イラクで日本人拘束

＞その気の無い貴方に、レスは求めませんが、私の考えをお伝えしておきます。

このような書き方が必要なのかどうなのか私には判りませんが・・・
（故意なのか無意識なのか分かりませんが 　 このような書き方は不要に敵を作られるのでは？ 　 老婆心ながら心配しています。）

xd82mssngrさんの意見は私も同意いたします。

最初に３人の拘束のニュースが流れた時、彼女たちに助かって欲しいと願う人が多かった。
彼女たちを「馬鹿」と言うのは株を遣ってる方々に多かったと思います。
『自己責任』という言葉は株の相場を遣ってる人たちの中で使われていた言葉のようですね。
それが 　 次々と出所のわからない投稿によって彼女たちを庇護する人は『左翼』と括られ非難を浴びるようになりました。
『自己責任』という言葉が数多く見られるようになり
だんだん 　 彼女たちに何を言っても許されるんだ 　 みたいな雰囲気になっていきました。

このとき 　 私は彼女たちが無事に救出されても日本に帰って来たら大変なことになるのではないかと思いました。

３人の拘束事件で私が感じたのは
「マスコミ」の恐さと「出所不明」の投稿に踊らされる人たちの恐さです。
もしも 　 政府とマスコミが手を組んだら殆どの人が洗脳されてしまうのではないでしょうか？
「変だ」と思う人は糾弾され吊るし上げられる・・・そんな恐怖を感じました。

当時、ナイフで脅されるという映像が流され自作自演だという説も多くありました。
イラクの方が 　 そんなに良いパソコンを持ってるなんて事はない、だからあれは「ヤラセ」だと力説される方もいらっしゃいました。

本当に『自作自演』だったのか？未だに不明です。
彼女たちが語らない限り明白になることはないでしょう。

なぜ 　 私がこのトピをずっとロムし続けているのか？
想像では分からない「真実」がいつか解明されるのではないかと思うからです。

香田さんの件でも 　 彼が何を考えイラクに行ったのか・・彼だけしかわかりません。
斎藤さんが 　 なぜイラクに行ったのか？ 　 それも斎藤さんしか分かりません。
その人にしか判りえないことを 　 アレコレ推測し話すことは意味のないことだと思います。

それよりも、テロリストたちは 　 何故、あの時点で斎藤さんの死亡を伝えてきたのか？
知りたいと思うのですが、これもまた推測以上の事はでないと思うので自然とロムだけになってしまうのです。

その気の無い貴方に、レスは求めませんが、私の考えをお伝えしておきます。

概略は278340の中段以降に書きました。

＞イラクに行き拘束されるのならイラクに行かなければ良いのです。

ほぼ同じ意見です。
私の意見は、内戦状態といってよい今のイラクに行く人は：
１．公務員の職務遂行
２．十分な準備と覚悟をした民間人
に限ると思います。

２が拘束された時、国がどうすべきか。
日本国籍ならば、たとえ政府方針に批判的な人物であっても
保護せざるを得ないと思う。
それを政府関係者が、「政府に批判的なくせに助けてくれとは身勝手な」
なんて、思っても口にするのはどうかと思う。
税金負担が不適当と思われる経費は本人や家族に請求すればよいと思う。
国の方針を変える必要はない。
変えさせたい人は、法に則って必要な作業をすればいいと思う。
その結果多数決で主張が通らなければしかたないと思う。
でも、自分はやっぱり国の方針には反対だ、と発言する事は出来ると思う。
それをマスコミが報道してもいいと思う。
自分の家族を死なせたくないから、国は方針を変えろ、という主張は変と思う。
だから批判されても仕方ないが、面識もない赤の他人に
差別用語で罵られるほどの事とは思わない。
結果、助かって無事帰ってきた人に、見ず知らずの人が
罵詈雑言を浴びせるのは変だと思う。
不幸にして亡くなった人やその家族を、
見ず知らずの人が誹謗中傷するのは変だと思う。

