イラクで日本人拘束

＞おそらくそれが教化鍛錬刑だと思うが、
囚人達が、ただ無意味に大きな丸太を担がされ、グラウンドを何周も・・・止めて良しと言われるまで、歩かされていた。

それは辛そうだね。ボクならキムさん万歳って言ってでも逃れるね（^^）

めぐみさんがどういう境遇かはわからないけどね。収容所ほどではないけれど自由は束縛されてる（それは程度の違いはあれ全ての拉致被害者に言えることでもあるけど）状態だと思うね。

北朝鮮の刑罰には、
教化労働刑とか、教化鍛錬刑なんてのがあるらしい。

だいぶ前になるが、
北朝鮮の強制収容所を盗撮した映像が、テレビで紹介されていた。
おそらくそれが教化鍛錬刑だと思うが、
囚人達が、ただ無意味に大きな丸太を担がされ、
グラウンドを何周も・・・止めて良しと言われるまで、歩かされていた。

そのような刑罰は、「囚人の命」なんてモノを全く考えていないからこそ
存在するんだと思う。

もし、めぐみさんが数年前から収監されているとしたら、
その地獄の中で、生き延びている事が出来てるだろうか？

ただただ、めぐみさんの生命力に期待するしかないけどね。

北朝鮮が生きているめぐみさんを殺して骨にするかも知れないって言う事への牽制は安倍晋三幹事長代理がしたようだね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041212STXKA003212122004.html

めぐみさんが生きていると思っているということは小泉さんあたりが言えばもっと良いんだけどとりあえずはこれでも良いかな。

後はもう一つのこと。今生きているめぐみさんを殺して骨にすれがその事が分かる技術は有ると言う事の表明だね。

安倍さんのしている事にはボクは批判的だったんだよね。でもこの件に関しては意見が一致したようだね（^^；）

このあいだはどうもね（^^）

めぐみさんは工作員に日本語を教えていたらしいって話が出てきてるよね。それに加えて北朝鮮脱出を２度も企てたらしいしね。

だから身柄を拘束されてる可能性は高いだろうね。

死んだり、殺されたりしていたら確かに遺体なんてどこに埋めたか分からなくなっているかも知れないね。

ボクは生きてる可能性の方が高いと思っているけどね。

生きてることを当然と思ったら後で問題が起きるって考えのようだけどね。ボクはちょっと考えが違うね。

確かに家族なんかは生きてると思っていて死んでいたらショックは大きいよね。それは他の日本人にも当てはまる事かもしれないよね。

でも例え死んでいたことが分かったり、その死んだ理由が分かったりした場合でもそれを事前にこちらが予測しておいたり置かなかったことで北朝鮮のした事についての責任は違わないはずのものだよね。

だからボクは悪い事態になることを避けるために死んでる場合も考えておこうと言うのは賛成ではないよ。

でもそこまでは冷静にはなれないかもしれないね。現実的には天使さんの言う事のほうがやり方としては良いのかな。

ちょっと考えるね。

全国青年大集会実行委員会というのをご存知ですか。

社員でもアルバイトでも、ただ残業は労働基準法３７条では違法行為なんですよ。労働監督庁に申請すれば会社に請求できるのです。
会社側はコストダウンや 不況やリストラを口実にただ残業強要しますよね
たしかに昔のように終身雇用制が存在するならば愛社精神でやりますが、現実は必要なくなれば簡単に首にしますよね。

ニートが４０万人もいると最近ちまたでは騒いでますが、バブル崩壊後の社会構造や産業空洞化が現因なのではないのですか。
逆に国家公務員による天下りや架空残業や経費の無駄ずかいやリベート氾濫してます。
青年大集会実行委員会は、会社ゃ企業に対し労働者を守る団体です。
１２月１２日日曜に２時から渋谷の宮下公園で大規模なデモをおこないます、会社ゃ企業に不満がある方は是非参加してください。
実績を申しますと２４０億円の未払いの残業代を返還させました

