イラクで日本人拘束

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みなさん!

投稿者: peacemakelove 投稿日時: 2005/05/13 00:54 投稿番号: [277082 / 280993]
心の目を開いてください。
彼が日本人であろうがなかろうが、神の名を騙るテロリストに今、一人の男が殺されようとしているのですよ!
目の前で惨たらしく殺されていく人を黙って見殺しにできるでしょうか・・・。
さぁ   みんなで斉藤さんを励ます会を結成しましょう。

そうですね。

投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/13 00:54 投稿番号: [277081 / 280993]
私も、人質について、最悪の事態になることを望んでいるような文章は書いていませんよ。
助かって欲しいと思っています。

>>イラク人の気持ち

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/13 00:53 投稿番号: [277080 / 280993]
協力的なかたは、それ程かわりがないようですが^^;

>>自己責任

投稿者: etaonrishdlfcum 投稿日時: 2005/05/13 00:53 投稿番号: [277079 / 280993]
  かれは21年間日本を離れていた戦争のプロ、言わばとび職が高い所から落ちてしまった様なもの、それを自己積と言えば自己積だろう。だがそう言った所で何の意味があるのだ。

>3馬鹿とかいわれなき中傷

  3馬鹿やはり迷惑千万の3馬鹿でうよ。


>問題の本質は侵略者の側に立って銃を持つか

今、選挙で選ばれた正当な政権をテロで侵略侵略しているのは誰か。

  よく考えない、おまえも入れて4馬鹿か?   大笑

>イラク人の気持ち

投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 00:51 投稿番号: [277077 / 280993]
>斉藤さんを助けるべく努力しているイラク人の気持ちは?

  テロリストからすれば、アメリカになびいたパンパン野郎

  良心的に考えれば、絶望的な対立構造を改善して、民主主義イラクを作ろうという民主派・・・でもかなりの確率で西洋派にみえるから、やっぱり難しい。

  日本人からすれば、もっとも好ましい友人。

記者会見

投稿者: kurukururin2004 投稿日時: 2005/05/13 00:50 投稿番号: [277076 / 280993]
先日の記者会見で
冒頭に泣いてしまい、声をつまらせている弟さんに向かって
「泣いてないで!」って言った記者は
何処の記者かご存知な方はいらっしゃいませんか?

とても、非人間的で傲慢に聞こえて背筋が寒くなりました
人を思いやり、気持ちの整理がつくまで待ってあげる気持ちはないのかなぁ・・・

(全部読んでいないので、同じカキコがあったらすみません)

3件の事件とも、同じスタンスです

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/13 00:49 投稿番号: [277075 / 280993]
この一年で、人質事件が起きるたびに同じことを書いていますが

人質が生きている可能性がある以上、無事に開放されることを願い、そのために努力したいと思います。

斉藤氏・・・

投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 00:47 投稿番号: [277074 / 280993]
  彼の場合は自己責任ではすまないだろう。

  彼のせいで、日本人のイメージが悪化してしまうかもしれない。

  人道支援といっても実はアメリカべったりなんだということになれば、せっかく区別されていた日本の有利な立場が崩れてしまう!!!!

  つうか傭兵会社に日本人が就職する場合は国籍を捨ててほしいものだ。

  フランス国籍とれたんなら、やつはそうしておくべきだ!!!!

可能性ですよ

投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/13 00:46 投稿番号: [277073 / 280993]
軍が輸送している物資でしょ。
あれは、人の移動だったのかな。情報部員がいたって報道はありましたよね。
どちらにしても、軍人に護送させている物資。赤十字のマークもない。
それは、攻撃対象になるでしょ。
各国の軍が、敵国の軍が運ぶ物資を、完璧に内容を確認して攻撃しているなんて、ありえないですよね。
悲しいけど、これ戦争なのよね。
(アメリカがどう言ってもね)

斉藤氏のせいで日本がテロの標的に?