そんなところです。

トピズレのこの話を終わりにする為に、
私信の形でレスさせて下さい。

aoi_no_negaiさんへの気持ちは、先ほどの投稿通り、
何の掛け値もありません。
信じない人がいてもいいけど、ご本人がそう受け取ってくだされば、
言いたい事が伝わったと言う事ですから、それで私は満足です。

＞私が 　 これだけの意見さえもわざわざ言いたくないのは
被害に遭われた方に
「イラクに行くから殺されたんじゃない」と 　 死者に鞭打つように感じるからです。

そのお言葉に、貴方のお人柄を感じます。
ではまた、ごきげんよう。

実は 　 あなたへの返事も書いていたのですが 　 突然ネットが切れてしまい投稿出来ませんでした。

私の現時点でのイラクでの拘束に関する考え、思いです。

イラクに行き拘束されるのならイラクに行かなければ良いのです。
今、これだけ拘束事件が頻繁に起きています。
それを知りながらイラクへ行かれるという事は拘束されても誰にも文句は言えないと思います。（犯人に対しては別ですが）

私が 　 これだけの意見さえもわざわざ言いたくないのは
被害に遭われた方に
「イラクに行くから殺されたんじゃない」と 　 死者に鞭打つように感じるからです。

それと 　 あまりにもベタで語り尽くされた意見なので 　 今更・・という思いもあります。

すみません、ここまで話を長引かせてしまいました。
思うところがあった時には 　 また投稿いたしますので
その時は 　 どうぞよろしくお願いします。

“雑談”というのは楽しいものです。
ただ 　 向き、不向きのあるトピがあることも事実です。
ご理解していただけた事を感謝します。
ありがとうございました。

おはようございます。

貴方のこの投稿は、私宛ではないけれど、
私は貴方のお怒りの原因に深く関わっていると思うので、レスさせてくださいね。

貴方はこのトピにずっと真剣に関わって来られていたわけですね。
昨日も長々と述べましたように、私は私なりの理由で斎藤さん事件から参加、
しかも他に動機があったので、このトピを最初まで遡る事をせず、
（怠慢といわれればそうですが、ここのは余りに厖大で時間的にも無理でした）
そのため古い方なのかどうかの区別がつきません。
斎藤さん事件で投稿してくださってれば判別ついたと思います。
ロム専とおっしゃるから、てっきり最初からロム専と思ってました。

貴方の今回のご投稿に真剣なお気持ちを感じ、
貴方やwasuremono_1879さんのような方をこれ以上不快にしないため、
昨日始めて知った、私の“雑談”のお相手方のトピに、
一部移行（ここのトピネタならここでします）する事を決意、
その為のお相手への呼びかけも致しました。

貴方は間違ってない。携帯屋さんに、他の家電製品があるなんて絶対イヤ
（イヤあの“雑談”は野菜や魚だと思う人がいても当然）という消費者に、
洗濯機や冷蔵庫の販売担当者（本人はそのつもりだったが、
食品のセールスマンとかガラクタ屋と呼ばれても甘受します）
は耳を傾け、撤去する事にしたのです。

それでいいです、よね？

先々週になるかな、某雑誌に、郡山さんのルポが掲載されてたよ。
今年２月に、カンボジアで地雷除去をしている人に同行取材したらしい。
写真と文で４ページ。

本文中にも、著者紹介にも、「アノ郡山さん」、なんて文言は全然なかったよ。
（本文中に「以前、陸上自衛隊で地雷を扱った」旨の説明はあるけど、それはテーマ上、必要な説明だしね。）
だから私も、その姿勢を尊重して、ココでは雑誌名は言わないことにしよう。
興味がある人は自分で調べてね。

優れたルポなのか、凡作なのか、なんて、私には分からないけど。
世の中って、ほとんど凡人で構成されてるんだよね。
凡人があっちにぶつかり、こっちにぶつかりして、その摩擦熱で世の中動いてるんだよね。
と、いうのが、オバサンの最近の感想なのサ。

