさっきも言ったようにそのような人の為にサービスするためにここに居るんじゃないんだよ。
少なくともあなたがボクに要求できる事じゃないのさ。
>それで
どこに私が
「言いたい放題の暴言の方がマシ」と書きましたか?
ボクの「それが建前でなくてあなたの本心なら今の雑談の方がはるかにマシだね。」
に対してあなたが、
「私はマシだと思ってはいません。」
と書いたので逆にして雑談より暴言の方がマシだと言っているとの解釈をしたんだよ。
でも家族への暴言っていう視点はあなたは言ってなかったね、それはsocietyofiさんが言っていた事だね。
あなたの最初のレスはsocietyofiさんとボクとの会話への横レスだったのでそこのあたりのことを混同していたよ。
これは メッセージ 278369 (aoi_no_negai さん)への返信です.
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はい。
投稿者: aoi_no_negai 投稿日時: 2005/06/13 18:36 投稿番号: [278374 / 280993]
そうする事にします。
これは メッセージ 278373 (romdesugananika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278374.html
aoiさん
投稿者: romdesugananika 投稿日時: 2005/06/13 17:48 投稿番号: [278373 / 280993]
また上げたい情報や有意義な話題に触れたら書き込みましょうよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278373.html
訂正
投稿者: aoi_no_negai 投稿日時: 2005/06/13 17:00 投稿番号: [278372 / 280993]
勝手に話を作らないでくださいね。
これを
勝手に想像で語らないでくださいね。
に訂正します。
これは メッセージ 278371 (aoi_no_negai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278372.html
>>トピズレ
投稿者: aoi_no_negai 投稿日時: 2005/06/13 16:55 投稿番号: [278371 / 280993]
>>イラクのこのトピと携帯のトピは違いますが、トピのタイトルに沿った投稿をするという点では同じに感じたのです。
>それはあなたの身勝手だよ。
あなたが携帯の情報を知りたくて掲示板を見る事は自由だけどそこに自分の望む物が無いってことに抗議する権利なんて無いんだよ。
では
なぜカテゴリー分けやトピにタイトルがあるのでしょうか?
これは
飾りですか?
>その場合は自分が望む情報があるトピを自分で探してたどり着くべきだね。ボクはそうするよ。そんなこともしないでたまたま行ったトピで自分の望んだ会話がされてないと文句を言っているのなら呆れた話だね。
私は
その後どうしたと
一言も言ってはいませんので
勝手に話を作らないでくださいね。
これは メッセージ 278365 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278371.html
>>nanisunjyaさん
投稿者: aoi_no_negai 投稿日時: 2005/06/13 16:46 投稿番号: [278370 / 280993]
ご自分宛てのメッセージに対するレスはもっともだと思います。
出来れば、少し遡っての投稿も見ていただける事を望みます。
これは メッセージ 278364 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278370.html
>>nanisunjyaさん
投稿者: aoi_no_negai 投稿日時: 2005/06/13 16:42 投稿番号: [278369 / 280993]
>今の雑談をマシとみるかどうかは人によって違います。
>私はマシだと思ってはいません。
>けれど、これは人によって捉え方が違うので
この事で言い合うようなことはしたくありません。
へえ、家族にとって今の雑談より過去の死ねだの非国民だの言いたい放題の暴言の方がマシって思ってるの。あなたはまともな神経じゃないね。もしくは自分の主張をゴリ押すために嘘をついているんだろうね。
nanisunjyaさんは家族、友人、知人の立場でみていらっしゃる訳ですね。
でも
だからと言って“雑談すること”の大義名分にはならないと思います。
これも
個人の捉え方ですから。これは私の意見です。
そして私は
>>家族でなくても
友人、知人そのほかイラクでの拘束について思うところがあって読む人もいると思うのです。
>多少なりとも色々と知りたい
と思いこの掲示板に辿り着いた人が
現状を見てどう思うか?
感じるか?