投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 00:43 投稿番号: [277071 / 280993]
  自衛隊は人道支援だ。アメリカ支援では戦術上は違う。

  しかし、その点、現地では誤解されているようだ。

  斉藤氏の存在がこの誤解をいっそう広げ、日本人をしてテロの標的にさせてしまうかもしれない。

  やつの国籍こそ日本人の安全のために、とくに現地の自衛隊員のために、剥奪するべきではないだろうか?

  国賊!非国民!

いい迷惑 斉藤氏

投稿者: g0007n 投稿日時: 2005/05/13 00:40 投稿番号: [277070 / 280993]
>イラク復興をサヨクを貴方の論理で出来るのか?彼はその信念か理念かはわからないが遵ったまで。

  彼がテロリスト側だったらもっとまだ支持できたかもね笑
  勝ち馬にのっているように見えるのは私だけだろうか・・・。

>むしろ、北朝鮮で究極的に人権が侵害されている現状すら戦争を起こさないから、許諾できる連中こそ馬鹿げているといえる。

  あなたが北朝鮮人民のために死ねるなら、死後は靖国神社にまつってあげてかまいませんよ。是非闘ってきてください。お願いします。

>何でもかんでも戦争が悪いという連中こそ、究極的なファシストでは?

  急に「何でもかんでも」って言い出すし・・・。

>「死」という問題に1度すら考えた事すらない50代、60代の論理は世界中では馬鹿げている。

  一体何を言っているのかしら・・・

>あんな無責任な連中の仲間入りや論じられる事は齋藤氏は嫌がるだろう。

  こっちが彼の存在をすでに嫌がっているのです。いい迷惑だ!

イラク人の気持ち

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/13 00:40 投稿番号: [277069 / 280993]
斉藤さんを助けるべく努力しているイラク人の気持ちは?

>個別具体的な事例です

投稿者: skydivingtoheaven 投稿日時: 2005/05/13 00:32 投稿番号: [277068 / 280993]
横レスです。

>斉藤さんが運んでいた物資が、軍用なのですか?
>初めて聞きましたが、どこでそれを?

軍用であるかどうかは問題の本質とはあまり関係ないと思います。

斉藤氏が侵略者米兵に協力的な立場で武装してイラクの地にいた。そしていつでも短銃なり機関銃なりをイスラム教徒に向けて発砲する準備ができていた。これだけで侵略者の一味だった斉藤氏が処刑されてもやむをえない十分な理由だと思います。

個別具体的な事例です

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/13 00:27 投稿番号: [277067 / 280993]
斉藤さんが運んでいた物資が、軍用なのですか?

初めて聞きましたが、どこでそれを?

>同意

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/13 00:19 投稿番号: [277066 / 280993]
あの文章にはこうあるね。

>大きなリスクをとれば、リターンも大きくなりますし
>リスクを小さくとれば、リターンもそれなりになります。

斎藤さんはまさにハイリスクハイリターンの世界を生きていたんだね。

フランスでの傭兵はそれほどハイリスクだとも思えないけどイラクでのリスクは高いよね。

作戦

投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/13 00:18 投稿番号: [277065 / 280993]
軍事物資を運ぶ敵に、攻撃をかけるというのは、各国の正規軍でも行う、軍事行動の一つでしょ。

>しかし、投稿増えませんね

投稿者: bavaiavad 投稿日時: 2005/05/13 00:17 投稿番号: [277064 / 280993]
煽りuzaidesu。

在イラクの米兵協力者であること自体が罪

投稿者: skydivingtoheaven 投稿日時: 2005/05/13 00:17 投稿番号: [277063 / 280993]
>攻撃をかけられない限り、警備担当が一般人に攻撃をかけたりしませんね。
>今回は、資材を運ぶ業務の警備と聞いていますが?