それでは、さようなら。

aoi_no_negaiさんが去年から投稿していたのは知っていました。

＞私は 　 何か間違ったことを言ってるのでしょうか？

間違ったことなんて言っていないと思いますよ。

けど、これらの忠告に対する反応を見たでしょ？
彼等がこれまでしてきたことも知っているはず・・・・・不毛ですよ。

今回 　 なぜ「トピズレの私信は他でやって欲しいと頼んだのか」

知りたいと思うことがあって掲示板を利用することはありますか？

私事になりますが
最近、携帯を新しくしましたので 　 他のユーザーが 　 その機種について 　 どのような事を思っているか知りたいと思い
携帯電話の掲示板に行きました。

けれど 　 そこで見たものは
携帯電話について書かれてることは殆どなく、トピ主さんの意味のナイ「カラ上げ」でした。
私と同じように質問されている方もいらっしゃいましたが
その事に対するレスはなく 　 ただひたすら「カラ上げ」が続く。
投稿する気持ちも失せました。

イラクのこのトピと携帯のトピは違いますが、トピのタイトルに沿った投稿をするという点では同じに感じたのです。

ずっと 　 このトピを見てきたので 　 沢山のトピズレがあったことも知っています。
けれど、当時トピズレの雑談をされていらっしゃった方たちは
今は 　 ご自分たちのトピを持ち 　 そこでお話されてますよね。
ですから 　 そちらでして頂ければ良いな 　 と思いました。

知りたいと思うことがあって来た掲示板で 　 意味のない（知りたいと思う人にとってです）投稿を見る、見させられるというのは何か違うのでは・・？と思い 　 他板に行かれることをお願いしたのですが
私は 　 何か間違ったことを言ってるのでしょうか？

＞あなたも何かにグダグダ言わずイラク関連の投稿を１つでもしてごらん。

残念な事に 　 今は何もいう事がないので 　 イラク関係の投稿はできません。
けれど、ずっとロムしながら 　 疑問に思った事などは 　 その時に投稿していました。
３人の救出に使われたと思われる多額の費用。
一時期 　 盛んに書かれていましたね。
私は 　 その話の出所、ソースなど知りたくて投稿したりもしましたが
ちゃんとした答えもなく誹謗中傷の波に流されました。
開放時のＴＶ放送の時もそうですが誹謗中傷が酷かったのを憶えています。
ロムしていて 　 疑問に思ったり他とは違う考えをした時など投稿していましたが
それだけではいけなかったのでしょうか？
ロムしていて 　 同じように疑問に思ったこと、考えたことがあったとき
一つ一つに
「私もそう思います」と意思表明をしなくてはならなかったのですか？

＞実際はやってるけどね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=100000

これ見てごらん、いったい何人の人間がしているのか。

ここのトピをずっと見てきましたから実際にキリ番競争があった事は知っています。
でも 　 だから何なのですか？

過去にもあったのだから「不快」に思ってはいけないのですか？

＞＞家族でなくても 　 友人、知人そのほかイラクでの拘束について思うところがあって読む人もいると思うのです。
＞多少なりとも色々と知りたい 　 と思いこの掲示板に辿り着いた人が 　 現状を見てどう思うか？ 　 感じるか？ 　 想像してみてください。

＞それが建前でなくてあなたの本心なら今の雑談の方がはるかにマシだね。

今の雑談をマシとみるかどうかは人によって違います。
私はマシだと思ってはいません。
けれど、これは人によって捉え方が違うので 　 この事で言い合うようなことはしたくありません。

