イラクで日本人拘束

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>気に食わん。とはなんだ?

投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/17 16:12 投稿番号: [277564 / 280993]
  おまえが気に食わん!

  当然、申し訳ないだろうと思うべきことを指摘したまでだ。

  こんな「筋」もわからなくて、物事が気に食うかどうかなんてものをいうべきではないと思う。

>親兄弟をいたぶって、きさまの溜飲が下がるのか?

  次元が低い・・・あなたの次元を勝手に私に当てはめないでください。お願いします。

そのようですね

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 16:09 投稿番号: [277563 / 280993]
危ないところでした。
たぶん大丈夫、かな?やられたかな?
素人相手に嫌な事する人がいるもの
です。今後は気をつけます。

shippou_kohaku2≠琥珀さんだと

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/05/17 16:03 投稿番号: [277562 / 280993]
思いますが。

琥珀さんはご自分のブログをすでにお持ちです

当分投稿もしませんが

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 14:51 投稿番号: [277560 / 280993]
他の投稿に紛れないうちにお気に入りに
入れておきたいのですが。
開けません、なぜでしょうか?

g0007n いい加減にしろ!

投稿者: dogger966 投稿日時: 2005/05/17 14:49 投稿番号: [277559 / 280993]
日本のイメージはお前達、一般人がよくしないでよし!そこまでお前が考える必要も意味もない。イチローや斉藤のような外国からお金を集められる人間なら別。そのほうが価値がある。
お前達一般はこのままどおりでよい。
なにもお前が考える道理も義理も責任も損得もない。なにが戦争は国際法に反するだよ馬鹿が。お前が今から自衛隊に入隊し、ザルカウイとけんかして来い!いますぐお前はイラクに行け!それならお前の言い分を少しは認める。今からお前はイラクへ行け!はよ!

斉藤氏は生きているのか?

投稿者: kyozininotiai 投稿日時: 2005/05/17 14:36 投稿番号: [277557 / 280993]
俺は9割がた死んで放置されていると見る。

反省とお詫びをしないとだめみたいですね

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 13:46 投稿番号: [277556 / 280993]
掲示板だからとあまり深く考えないで
断言したのはよくなかったですね。

過剰な郷土愛と、反論を急ぐあまりの
拙速な投稿になったことを反省します。

あんまり時間ないので、この辺で勘弁してくださいな。

トピズレすまそ >私の過去の投稿を

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/05/17 13:27 投稿番号: [277555 / 280993]
「無駄使いをしないのは貧乏のせいもありますが、美徳として誇りを持っています。」

地域性の問題は、

別として、

無駄を好まないのは、

オイラも、

いいことだと思うよ。



ただ、

「無駄は嫌いですが、好きなものには投資を惜しみません、予算の許す限り。」

ここは、

落とし穴があるかも。

別の価値観の他人からみれば、

結果的には、

「金は無駄使いするためにあると思ってる


ということになっていることは、

多いし・・・



で、

気になるのは、

「私はこういう合理性が、関西人のよいところと自画自賛していますので。」とか

結果的には、

ひとくくりにしてしまうあたり。

私の過去の投稿を読まれた方は

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 12:52 投稿番号: [277554 / 280993]
お分かりかと思いますが。

一くくりにする(される)のは、私自身が一番嫌いです。無駄使いをしないのは貧乏のせいもありますが、美徳として誇りを持っています。それで「わたしゃ関西人だが、金は無駄使いするためにあると思ってる」という方には、誇りの余り関西人を代表するような言い方をしてしまった軽率さをお詫びします。ちなみに、無駄は嫌いですが、好きなものには投資を惜しみません、予算の許す限り。私はこういう合理性が、関西人のよいところと自画自賛していますので。

それから、関東関西の区別は、“関ヶ原”の“関”というのが、われわれの業界では通説です。箱根説はむしろその他参考意見。食習慣・言語その他、体験的に見ても、私は“関ヶ原”説を支持しています。

nankyokuhaatuiさま

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 12:45 投稿番号: [277553 / 280993]
まずはbenizou1899さんへ。

>あんたアホ?真のプロなら契約を交わた側で仕事が完了するまできっちり働くのが真のプロだ!