警備担当の人がイスラム教徒を攻撃しようがしまいが、イラクの地、あるいはイスラムの地に侵略者の米兵協力者として存在していること自体が罪だと思います。

資材を運ぶ業務だろうとなんだろうと関係ないと思います。その資材が米軍用の資材かもしれないし、あるいは事実上の米軍統治を容認する立場からの復興資材かもしれないし、とにかく侵略者の協力者はいついかなるときであれ、処刑されても当然だと思います。

先ほどの例のロシアがもし日本を侵略したら、の例をよく考えてみましょう。

これまでに銃の使い方を教わったことのない私がロシア兵やロシア兵の協力者を戦闘で殺せるとは思いませんが、移動中のロシア兵や、あるいは親ロシア国から派遣された物資輸送中の民間人親ロシア警備員なら殺せるかもしれません。

もし殺せないとすれば、どうやったら殺せるか考えるでしょう。銃の使い方も習うと思います。言論のほうが有効だと判断すれば、言論を使ってロシア兵協力者を殺すことに協力するかもしれません。

これと同じだと思います。侵略者米兵の協力者であった斉藤氏は処刑されても仕方がないと思います。

同意

投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/13 00:15 投稿番号: [277062 / 280993]
命について使える言葉じゃないね、本来は。

事実と意見

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/13 00:03 投稿番号: [277061 / 280993]
攻撃をかけられない限り、警備担当が一般人に攻撃をかけたりしませんね。

今回は、資材を運ぶ業務の警備と聞いていますが?

コーランを読んだことがありますか?

あら?

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2005/05/13 00:02 投稿番号: [277060 / 280993]
>今イラクで起こっていることも、まさにこれと同じだと思います。


あなた、イラク人の方々と近いポジションの方かと思いきや、

ずいぶんと遠〜いんですねぇ。。

★>襲撃者によるイスラム法違反

投稿者: skydivingtoheaven 投稿日時: 2005/05/12 23:52 投稿番号: [277059 / 280993]
>襲撃者保有する武器を取り違えていますね。

たとえ機関銃であろうと短銃であろうと、その斎藤氏たちが持っていた武器が侵略者米兵に向けられるものではなく、イスラム教徒に向けられたものであったことは紛れもない事実ですよね。

>機関銃などを保有しているのは、武装勢力のほうです。

そりゃそうでしょうよ。例えば日本がロシアに侵略されたとして、ロシアの傀儡政権が日本にもしできたとしたら、日本人の我々は機関銃であろうが、手榴弾であろうが、あるいは言論であろうが、ありとあらゆる手段でロシア兵やロシア兵協力者を殺害しようとすると思います。今回のケースはそれと同じだと思います。

>また、彼らはイスラム法で許されていない、イスラム教徒に対する
>迫害・殺人をイマームに証することなく行っていますけど?

おそらくこれはもう宗教の範囲を超えているのだと思います。普段宗教というのは、隣人愛をといたり、あるいは賭博や買春をしてはいけないとかの倫理観を伝えるものですが、このような異常な戦時下においては宗教自体が想定している事態をもはや超えているのではないでしょうか?

日本がロシアに侵略されて、日本にロシア傀儡政権がもしできたとしたら(例え形式的には民主的な選挙を経た政権だったとしても親ロシア的であれば)、私はその傀儡政権の日本人の命を狙うと思いますし、また傀儡政権に協力する日本人の命も狙うと思います。

銃を使えない私が、本当にゲリラ活動で抵抗できるかどうかはわかりませんし、例えば言論による抵抗だけに終わってしまうかもしれませんが、何らかの反侵略闘争には参加すると思います。

今イラクで起こっていることも、まさにこれと同じだと思います。

投稿が少ないのは

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2005/05/12 23:52 投稿番号: [277058 / 280993]
2回め以上に、行動と成りゆきを誰もが(当事者も家族も国民も)理解しているからじゃないですか?


それよりも、
やっとイラクの話だと気付かれました?