＞さっきも書いたようにここでイラクの投稿がさかんにされていた頃いったいどれだけの誹謗中傷が犠牲者や家族に向けらていたかをね。 　 あなたこそ想像してごらん。

いや想像する必要は無いねここで読めるからね。当時の過去ログを読んでごらん。

１番最初の３人の拘束の時から読んでいますので 　 想像する必要もなく
また 　 読み返すつもりもありません。

ヒトを非難したり、意見するときは

それなりの責任を持って発言するモンダヨ？

以後、気をつけなよ。

今日の件は許して遣わす。

好きに思ってくれ。
貴公のレスを読み返すだなんて下らない行為をするぐらいなら、
嘘つきとでも思われていた方がマシだからね。

>>引用
あなたは、ある宗派がすべてテロリストだという発言を過去にされていますね。


そんなこと言った覚えないなぁ。
出来たらその発言があったアドレス 　 ヨロシク。

提示できないなら、君は嘘つきだよ？

過去レスを精査して

統計を取ってみようかとも 　 思うんだが・・・



困る？

ぷっ 　　　　　　 閑話終了

＞国籍は関係ありませんし、動機の善悪も関係ありません。

だよね。
テロはテロ。テロリストを滅ぼすってのなら、いいんじゃないのって思います。

アメリカの行為は、それと同時に、多くのテロリストではない人々を殺しています。
なんだかなあってね。
あなたは、ある宗派がすべてテロリストだという発言を過去にされていますね。
国籍と同時に、宗派も私は関係ないと思っています。

うんこをカレーと食べる人は、少なくとも私の周囲には存在しません。
あなたの周囲にいるとしたら、類は友をよんだのでしょうか？

つまらない下衆な比喩をされる貴殿から、今後も何かを得られそうもありませんね。
時間を取らせて申し訳ありませんでした。
私もムダな時間を使ったことを恥じもし、残念なことをしたと後悔しています。

レス、ありがとうございました。

それではこれで。

＞ナニスンジャイさんが 　 ナニか 　 投稿すると

＞その直後に 　 『お仲間達』の 　 投稿が殺到する。

＞偶然の一致なのか？

そんなこと考えても何の見入りも無いぞ。

ただの偶然かおまえの思い込みだ。

頭をそれ以上はげさせたく無かったらムダな考えをせずにもう寝ろ（ーー）

＞だから、「姐さん」の基本スタンス（想像はつくけど）、知りたいですね。
＞お嫌でなければ、ぜひ。

それはねえ、よく分からないよ。 　 どう言っていいか。

これを読んで本人が答えてくれたら一番いいんだけどね（^^）


＞①掲示板への偏見〜面倒に巻き込まれそう

それは今からでも有り得るよ。掲示板に面倒は付き物だからね。

面倒になったら後の事は気にせずに消えるって事が出来るならたいした事にはならないけどね。 その点xd82mssngrさんはあっさりしてるみたいだから安心はしてるけどね。

遅くなったからまたね（^^）

さん付けをお許し下さい。

ナニさんを様で呼ばない事にしたので、最近はさん、と様を使い分けています。
勝手ながら、貴方は「さん」組です。

斎藤さんの最近の変化は、私にもずっと関心事でした。単純な身を固めたかった、
とか、里心、ではなかった気がします。
もちろん根拠も無い、ただの想像。
お父さんやご兄弟を安心させてやりたかった、これも少しはあるかも。
私の想像は、たぶん外人部隊時代に辛い体験をした。彼は入隊希望の日本の後輩に、“優しく”かつ“厳しく”、入隊を薦めようとしなかった。だから転職したんだと思います。中年を過ぎ、自分の来し方を振り返り、これから何をすべきかを考えた。今となっては確認もできない事を、弟さんと同じく残念無念に思うのです。
中日新聞の記事、かすかに印象あるような…、でもはっきりした情報有難うございます。
私の斎藤さん像も貴方のそれに近い。色んな報道を見た上での感触。
だから、物事を記号化して、自分は絶対善の立場から、白か黒かどっちかだなんて決め付けるような誹謗中傷が許せなかった。突き詰めれば戦争に絶対善、絶対悪なんかあるはず無いのに。