死と隣り合わせの仕事では、契約を交わしても完了できないこともあると、契約双方が了解しているのではないですか?

nankyokuhaatuiさんのスタンスは、構えが斜めに過ぎるきらいはありますが(好みの問題)、共感する部分もあります。特に「死んだらおしまい」ってとこは。条件が悪くても仕事をする人(仕事をビジネスだけで割り切れない人)がいていいと思うので(死ぬ可能性の高い仕事なんて、自分は嫌ですが)、そういう人が運悪く亡くなるはめになったら、同じ人間としてご冥福をお祈りしたい。自分のしていることが正しいと信じて信仰に殉じるテロリストも、亡くなれば気の毒には思います。ただし、そのために“敵”だけでなく同じ宗教を信じ、祖国の復興のために恩讐を超えて“敵”に協力している人や、それどころか彼らの定義によっても全く罪なき人々をも巻き添えにするように、彼らチンピラテロリストを操り、自分は危険を回避して逃げ回る親玉には、強い憎しみを感じます。

トピズレ: 根っから関西人

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/05/17 12:40 投稿番号: [277552 / 280993]
箱根の関所より西は、

関西だよ。

それから、

地域性ってあるかも知れないけど、

個々人は、

一様ではないはず。

ひとくくりは、

迷惑かも。

日本人って・・・

投稿者: copen2236 投稿日時: 2005/05/17 11:44 投稿番号: [277551 / 280993]
テロリストにとっては、特別な存在なのでしょうか?
なぜ、斉藤氏だけが拘束されたのでしょう・・・理由がわかりません。
それにしても早く決着つくとよいです。出来ればご無事であられることを祈ります。

再び、横槍

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 11:12 投稿番号: [277550 / 280993]
>もし武装警備員がテロリスト側が警備会社よりも多く給料払う!と言ってそちら側に付いたら真のプロと誰が認める?

それも武装警備員のプロといえるでしょう。
自分の得意分野で、能力を最大限発揮するのはプロじゃないでしょうか?その分野での職業で、どの仕事内容または任務を選ぶか、という局面で、報酬の多寡、やりがい、その他、もろもろ、判断基準は人それぞれでしょう。
その行為が賞賛に値するかどうかは別にして、報酬に見合う仕事をするのがプロ、nankyokuhaatui さんのお考えを私はそう理解しました。ankyokuhaatui さん、違ってたら、お知らせください。

すこしは

投稿者: patariro37 投稿日時: 2005/05/17 11:06 投稿番号: [277549 / 280993]
大薮晴彦氏の小説読んでください、平和ボケした私たちじゃ想像付かないと思いますから、今日生き延びられるか?と思う人間と、明日何しようと思う人間が同じ意見の訳ないじゃん。

死んだらおしまい

投稿者: nankyokuhaatui 投稿日時: 2005/05/17 11:05 投稿番号: [277548 / 280993]
>あんたアホ?真のプロなら契約を交わした側で仕事が完了するまできっちり働くのが真のプロだ!

幾ら契約でも、死んだらおしまい、命があってのものだね。

>もし一般社会でそんな事してたら誰がプロとして認める?

銀行ギャングにカネを出さず、勇敢に戦って殺される銀行員は、素人だと笑われるだけ。

>もし武装警備員がテロリスト側が警備会社よりも多く給料払う!と言ってそちら側に付いたら真のプロと誰が認める?

条件が良いほうと取引するのがビジネスの常識。

無理しなくていんじゃないすか?