想像してみてください。
先ほども言ったように
どちらかと言うと
『その他イラクでの拘束について思うところがあって読む人も・・・』
『多少なりとも色々と知りたい
と思いこの掲示板に辿り着いた人・・・』
と言うように
後者の立場で見ているわけです。
最初の立場が違うのだから互いの意見が違うのは当然です。
ですから
この事で言い合うようなことはしたくないと言いました。
それで
どこに私が
「言いたい放題の暴言の方がマシ」と書きましたか?
雑談についてマシだと思ってはいません
とは書きましたけれど
「雑談より暴言の方がマシだよ」などと一言も書いたつもりはありません。
これは メッセージ 278363 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278369.html
不快とは思っていません。
投稿者: aoi_no_negai 投稿日時: 2005/06/13 16:13 投稿番号: [278368 / 280993]
ただの老婆心です。
こちらこそ
気を悪くされたのならご免なさい。
>そのような感じは、掲示板に参加する前から、
私の中に強固なマスコミ不信として存在します。
曰く世論。曰く良識。
何を基準にそんな事が断定できるのか?
私はのほほんと生きてきたせいか
ワイドショーはキライだけれどニュースは公正だと思っていたのです。
ですから
新聞も一社だけでなく何社もの記事を比較して読むことで
その中から自分なりに「こうなのかな」と思うようになりました。
何か裏が隠されているのではないか?とかね。
あとは
主人や友人の意見を聞いて参考にすることもあります。
最近、テロリストが捕まったりしていますよね。
もしも、その中に当時
犯行に及んだ犯人がいたら・・・
と
ついつい「真実」を期待してしまうわけです。
真実を知ったからってどうなるものでもないのですけどね。
>唯一つ思うのは、斎藤さんや香田君が生きてらしたら、
何を考え、その時どう思ったのか、聞いて見たかった。
でもそれは不可能な事。
だから静かにご冥福を祈り、去りがたい思いで
つい“雑談”にふけってしまったのです。
生きてらしたら私も聞いてみたいです。
不可能な事、冥福を祈る事。同じ思いです。
けれど、私の場合
不可能と分かってる事に対して
それほど執着しないんです。
それよりも
先ほど書いたように
「何故、大部時間が経ってから死亡の報告がなされたのか?」と思うのです。
あとは
拘束そのものが起きないためにはどうすれば良いか?
イラクに行かなければ良いのですが、仕事やその他イラクに行かれる方はいらっしゃるわけです。
そうすると
ただ無事を祈るだけ
しかないんです。
これは メッセージ 278366 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278368.html
>societyofi 様 〜公開レス〜
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/13 15:34 投稿番号: [278367 / 280993]
鏡に写った自分の思い込みを見てそれと喧嘩するサル仲間ができて良かったじゃないか(笑)
これは メッセージ 278341 (real_days365 さん)への返信です.
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また不快にさせたようですね
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/13 15:32 投稿番号: [278366 / 280993]
書き方が悪いのかなあ?
「無理していただかなくて結構ですが、良かったらお返事下さい」
という風な言い方がいいのかな。
そういうの照れくさいというか、上手く言えないんですけど。
私にとっては同じ意味なんですよね、
受け取られる方には違って聞こえるのかな。
私は育ちが悪くて、上品な言い方が身についてないのです。
また嫌味に聞こえるのかなあ?
事実ですし、自分では良くないと思ってるけど、なかなか治らないんです。
だから、私の言い方がどぎつく思えるのでしたら、
思い切り薄めて読んで下さい。
本人には加減が分からないんです。
たぶんずっとこの騒動を見て来られたから、
出尽くした議論にはうんざり、なのでしょうか?
私はまだ参加して日が浅いので、その境地には至ってない。
>政府とマスコミが手を組んだら殆どの人が洗脳されてしまうのではないでしょうか?
そのような感じは、掲示板に参加する前から、
私の中に強固なマスコミ不信として存在します。
曰く世論。曰く良識。
何を基準にそんな事が断定できるのか?