私は錦上花を添えるやつが大嫌い。
雪中炭を送る人間を尊敬し、
自分もそういう人の爪の垢を煎じるつもりでいたいと思ってます。

このトピでしか知り合えない友達も沢山いるし・・・

とか言う割りには

ナニスンジャイさんが 　 ナニか 　 投稿すると

その直後に 　 『お仲間達』の 　 投稿が殺到する。



偶然の一致なのか？

それとも？

お疲れさまでした。

此処の住民達と話すの疲れるでしょ？

ナンせ、自戒、反省という言葉から
１００億光年は離れた 　 イイワケ星人ばっかりですからね。

筋違いかもしれませんが、societyofi さんに 　 お礼を言わせてください。

ありがとう。

rom_island2004さん、はじめまして。
こんな時にトピズレ擁護、勇気ある人だな。
姉さんこと、used_nad_uojさん、
時々火消しに出てくださってるの、知ってます。
狂牛病は、現代版タリバンか？
これ、前から伺いたかった。
説明していただいていいですか？
なんか、奥が深すぎそうで、薮蛇になりそうだったし、
たぶん“先輩方”の間では何度も語られたネタだろうと思ったので、
新参者は触れない事にしてたのです。

せっかくですから、トピを語ります。
私は斎藤さん事件で始めて参加する気になった。
理由は、
①掲示板への偏見〜面倒に巻き込まれそう
②これまでの拘束・殺害事件への無力感
１．外交官2名〜国の業務。だから国も最敬礼で見送った。一国民として、また外国相手の仕事をしている者として、彼らの仕事ぶりは誇りに思う。背景は謎が多そうだが、私がそれを知ったところでどうにもならない。
２．香田さん〜彼の入国の背景は不明。自殺願望？ただの無知、無謀？好奇心？自分を変えたかった？動機はどうでもいい。あんな殺され方する理由はなかった。香田さん個人が彼らイラク人に何をした？象徴として、見せしめとしての死、を私は容認しない。やっと一人立ちしたかと思ってらしただろうご家族に、あの殺し方はむごすぎる。
３．通称3バカ〜これは前に詳述。私は２アホ１バカ説。
４．橋田さん達〜民間人だが、私の気持ちは１の二人に対するのと同じ。

共通する事。どの人の死も等しく悲しく、悔やまれる。
私の決意。自分は１や４にはなれないが、２や３にならない事は出来る。

過去の事件は、自分の中で結論が出てたし、どうなる事でもなかった。
仕事も忙しかった。

③斎藤さん事件への興味
１．彼の職業や立場が特殊だった。
２．彼の年齢が近かった。
３．弟さんの言動に共感した。
４．関連する事柄が遠因で（日中問題は日米問題と日本の戦後処理の問題。自衛隊の海外派遣等とも関連。）仕事が激減、時間がたっぷりあった。
詳しく言えばもっと理由はあるけど、主にこれらの理由から、そしてこういうトピに関心ある人は、４にも見識をお持ちかと思い、始めてのぞく気にになった。
そしてはまった。

なので、斎藤さん事件以前の常連さんの発言は読んでないのです。
あまりに厖大すぎ。それに私には本業で急いでやるべき事もあった、から。

だから、「姐さん」の基本スタンス（想像はつくけど）、知りたいですね。
お嫌でなければ、ぜひ。

はじめまして。
超遅レスの横レスです。

ずっとあなたの投稿を楽しみに拝見させて頂いておりました。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=277320&thr=277320&cur=277320&dir=d
＞ 　 実はこの掲示板が投稿デビューでして…。
＞ 　 ・・・斎藤さんの消息が分かるまでは、この掲示板のぞこうかな、って思ってます。

これは全く同意でした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=277337&thr=277320&cur=277320&dir=d
＞ 　 弟さんが言ってられるように、なぜこういう仕事を選んだのか、聞いて見たい人は多いでしょう。語ってくれるかどうかは分からないけど、そのためにも生きていて欲しいです。