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 11:04 投稿番号: [277547 / 280993]
私も、一般公開始まって、信頼できる筋の評価を見てからにします。それか
毎月1日に行くか、TV放映まで待つか。

根っから関西人の私は、前評判だけで
いきなり定価で見に行ったりはしないのです。

「監督のテーマ」はあくまで、その身に
なったつもりで勝手に想像しているだけです。

そもそもウヨにもサヨにも興味がなくて気にもしてないので、腹も立たないのです。仕事中の街宣車からのがなり声(方言です)や音の割れた軍歌、逆の立場の人の選挙カーの連呼は私もうっとーしいですが、
家の前のダンボール工場の出す低周波みたいな騒音や階下の深夜配送トラックの音と同じと思えば、平気です。

真のプロ?

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2005/05/17 10:55 投稿番号: [277546 / 280993]
>敵であっても味方であっても多くの報酬をくれる側につくのが真のプロ。

あんたアホ?真のプロなら契約を交わした側で仕事が完了するまできっちり働くのが真のプロだ!
もし一般社会でそんな事してたら誰がプロとして認める?
もし武装警備員がテロリスト側が警備会社よりも多く給料払う!と言ってそちら側に付いたら真のプロと誰が認める?
少しは皺の無い脳みそを活用して考えたら

>友軍?に対してすみませんが

投稿者: s7215152 投稿日時: 2005/05/17 10:43 投稿番号: [277545 / 280993]
>私の想像では、テーマは日本人の「村八分体質」だと思います。

なるほど。これはひとつ、嫌々ながら、観ないといけませんね。
観てから判断することにしますか。
ただ、あの「市民」団体の方々にがっちり守られ、今や講演会
(私の地域でも、GWにありました。気分悪かった)
活動に精を出しておられる方が、「村八分にあった」というのは、
やや違和感がありますなあ・・・

>自己責任で済まない・・・

投稿者: benizou1899 投稿日時: 2005/05/17 10:43 投稿番号: [277544 / 280993]
同じ内容を何度も投稿すんな!1件いくら貰ってるか知らないが少しは文章を変えろ!

友軍?に対してすみませんが

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 10:34 投稿番号: [277543 / 280993]
私も、まだ見ぬ映画にコメントするのは気が引けるのですが、しかも、どなたかが教えてくださったこの監督の作品の中では「完全なる飼育」(何人かの好きな役者が出ていたので見た)しか知らないのだからなおさらですが(戦争や犯罪との関係から人間の異常心理には興味のある私ですが、O嬢の話みたいなもので、そういう趣味がない私にはあれは理解不能でした。SMや同性愛とかと一緒で、“食わず嫌い”かも知れませんが、別に一生経験しなくても、私の人生に大きなマイナスだとは思わない。いろんな欲求を満たすものが多すぎて困るくらいあるので。)、私の想像では、テーマは日本人の「村八分体質」だと思います。
村八分には日本の風土に根ざした奥深いものがあり、必ずしも批判だけの対象ではないのは分かるつもりですが、“現代の村八分”には、時に不快になることも私にはよくあるので、我田引水かもしれませんが、そうとらえています。
ただ、かりにそのテーマだったとして、海外のジャーナリストが正確に理解できるか、誤解を招かないか、というと、その保証はないような気もするのですが。

理解しました

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 10:17 投稿番号: [277542 / 280993]
自然、とはそういう意味ですか。

他の貴方様の投稿を憶えていれば、
誤解しなかったかも、失礼しました。

>横槍です

投稿者: s7215152 投稿日時: 2005/05/17 10:14 投稿番号: [277541 / 280993]
>本人たちは政府に助けを求めましたか?
>自力で解放されたと理解していましたが。
>家族は仕方がないでしょう。大目に見ましょう。