しかし、投稿増えませんね

投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/05/12 23:47 投稿番号: [277057 / 280993]
まあ、平和ボケの話題じゃないからね。

しかし、投稿増えませんね

投稿者: skydivingtoheaven 投稿日時: 2005/05/12 23:41 投稿番号: [277056 / 280993]
前回の2回の日本人拘束事件の時は多数の投稿があり、またニュースでも大々的に取り上げられたのに、今回はニュースの量も少なめで、投稿も少なめですね。

ニュースに関してはわかっている情報自体が少ないから報道も少なくなっているのかもしれませんが、投稿が少ないのはもう3回目だからなのでしょうか?

あるいはこれまでの人質が反イスラム的人物ではなかったのに対し(むしろ親イスラム的人物)、今回の斉藤氏の場合は米兵協力者だからなのでしょうか?どうかよくわかりませんが、イラク駐在侵略者米兵がイスラム教徒に殺されてもあまり大きなニュースにならないのと、似た状況なのでしょうか?

襲撃者によるイスラム法違反

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/12 23:40 投稿番号: [277055 / 280993]
襲撃者保有する武器を取り違えていますね。

機関銃などを保有しているのは、武装勢力のほうです。

また、彼らはイスラム法で許されていない、イスラム教徒に対する迫害・殺人をイマームに証することなく行っていますけど?

★警備員だろうと侵略者の一員

投稿者: skydivingtoheaven 投稿日時: 2005/05/12 23:34 投稿番号: [277054 / 280993]
>彼は、警備会社の警備員ですね。

警備員だろうが傭兵だろうが侵略者米兵と協力して機関銃で武装してイスラム教徒に銃口を向け米兵達のイラク支配に加担してきた人物であるという事実には全く変わりはありません。

日本のスーパーや銀行にいる警備員とは全く性質が違うと思います。警備員であれ傭兵であれ、侵略者米兵達に限りなく近い人物だと思います。

侵略者米兵がイスラム戦士に処刑されても仕方がないのと限りなく近い状況だと思います。

>>>フランスとイタリー

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/12 23:12 投稿番号: [277053 / 280993]
>この差は一体何だろう?

>高校野球ファンの俺に言わせれば、
>山形=フランス
>秋田=イタリー
>に思えて仕方がない。

>同じ東北民族なのに、中身がまるで違うのはなぜだ?

山形と秋田の違いは分らないけどね。

フランスとイタリアでは同じラテンというだけで違いは有るように思えるけどね。

ラテンって人種としてのくくりより言語でのくくりって面が多いって何処かで聞いたけどね。

だから性格的には違いが有りそうに思うね。地理的には随分離れているし間にアルプスが有ったり気候も違うから血の混じりも限られてるって思うけどね。

>>> 今回は誰も言わない自己責任

投稿者: junichi_s_1966 投稿日時: 2005/05/12 23:04 投稿番号: [277052 / 280993]
自己責任とは何か?
いわゆる「自己責任論」を唱えて人質やその家族を非難した人々の言い分はこのようなものであった。人質とされた人々は政府の警告を無視してイラクに入り、事件に遭遇した。それによりお上の手を煩わせた不届きな連中だ。しかし、この考えは国民主権の国における個人と国家の関係に関する見方と相容れない。国民主権の国においては、国民は自らの安全を確保し、利益を増進するために、自分たちの持っている権力を政府に預ける。政治家や役人は預かった権力を用いて公共の安全や利益を図る。国民が危険に遭遇した時にこれを救うのは政府の当然の責務である。国民は政府の言いつけを守り、面倒を起こさないようにすべきだというのは、国民を国家の僕と考える発想である。
  ここで国民が先か、国家が先かという二者択一を持ち出すことには意味がない。国民が死滅しても国家は生き残るという「国体護持」の思想が誤りであることは明らかである。同時に、各地の難民の姿を見れば国家を失った人間は人間らしい生活を享受できないという現実も明らかであろう。国家とは、国民が自らの利益のために作った手段であるという性格を確認しておきたい。