私は貴方とは逆に、“真実”を求める気があまりない。
分かるに越した事はないけど、
歴史とか事実とか、私には信じられない。
本人の口から語られる言葉さえ、本心とは限らないし、
本心を語っているつもりの本人の意識下に、
本人も気づいていない“本心”があるかもしれないから。
ちょうど私が無意識に発しているらしい“毒気”を、
敏感な貴方が感じていらっしゃるように。
唯一つ思うのは、斎藤さんや香田君が生きてらしたら、
何を考え、その時どう思ったのか、聞いて見たかった。
でもそれは不可能な事。
だから静かにご冥福を祈り、去りがたい思いで
つい“雑談”にふけってしまったのです。
これは メッセージ 278360 (aoi_no_negai さん)への返信です.
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>トピズレ
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/13 15:30 投稿番号: [278365 / 280993]
>知りたいと思うことがあって掲示板を利用することはありますか?
有るね。
>けれど
そこで見たものは携帯電話について書かれてることは殆どなく、トピ主さんの意味のナイ「カラ上げ」でした。
>私と同じように質問されている方もいらっしゃいましたがその事に対するレスはなく
ただひたすら「カラ上げ」が続く。
>投稿する気持ちも失せました。
>イラクのこのトピと携帯のトピは違いますが、トピのタイトルに沿った投稿をするという点では同じに感じたのです。
それはあなたの身勝手だよ。
あなたが携帯の情報を知りたくて掲示板を見る事は自由だけどそこに自分の望む物が無いってことに抗議する権利なんて無いんだよ。
そのトピの参加者にはあなたが望むことを書き込む義務なんてサラサラないんだからね。
その場合は自分が望む情報があるトピを自分で探してたどり着くべきだね。ボクはそうするよ。そんなこともしないでたまたま行ったトピで自分の望んだ会話がされてないと文句を言っているのなら呆れた話だね。
>けれど、当時トピズレの雑談をされていらっしゃった方たちは
>今は
ご自分たちのトピを持ち
そこでお話されてますよね。
>ですから
そちらでして頂ければ良いな
と思いました。
何処でしようがこちらの勝手だよ。あなたが指図できる事じゃないんだよ。
結局あなたは自分の権利の主張のし過ぎだね。ボクは時々覗くあなたの要求に合わせあなたの気に入った会話なんかをするつもりは全く無いよ。
クレーマーのしつこい権利主張にまともに付き合うつもりは無いよ。
これは メッセージ 278353 (aoi_no_negai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278365.html
>nanisunjyaさん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/13 15:17 投稿番号: [278364 / 280993]
>ロムしていて
疑問に思ったり他とは違う考えをした時など投稿していましたが
>それだけではいけなかったのでしょうか?
>ロムしていて
同じように疑問に思ったこと、考えたことがあったとき
一つ一つに
>「私もそう思います」と意思表明をしなくてはならなかったのですか?
そんな昔のことは言ってないよ。今現在のことだね。関係無い事をいわないようにね。第一それが本当かどうかも分らないからね。
あなたは今トピズレへの抗議っていう最もトピずれした投稿「だけ」をしているからこう言ったんだよ。
「あなたも何かにグダグダ言わずイラク関連の投稿を1つでもしてごらん。」
これは メッセージ 278352 (aoi_no_negai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278364.html
>nanisunjyaさん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/13 15:06 投稿番号: [278363 / 280993]
>ここのトピをずっと見てきましたから実際にキリ番競争があった事は知っています。
>でも
だから何なのですか?
勝手な言い草だね。
あなたはこう書いているよ。
「ここはキリ番競争したり私信のやりとりするような場所ではないと思います。」
それに対して実際はしてるってことの証拠を出したのさ。あなたの言っていることが間違ってる証拠としてね。
>過去にもあったのだから「不快」に思ってはいけないのですか?