これだと、確かに、xd82mssngrさんが指摘されたように、
去年の議論の蒸し返しになりますね。
去年の議論の結果を思い出しましょう。
大多数の人は、人質・人質家族・それを取り巻く一部政治運動家たちの
すること、したことを否定しました。
それを、今、あの人たちは、「バッシング」という表現にすり替え、
重要な議論の流れを隠蔽し、外国の映画祭で
運動しようとしているのではないでしょうか。
私はまだ映画を観ていないので、報道だけから、
そう憶測しているわけですが、間違いであればご指摘ください。
私の想像通りであれば、これはまことにアンフェアなやり方です。
また、比喩が悪くて恐縮ですが、オウム真理教が末期的状況になったとき、
「オウムバッシングだ」と叫んでいたことを思い出させます。

unnunnunn3133さんへ

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 10:14 投稿番号: [277540 / 280993]
たぶん私のは、この投稿しか、ご覧になってませんね。ま、いいえですけど。

あえていえば、ご家族に対してです。
責めるつもりもありません、大目に見るなんて高所から見下ろすつもりもありません。私が家族なら、愛する身内が生きたまま首切られるかもという極限のストレスの中、マスコミや“支援者”に囲まれてああいう発言をしない自信もないからです。ただし、あれはよろしくなかったね、冷静に考えれば、と思うだけ。

私は皆さんがいう3バカは1バカ2アホ
(私は関西人ゆえ、アホという呼称には愛情がこもっています)説でして、なんども言うように、2は未成年と高遠さんです。彼や彼女が責められるべき点は、
素人が充分な準備もなく戦場へ行った結果、家族や国民に心配をかけ、合法的に決定された政府方針の足を引っ張った
事だけです。反対意見を通して政府の
決定を阻止したければ、国会で多数を
占めるしかないのに、敗者の側がそれ見たことか、みたいにいうのは、犬の遠吠えになってしまいます。やるなら、実現する前に阻止することです。
私が高遠さんの知り合いだったら、
個人的には嫌いじゃないかもしれません。もちろん同じことをする暇も気持ちもないですが。他に自分がしなれればならない大切なことがいっぱいあるので。

>これは斎藤さんのことですか?

投稿者: nankyokuhaatui 投稿日時: 2005/05/17 10:11 投稿番号: [277539 / 280993]
>もしそうなら、ですが。
不在の当事者を、根拠なく中傷するのは、卑劣というものです。
一般論か、過去に貴方が直接関係した事案についての発言でしたら、ごめんなさい。

民間軍事会社やその従業員がビジネスとして金銭だけで戦闘するのは当たり前。

金銭抜きで戦闘するのなら、ビジネスとは言えない。

ビジネスなのだから、戦闘になったら逃げるのも良し、
敵に寝返るのも良し、マッチポンプも良し、狂言も良し。

>>敵に寝返るのが自然

投稿者: nankyokuhaatui 投稿日時: 2005/05/17 10:02 投稿番号: [277538 / 280993]
>それはあんたみたいなやつだけだよ。外人部隊に21年間もいた人が敵に寝返るか!

敵であっても味方であっても
多くの報酬をくれる側につくのが真のプロ。

>横槍です

投稿者: unnunnunn3133 投稿日時: 2005/05/17 09:53 投稿番号: [277537 / 280993]
<そもそも自分とは考えの違う政府に
助けを求めるなんて、立派な大人の
することとは思えません。>

高遠さん達のことですか?
本人たちは政府に助けを求めましたか?

自力で解放されたと理解していましたが。

家族は仕方がないでしょう。
大目に見ましょう。

横槍です

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 09:47 投稿番号: [277536 / 280993]
この議論は、おそらく過去の拘束板で
さんざん議論されたことでしょうね。