>>フランスとイタリー

投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/05/12 23:02 投稿番号: [277051 / 280993]
東京だって、西武鉄道系と東急鉄道系じゃ案外に違いますね。

>>フランスとイタリー

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2005/05/12 22:58 投稿番号: [277050 / 280993]
>>この2つのラテン系民族に関しては、ヒトラーも嘆いたとおり、味方になれば足を引っ張るし、敵になれば大量降伏して捕虜収容所をパンクさせるとんでもない民族。

>そうらしいね。

>そもそもフランスに外人部隊が有るのは外国の人間の方がまだマシだからじゃないのかな。


おや久しぶりだね。

フランスのサッカー・ワールドカップ代表選手はほとんど旧仏領植民地出身者じゃなかったっけ?
たしかジダンやアンリは旧仏領チュニジア移民の二世じゃなかったかな?

しかし毎回、ワールドカップで優勝候補に挙げられるイタリーは自国民族出身者がほとんどだったと思う。

この差は一体何だろう?

高校野球ファンの俺に言わせれば、
山形=フランス
秋田=イタリー
に思えて仕方がない。

同じ東北民族なのに、中身がまるで違うのはなぜだ?

イラクと何の関係もありませんね

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/12 22:58 投稿番号: [277049 / 280993]
本文なし

イラク人に対する中傷

投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/05/12 22:56 投稿番号: [277048 / 280993]
スターアンドストライプに、
日本に駐留すると、世界中の女にカモにされるアメリカ兵が、こずかいをOLにもらえてHし放題って記事があったけどね。当時の日本では、地球の男に飽きたからって歌が流行っていたな。
こうした嗜好の連中じゃバンコクじゃ男狩りは有名な娯楽の一つです。

>警備員です

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/12 22:54 投稿番号: [277047 / 280993]
その文章には確かに中傷の部分も有るかも知れないがハートがprivate military companyと言われる限りは斎藤さんを警備会社の警備員と言うのはゴマカシの意図が見えるね。

理解いただければ、それで十分です

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/12 22:53 投稿番号: [277046 / 280993]
有難うございました。

>警備員です

投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2005/05/12 22:52 投稿番号: [277045 / 280993]
>彼は、警備会社の警備員ですね。

英語が理解できないなら、それ以上恥を晒すな。

>自己責任の語源

投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2005/05/12 22:49 投稿番号: [277044 / 280993]
>自己責任とは、元々株式投資で使われている言葉。

リスクを伴う自発的行動に付随する責任が自己責任だ。
従って株式投資も自己責任であり、避難勧告の出ている紛争地域への渡航も自己責任だ。

で、君の紹介した
http://www.dambo-33.com/jikoseki.html
を見ても、株式投資が自己責任の語源だなどと言う説明は全く見当たらないが、君は一体何を根拠に詰まらん主張をしているのかね。

>紛争地域で使う言葉ではな〜い!

紛争地域への渡航に対して自己責任を云々するなと言うなら、それは先ず小泉のバカヤロウに言ってやれ。紛争地域への渡航者に対して、小泉(政権)が「自己責任、自己責任」と言い出して、それに迎合したバカウヨが大合唱したんだから。

イラク人に対する中傷

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/12 22:48 投稿番号: [277043 / 280993]
この文章は、イラク人に対する中傷にもなります

やめていただきたい

イラク人を強姦した日本人

投稿者: kubotakaaki2006 投稿日時: 2005/05/12 22:42 投稿番号: [277042 / 280993]
少年狩りが嗜好の日本女性が有名ですね。

>>>>>香田さん殺害犯捕まる

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/12 22:39 投稿番号: [277041 / 280993]
>コピーしたよ!

したかな。

すぐしてくれたので助かったよ。あまり長い間出しているのはさすがに良く無いからね(^^)
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