不快に思うことは構わないよ。そしてこちらがそんなあなたを不快に思う事もね。
>今の雑談をマシとみるかどうかは人によって違います。
>私はマシだと思ってはいません。
>けれど、これは人によって捉え方が違うので
この事で言い合うようなことはしたくありません。
へえ、家族にとって今の雑談より過去の死ねだの非国民だの言いたい放題の暴言の方がマシって思ってるの。あなたはまともな神経じゃないね。もしくは自分の主張をゴリ押すために嘘をついているんだろうね。
>1番最初の3人の拘束の時から読んでいますので
想像する必要もなく
>また
読み返すつもりもありません。
読んでいてなお且つ過去の家族や犠牲者に向けられた誹謗中傷が今の雑談よりマシというのなら益々あなたはまともな神経じゃないかもしくは嘘つきだね。
これは メッセージ 278351 (aoi_no_negai さん)への返信です.
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real_days365様 〜公開私信トピズレ〜
投稿者: societyofi 投稿日時: 2005/06/13 14:54 投稿番号: [278362 / 280993]
>此処の住民達と話すの疲れるでしょ?
話にならないみたいだけどねw
こちらこそ余計な横レスを入れました。
これは メッセージ 278341 (real_days365 さん)への返信です.
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★支持する
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2005/06/13 14:29 投稿番号: [278361 / 280993]
>今は
ご自分たちのトピを持ち
そこでお話されてますよね。
>ですから
そちらでして頂ければ良いな
と思いました。
>
>知りたいと思うことがあって来た掲示板で
意味のない(知りたいと思う人にとってです)投稿を見る、見させられるというのは何か違うのでは・・?と思い
他板に行かれることをお願いしたのですが
>私は
何か間違ったことを言ってるのでしょうか?
★支持する。全面的に。
これは メッセージ 278353 (aoi_no_negai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278361.html
xd82mssngrさんへ
投稿者: aoi_no_negai 投稿日時: 2005/06/13 14:26 投稿番号: [278360 / 280993]
>その気の無い貴方に、レスは求めませんが、私の考えをお伝えしておきます。
このような書き方が必要なのかどうなのか私には判りませんが・・・
(故意なのか無意識なのか分かりませんが
このような書き方は不要に敵を作られるのでは?
老婆心ながら心配しています。)
xd82mssngrさんの意見は私も同意いたします。
最初に3人の拘束のニュースが流れた時、彼女たちに助かって欲しいと願う人が多かった。
彼女たちを「馬鹿」と言うのは株を遣ってる方々に多かったと思います。
『自己責任』という言葉は株の相場を遣ってる人たちの中で使われていた言葉のようですね。
それが
次々と出所のわからない投稿によって彼女たちを庇護する人は『左翼』と括られ非難を浴びるようになりました。
『自己責任』という言葉が数多く見られるようになり
だんだん
彼女たちに何を言っても許されるんだ
みたいな雰囲気になっていきました。
このとき
私は彼女たちが無事に救出されても日本に帰って来たら大変なことになるのではないかと思いました。
3人の拘束事件で私が感じたのは
「マスコミ」の恐さと「出所不明」の投稿に踊らされる人たちの恐さです。
もしも
政府とマスコミが手を組んだら殆どの人が洗脳されてしまうのではないでしょうか?
「変だ」と思う人は糾弾され吊るし上げられる・・・そんな恐怖を感じました。
当時、ナイフで脅されるという映像が流され自作自演だという説も多くありました。
イラクの方が
そんなに良いパソコンを持ってるなんて事はない、だからあれは「ヤラセ」だと力説される方もいらっしゃいました。
本当に『自作自演』だったのか?未だに不明です。
彼女たちが語らない限り明白になることはないでしょう。
なぜ
私がこのトピをずっとロムし続けているのか?
想像では分からない「真実」がいつか解明されるのではないかと思うからです。
香田さんの件でも
彼が何を考えイラクに行ったのか・・彼だけしかわかりません。
斎藤さんが
なぜイラクに行ったのか?