・・・そのことについて気になっている記事がありましたので、大変な遅レスながら紹介させて下さい。


Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜斎藤昭彦さん＞外人部隊に２１年半 　 「歴戦の兵」の素顔
（リンクを張りたかったのですが、記事は削除されたようです）
＞ 　 同司令部で約２年間、斎藤さんの上官だったクリスチャン・ラスクル少佐（４１）は毎日新聞の電話取材に・・・
　 ・・・外国人部隊は入隊後は原則として隊員の過去を問わない世界だ。ラスクル少佐は「残るも去るも個人の意思」という。適性がないと見なされた場合には５年間の契約が更新されない場合もあるが、「斎藤さんの場合は評価が高かったので続けられたが、個人の意思で辞めた」という。
　 昨年末に部隊を去ったことについて同少佐は「新しい生活を始めようとして辞めたのでは。独身だった斎藤さんが家庭を持つためではないかと想像した」というが、「理由は議論しなかった」。斎藤さんが「控えめで、自らの将来などについておしゃべりでなかった」こともあり、イラク行きについて語るのを耳にしたことはなかったという。


・・・これと似たこちらの地元紙（京都新聞）５月12日付け（or 13日？）朝刊の記事では、

＞「誇り高く有能」 　 身案じる元上司
（マルセイユ11日共同）
　 ・・・少佐は斉藤さんの人となりに関し「控えめで、自らの経歴や過去について話すのは好きじゃなかった。常に兵舎で寝起きし、結婚もせず（生活の）すべてを部隊にささげていた」と話した。
＞ 　 ・・・一方で、斉藤さんは殺伐とした戦場暮らしに疲れたのか「外国人部隊の隊員と父親であることは両立できない」と漏らしていたといい、少佐は「家庭を築き、子どもを持つためにやめるのだろう」と考えていた。

・・・とありました。
あくまでも上司である少佐の推測でしょうけど、上記のリンクより、内容がより具体的なのが気になります。



[CHUNICHI WEB PRESS]イラク情勢
http://www.chunichi.co.jp/iraq/050511T1125009.html
＞ 　 中学時代の同級生は「高校時代から『自衛隊に入った後、外国人部隊に行く』と言っていた。サラリーマンになるタイプではなかった」。
　 ６年ほど前、外国人部隊で働いていた斎藤さんが一時帰国した際に会った。斎藤さんは「たまたま入れたんだよ」とうれしそうに話した。南アフリカやアルジェリアなどで活動していたというが「戦闘はしていない。仕事は爆弾や地雷の処理」と説明したという。
＞ 　 　 別の友人によると、斎藤さんは高校中退後に全国を旅行。北海道の湖でおぼれた際、たまたま近くで野営中だった自衛隊員に助けられた。「特に軍事が好きなタイプではなかった。あれが自衛隊に入るきっかけだったのではないか」と振り返った。

・・・これを読むに至って、だんだん私の中で斉藤さんの人物像のイメージが変わってきました。


こちらで既出でしたら大変失礼致しました。
では、１ロムに戻ります。

＞ナニさんは高潔な品性の持ち主。

278336番でsocietyofiが言ってるから気になって言うけどね。

確かにsocietyofiの言う通りだよ。 　 ボクは高潔なんかじゃ全然ないよ（ーー）

まあ相手によるって事だけどね。

カレーとウンコのきっちりとした区分けはできるのか？
食べる前のカレーはカレー。
食べられた後のカレーは、消化されたカレー。
食べる前と、食べえた後のカレーを、ウンコと 　 区別する定義はどこにあるんだい？
それがカレーなのか、ウンコなのかってのは、誰が決めるんだい？


〜〜一般的なテロの定義〜〜
テロリストとは、個人又は、特定集団の政治的目的達成の為に
非合法な武力・暴力の行使を行う事を言います。

国籍は関係ありませんし、動機の善悪も関係ありません。

どんな事情があれ、テロはテロです。

テロや犯罪を、治安回復の為の 　 正当な警察活動と混同してしまうような
あやふやな認識のヒトは、

ウンコをカレーと信じて食べ、病気になったり、
他人にまでウンコを食えと強制して、変人扱いされる可能性があります。

ご自愛の程を。

＞過去にどんな卑劣な被害者への侮辱や、でたらめ言ってても、帳消しって訳ですね？

なんでそういう切り口で来るかな。
aoi_no_negaiさんの過去ログについて話してたんだろ？
失礼だと思わないのか？

＞ただ何かそういう人からのクレームじゃ、
＞あまり説得力感じないだけです。
＞人を謂われなく中傷してる（あくまで先にした）方のクレームも
＞説得力の無さでは同じです。