平行線のものは、時間が経っても
平行線のままで、何かをきっかけに
再発するのですね。身につまされます。

国が禁止する場所に行く自由は誰にも
あると思いますが(犯罪でない限り)、
行く以上最大限の準備はするべきで、
そもそも自分とは考えの違う政府に
助けを求めるなんて、立派な大人の
することとは思えません。たとえ
出かけた理由がどんなに崇高なもので
あってもであう。そこんところ
(自己責任という手垢にまみれた
表現は採用しません)をわきまえて
行かれた橋田さん達はいきなり
殺されてしまったので、確認の
しようがないですが、きっと
そう思って行動されていたのだと
思います。最良の理解者で同志で
あったと思われる奥様の、その後の
発言・行動や橋田氏の著作を見る
限り、そう思います。
それと、政府の在外邦人救助義務は
別問題ですが。

>この映画で

投稿者: scheisseasahi 投稿日時: 2005/05/17 09:26 投稿番号: [277535 / 280993]
>根底にあるのは、海外ボランティアに対して、遊びの延長程度にしか見れない多くの日本人の意識の低さです。

そのご立派なボランティアとやらは、国家や国民全体に迷惑をかけてでも
推奨されるべきものなのですか。
ボランティアがしたいから、国が禁止する場所に勝手に出かけ、案の定失敗したから助けて欲しい、
国会で議論して決議した、国家・国民の意思としての自衛隊派遣もやめなさいと運動し、
大騒ぎするのが、「意識の高い」行動なのですか。

これは斎藤さんのことですか?

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 09:18 投稿番号: [277534 / 280993]
もしそうなら、ですが。
不在の当事者を、根拠なく中傷するのは、卑劣というものです。
一般論か、過去に貴方が直接関係した事案についての発言でしたら、ごめんなさい。

>敵に寝返るのが自然

投稿者: goheitabune 投稿日時: 2005/05/17 08:59 投稿番号: [277533 / 280993]
それはあんたみたいなやつだけだよ。外人部隊に21年間もいた人が敵に寝返るか!

敵に寝返るのが自然

投稿者: nankyokuhaatui 投稿日時: 2005/05/17 08:39 投稿番号: [277532 / 280993]
国や家族を守る為に戦うと言う大義名分はなく、
ゼニのためにイラクで働く警備員が、
雇用主に忠誠を誓うわけがない。

戦闘になったら逃げ回り、捕虜になったら、ぺらぺら雇用主の機密を喋り、
敵に寝返って芝居をし、莫大な身代金をせしめるのが自然。

>日本人はアメリカの犬

投稿者: patariro37 投稿日時: 2005/05/17 08:05 投稿番号: [277531 / 280993]
日本は元々アメリカの属国ですから良いと思いますが、属国に愛国心なんて要らないしアメリカ様〜と土下座してれば良いんですよ。

おっ、火が飛んできた!

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/17 07:10 投稿番号: [277530 / 280993]
断章取義の好きな方は、断定好きでも
あると見える。

それとかなり自意識過剰かな。
ご自分の見解に否定的な意見に、
部分的に共感を示したので、否定への
共感者も敵ってわけね。いちいち敵か
味方か分けて物を考えるの、あー、
貴方みたいな方は疲れないんだろうね。

私は、積極支持・共感(全面・部分)・
理解・その他に分類して、読んでいます。surumenofu さんの投稿に部分的に
感性にヒットする部分があったので、
共感を表明しただけ。そういう反応を
掲示板に投稿してはならない理由は
ないと思いますが。

surumenofuさんが批判した貴方の投稿には特に意見はありません。つまり、
私の分類では、その他。それは、私の
自由ではないでしょうか?

>今後の防衛政策のモデルケース

投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/05/17 06:59 投稿番号: [277529 / 280993]
mirrorman95お前ほどな馬鹿も珍しい。
嘆かわしい限りだ。

流れを読み、其れを分析することと、
それに賛成することは、
全くの別次元の問題だ。

きさまこそ、戦争の加担者だ。

自衛隊は必要との認識のわしでは有るが、
きさまのような奴こそ、真っ先に殺されてしまえと願わずには居れんは。

>自己責任で済まない斉藤氏の責任

投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/05/17 06:46 投稿番号: [277527 / 280993]
概ね同感。と言いたいところだが、
気に食わん。

>(記者会見で親がでてこないのはあまりにも出来が悪い子のため、批判されるとビビッたからかもしれません。国民全体に謝罪してほしいものです。あるいは政府に対しても謝罪してほしいものです。自衛隊にもですね。)<

きさま、親をこき下ろすのが目的か?