それも斎藤さんしか分かりません。
その人にしか判りえないことを
アレコレ推測し話すことは意味のないことだと思います。
それよりも、テロリストたちは
何故、あの時点で斎藤さんの死亡を伝えてきたのか?
知りたいと思うのですが、これもまた推測以上の事はでないと思うので自然とロムだけになってしまうのです。
これは メッセージ 278359 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278360.html
aoi_no_negaiさんへの追伸、トピネタです
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/13 12:02 投稿番号: [278359 / 280993]
その気の無い貴方に、レスは求めませんが、私の考えをお伝えしておきます。
概略は278340の中段以降に書きました。
>イラクに行き拘束されるのならイラクに行かなければ良いのです。
ほぼ同じ意見です。
私の意見は、内戦状態といってよい今のイラクに行く人は:
1.公務員の職務遂行
2.十分な準備と覚悟をした民間人
に限ると思います。
2が拘束された時、国がどうすべきか。
日本国籍ならば、たとえ政府方針に批判的な人物であっても
保護せざるを得ないと思う。
それを政府関係者が、「政府に批判的なくせに助けてくれとは身勝手な」
なんて、思っても口にするのはどうかと思う。
税金負担が不適当と思われる経費は本人や家族に請求すればよいと思う。
国の方針を変える必要はない。
変えさせたい人は、法に則って必要な作業をすればいいと思う。
その結果多数決で主張が通らなければしかたないと思う。
でも、自分はやっぱり国の方針には反対だ、と発言する事は出来ると思う。
それをマスコミが報道してもいいと思う。
自分の家族を死なせたくないから、国は方針を変えろ、という主張は変と思う。
だから批判されても仕方ないが、面識もない赤の他人に
差別用語で罵られるほどの事とは思わない。
結果、助かって無事帰ってきた人に、見ず知らずの人が
罵詈雑言を浴びせるのは変だと思う。
不幸にして亡くなった人やその家族を、
見ず知らずの人が誹謗中傷するのは変だと思う。
そんなところです。
これは メッセージ 278358 (xd82mssngr さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278359.html
aoi_no_negaiさんへの私信
投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/13 11:26 投稿番号: [278358 / 280993]
トピズレのこの話を終わりにする為に、
私信の形でレスさせて下さい。
aoi_no_negaiさんへの気持ちは、先ほどの投稿通り、
何の掛け値もありません。
信じない人がいてもいいけど、ご本人がそう受け取ってくだされば、
言いたい事が伝わったと言う事ですから、それで私は満足です。
>私が
これだけの意見さえもわざわざ言いたくないのは
被害に遭われた方に
「イラクに行くから殺されたんじゃない」と
死者に鞭打つように感じるからです。
そのお言葉に、貴方のお人柄を感じます。
ではまた、ごきげんよう。
これは メッセージ 278357 (aoi_no_negai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/278358.html
xd82mssngrさん
投稿者: aoi_no_negai 投稿日時: 2005/06/13 10:47 投稿番号: [278357 / 280993]
実は
あなたへの返事も書いていたのですが
突然ネットが切れてしまい投稿出来ませんでした。
私の現時点でのイラクでの拘束に関する考え、思いです。
イラクに行き拘束されるのならイラクに行かなければ良いのです。
今、これだけ拘束事件が頻繁に起きています。
それを知りながらイラクへ行かれるという事は拘束されても誰にも文句は言えないと思います。(犯人に対しては別ですが)
私が
これだけの意見さえもわざわざ言いたくないのは
被害に遭われた方に
「イラクに行くから殺されたんじゃない」と
死者に鞭打つように感じるからです。
それと
あまりにもベタで語り尽くされた意見なので
今更・・という思いもあります。
すみません、ここまで話を長引かせてしまいました。
思うところがあった時には
また投稿いたしますので
その時は
どうぞよろしくお願いします。
“雑談”というのは楽しいものです。
ただ
向き、不向きのあるトピがあることも事実です。
ご理解していただけた事を感謝します。
ありがとうございました。
これは メッセージ 278356 (xd82mssngr さん)への返信です.
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