原則に則った忠告に対してアラシ呼ばわりはおかしいと思ったから横レス入れたんだよ。
説得力云々じゃないんだけど。

過去ログと言えばキミの尊敬する高潔な品性の持ち主の過去ログも凄いけどね。

もういいや、気持ち悪い。
好きにやったらいいさ。

バイバイ

過去にどんな卑劣な被害者への侮辱や、でたらめ言ってても、帳消しって訳ですね？
記録には残ってるから全部見ればいいけど、気が乗らない。予想つくし。

私は、せっかく人一倍関心をお持ちなのなら、
ご自分も感想や意見を述べられたら如何？と言っているんです。

もし前にした投稿読んでないなら、もう二度と同じ発言はしない、
って言われるなら、それでもいいけど、
ただ何かそういう人からのクレームじゃ、
あまり説得力感じないだけです。
私だったら、意見や感想求められたら何度でも答えますよ。
変化したならしたで、前はこう思ってた、
こういういきさつで今はこう思う、とね。

人を謂われなく中傷してる（あくまで先にした）方のクレームも
説得力の無さでは同じです。

＞まあ、さすがだわ。
＞良い意見ね。
＞まさに、我が意を得たりと言うところだわ。

（^^）

ちょっともめたのでその口直しの余興に、

ここの元常連の紹介をしようかな（^^）


まず姐さん：

そこに今出ているよね、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=278324

イラクトピの投稿数が多かったときの一番の顔役だよ（^^）


次にラルバブさん：

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000003&tid=a1za5a6a5smma1db7ddbdqa4aba50a5ma4ab a1zf19a52qa1db&sid=1000003&mid=11677

今はこんなトピでこんな顔をしてこんな事を言ってるけどイラクトピでの一番の投稿数を誇る人だよ。 　 その投稿も内容が濃かったんだよ。

今では信じられないけどね（^^）

私も昔こちらに投稿しておりまして、今はロム専しております。

このトピには愛着があり、ここで知り合った方々に親近感をずっと持ち続けております。今はあちこちのトピに四散していかれていますが、そのいくつかを時々拝見しながら、皆様の健在ぶりを喜んでおります。

このトピへの『愛着』というのはまた、お気に召さない表現だとも思います・・・。自分の気持ちに正直な表現をするとついそうなってしまうのですが、一部の方々には不快感を与えるものと思い、お詫び申し上げます。

このトピの立ち上がり直後はしばらくやはりロムしておりましたが、誹謗中傷の多さに耐えかねて投稿を始めました。
ただ、いざ投稿を始めてみますと、誹謗中傷だけでなく、筋道を通して批判なさっていらっしゃる方に最初は不本意にも納得させられたりしていました。
そして様々な方のいろいろなお話を伺ううちに、人間的には魅力的な方々にも多く知り合い、私はむしろトピズレはある程度なければならないとさえ思いました。意見や考えは違っても、人はわかりあえる・・・そういう場であったこと、よかったと思っているのです。

意見の対立や誹謗の応酬などばかりが繰り返されるトピは、本当に息苦しくて、興味があっても拝見しづらいものです。
だからこちらの最近の和やかなやり取りに斉藤さんのことがメディアなどでもほとんど取り上げられなくて、ここでもそのネタに尽きる頃にロムすることも離れようと思っていましたが、その雰囲気に去りがたくロムを続けておりました。