親兄弟をいたぶって、きさまの溜飲が下がるのか?

削除しろよ。

日本人はアメリカの犬

投稿者: nankyokuhaatui 投稿日時: 2005/05/17 06:44 投稿番号: [277526 / 280993]
「日本人はアメリカの犬になってイラク人を殺す。」
とイラク人に示した責任は大きい。

バッシング

投稿者: ninja_112 投稿日時: 2005/05/17 06:40 投稿番号: [277525 / 280993]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a2a3a5la596xbbdfa1a7a4ra4ha4ja44a4ha 5a8a5ja5a2&sid=1835217&mid=12264


自己責任で済まない斉藤氏の責任

投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/17 05:40 投稿番号: [277524 / 280993]
心の目を開いてください
彼は国際法に反する戦争を行うアメリカ軍に金で買われた傭兵です!
彼のせいでイラクで人道支援を行う日本へのイメージが悪化して、わが国のために危険を引き受けている自衛隊員を危険にさらすことになります。
ここは斉藤氏国籍剥奪を善良な日本人の安全のために主張するべきです!!!
これまでの拉致被害者はそれ自体としては日本人への好感を上げこそすれ、悪化させませんでした。
しかし、彼は違います。
また、彼は、フランス国籍がとれたはずなのにあえてとりませんでした。とんでもないやつです(記者会見で親がでてこないのはあまりにも出来が悪い子のため、批判されるとビビッたからかもしれません。国民全体に謝罪してほしいものです。あるいは政府に対しても謝罪してほしいものです。自衛隊にもですね。)

  これは教養のある日本人には可能性がほとんどないと思いますが、アメリカに間違った義理を感じてか、あるいは金目当てに、勝ち馬根性で、世界の紛争地にアホな日本人傭兵がでてくるかもしれません。

  そういったやからの国籍剥奪が可能な法制を日本政府は考えるべきです。そうすれば、こんな問題は起きません!!!

  もちろん、個別な事例で、賛成できる義勇兵もいるかもしれませんが、やはり自己責任でやってもらいたい。彼らも日本人自体を危険にさらすようなことはその愛国心からも許さないはずです。

  問題は斉藤氏には基本的な愛国心がなかったということですね。

  そのため、彼は日本人をいっそうのテロの危険に貶めるかもしないことをやらかしました。彼だけの問題ではすまないことです。

xd82mssngrは殺し屋好き

投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/17 05:38 投稿番号: [277523 / 280993]
>“金で雇われた傭兵、立派な仕事じゃないですか。誰でも出来る仕事じゃないですよ。”

  日本の女性もレベルが下がったようだ。

>“愛国心とか持ち出すの止めましょうよ。そんなもん、持ち出す度に、ろくなことないでしょ。”

  文脈が読めるなら(読めないからこの投稿があるんだろうがwww)最低限のマナーレベルの話だと思うけどね。

tachstoneさんへ

投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/17 05:31 投稿番号: [277522 / 280993]
>趣旨は分かるが、叫ぶほどの事はない。こう言う自己は世界では常にある事。ま坂、自衛隊がイラクに行っているからといって、国民を自国内に足止めをさせる事の方がおかしい。

>「あらゆる犠牲を払っても救助すべきだ」と言う立場に立てばそうなるが、現時点で政府はできる限りの事をすればいい事だ。「事故責任」など口にする事でもない。


  何か分かってないですね。

  彼によって日本のイメージが悪化させられたら問題です。
  今後彼のような人間がでてきても問題です。
  死んでしまうだけでは終わらない問題があるから自己責任ではすまないのです。
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