しかし近日に至って、トピがこんなに閑散としてきてまでにトピズレ糾弾が起こったことに戸惑っています・・・。

ロムしていても、私はトピズレ擁護派です・・・。

古い投稿は検索されないんだよね。

＞横から文句を付けるだけのトピずれ投稿を繰り返すな。

いつからトピズレ糾弾派になったんだい？

トピズレなんて最初から問題にしてないね。


＞今のこのトピの過去100投稿でも200投稿でも見てごらん。だれもまともなイラクの話をしていないよ。

そうだね。
噂の「焼き印」を見たよw
「犬の虐待」はまだだけどねw

貴方はロム専とおっしゃいましたね？
確かにそうなのかもしれませんね。

このトピに相当深いご関心をお持ちと思い、
貴方のこの問題に対するお考えを知りたくて、
とりあえず検索してみました。
今日の、トピズレに関する投稿以外出てこない。

読むだけでご自分の意見や感想を、クレーム以外されない方がいても
それが掲示板というものと言われればそうなのかもしれません。

でも、それなのに、クレームだけは投稿されるんですね？

本当に興味があるので、この問題に関する貴方のご意見を聞きたいです。
それこそトピを語ることではありませんか？
亡くなられた方々への想いでも、イラクに日本人が何かをしに行って拘束され、
人質になったり、殺されたりした。
その事自体への意見は、日本人全体のテーマとして語り継がれるべき、
重たく深い事柄だと想うのです。

過去に投稿されていればその内容を、まだでしたら今のお気持ちを
（だって、これだけ関心をお持ちなのだから、
人一倍伝えたいご自分の意見があるんじゃないですか？）、
ぜひこのトピに興味のある皆さんに聞かせてくださいな。
ただ読んで人の意見を聞いたり、情報を得るよりも、
掲示板への参加の仕方としてはその方が得られるものも多いと思います。

私も短期間だけど、学んだことだらけ、
いろいろ失敗は重ねたけど、後悔はしてないです。

おまえも、

横から文句を付けるだけのトピずれ投稿を繰り返すな。

＞ついでに言えば、ここのトピが現在常連の名前を見なくなったとか、イラクに沿ったテーマが語られなくなったからという理由で、自分達の私信にニューストピを使っていいとはならない。

そういうあなた方の投稿が一番のトピズレだよ。

何でも良いからイラクのことを投稿してごらん。

トピズレばかりしてないで。

　 まあ、さすがだわ。
　 良い意見ね。
　 まさに、我が意を得たりと言うところだわ。

＞もうトピズレの投稿はやめませんか？
＞私も 　 現時点での「トピズレ」に関する投稿はトピズレになりますので終わりにします。

その通りだよ。

今このトピで一番のトピズレはあなたの投稿のようなトピずれを非難するためだけの投稿だね。

あなたのは全てそれだね。

こちらの投稿は雑談では有ってもイラクや何かの投稿から派生したものだからあなたの投稿よりはるかにトピに沿っているね。

あなたも何かにグダグダ言わずイラク関連の投稿を１つでもしてごらん。

こういうのは、どうなのかしら？

　 まあ、今時、こんな古典的な投稿する人がまだいるのね。
　 こういうの、これまでに何百件投稿されてきたかしら？
　 ３０万投稿、トピずれなしに、イラクイラクで押しまくられたら、どれほど息苦しいかしらね。

イラクで日本人拘束
2004/ 4/ 8 21:33
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となっている以上、トピズレは良くないことだと思います。
投稿していれば何をしても良いのですか？

＞所詮何もしない彼方方が文句だけいってるのを見ると人間の身勝手さを感じるね。

私もあなたの投稿に身勝手さを感じます。

トピズレはトピズレです。
なぜ 　 トピズレの抗議が起きたのか 　 分かっていますか？

もうトピズレの投稿はやめませんか？
私も 　 現時点での「トピズレ」に関する投稿はトピズレになりますので終わりにします。

　 全く、おっしゃる通りだわ。
　 よく言ってくれたわね。
　 上っ面で、他人の心を憶測して、自分だけが正義だと思い込んでいるような人には、反吐がでそうになるわね。