ホームページは http://www.dylj.or.jp/

高遠藩の藩主は保科家、鳥居家、内藤家と移り変わりました。
高遠家とは、私の想像ですが、無関係かと。

尾張藩が尾張家の藩でないように。

めぐみさんは生きてるって思っています。

ところで、怖いよ。人相悪くなったよ。

じゃあ、戦時中の日本の戦争犯罪も
日本が明確に事実と認めてしまうと、中国、朝鮮の反日感情を刺激するから
内所にしときましょう。そうしましょう。

一度聴きに行ってみよかぁ。ところで・・高遠藩の末裔でいらっしゃるんやろか？


１２月２日 　　 京都 　 龍谷大学 　 １４時?
１２月３日 　　 東京 　 青山ウイメンズプラザ 　 １８時半?
１２月４日 　　 東京 　 明治大学 　 １６時?
１２月５日 　　 新潟 　 中央公民館５階ホール
１２月７日 　　 北海道 　 幕別 　 ホテル緑館 　 １８時?
１２月８日 　　 北海道 　 帯広 　 十勝プラザ 　 １８時半?
１２月９日 　　 北海道 　 札幌 　 かでる２．７ 　 １８時?
１２月１０日 　 北海道 　 函館 　 陵北病院 　 １８時?
１２月１１日 　 青森 　 むつ市 　 下北教育会館
１２月１２日 　 青森 　 八戸市 　 八戸プラザアーバンホール
１２月１７日 　 鹿児島 　 KCプラザホール 　 １８時?
１２月１８日 　 長崎 　 原爆資料館ホール 　 １８時半?
１２月１９日 　 宮崎 　 三股町文化会館 　 ９時半?
１２月２０日 　 熊本 　 熊本産業文化会館 　 １８時半?
１２月２１日 　 宮崎 　 カルチャープラザのべおか 　 １７時?
１２月２２日 　 大分 　 大分市 　 １８時半?
１２月２３日 　 福岡 　 福岡市立早良市民センター 　 １３時?
　　　　　　　 佐賀 　 佐賀市 　 １８時半?
１２月２４日 　 沖縄 　 那覇市（予定）
１２月２６日 　 宮崎 　 大淀川河川敷 　 １２時?

これまで、中国政府を刺激するとして一切の中国警戒論明記に及び腰で
あった官邸サイドが、よくもまあ明記を承知したものだとつくづく思う。
これもやはり中国潜水艦による度重なるEEZ侵入事件が大きく影響している
ことは間違いない。

が、今後に予想される中国政府からの恫喝的抗議にまたまた及び腰になって
しまうようでは全く意味がない。まさにそれにどう対処するかで日本国としての
真価が問われることになる。

対北朝鮮経済制裁は75%が賛成。

これに対して平壌放送は、

『 日本は強制連行の過去を隠蔽しようと画策している 』

と逆襲。

横田めぐみさんの遺骨として北朝鮮が提供してきた骨が別人であったこと
については何もコメントをしなかったらしい。

＞昨日の晩、ポカをやらかしてベニコロさんに頭を丸めさせられたんです。
＞ま、ケジメは大切ですからね（＾＾）

そうだね、ケジメは大切さ。

でも理由があったんで安心したよ。うんこトピの毒というか自分のまいた毒に自家中毒でもしたのかと心配して（もしくは笑って）いたよ（^^）

焼いた骨の鑑定はよくやったとは思うね。ただやった所があのエイズを日本に蔓延させた安部が副学長をやってた帝京大学だから不安は残るけどね。まあこのさい目を瞑ろう。

＞いずれにしろ、本当に亡くなっているのなら、わざわざ他人の骨を寄越すよりも本人の骨を出す方がよっぽど話が早いですよね。

ボクもこの意見に賛成だね。生きている可能性が高いと思うよ。

横田めぐみさんの生存を確信している論調が多いけど、
やっぱり普通に考えてみるべきだと思う。

生存している可能性はもちろんある。

しかし、すでに死んでいる可能性も高いと思う。

北朝鮮というインチキ国家では、虐殺のような事も
へーきで行われていると思われる。

その時、虐殺された人が丁重に埋葬されるか？・・・
普通に考えたら、丁重な埋葬は行われないと思うんだよね。
恐らく不特定多数の死骸を、大きな穴にでも放り込むんだと思う。

そんな場所が北朝鮮のあちらこちらに存在したら、
「遺骨を出せ！」と言ったところで、北朝鮮もその特定が出来ない。
ましてや、虐殺なんてことは口が裂けても言えない・・・

そういう可能性があることも、しっかり把握しておくべきだと思うな。

万一、俺の推理通りだとすれば、
突然それが発覚したとき、日本人は急激に好戦的になるだろう。
「可能性の一つ」として、最悪の事態も頭に入れておくべきだと思うんだよ。

マスコミも含め、日本中が生存を「当然」だと思い込むことは、
かえって、悪い事態を生みだすことになるような気がするよ。

昨日の晩、ポカをやらかしてベニコロさんに頭を丸めさせられたんです。
ま、ケジメは大切ですからね（＾＾）

＞炭素年代法でも出来るかもしれないけどあれは数年とか数ヶ月とかの短い年代が正確に出るってことにはなってないよね。

あ〜、やっぱりそうなんですか？
殺人事件なんかだと、白骨化した遺体が何年ぐらい前のものか、とか
かなり細かい数字が出て来るみたいなんですけど、
焼いてしまったりすると判定方法も変わって来そうですよね。

でも今回のDNA判定でも、焼かれていることで判定が難しいのではと言われてましたが
ちゃんと２人分の骨が含まれていることまで解明しましたので、
北朝鮮に対して日本の技術力を侮るなよ、と警告を発することも出来たと思ってます。

これ以上どんな嘘を塗り重ねても、
日本の科学技術はきっちりそれを暴いてやるぞ、ってね。
偽物の遺骨を渡して黙らせようなんて、日本もずいぶん舐められたものです。

＞しかし北朝鮮内でも情報の隠蔽やごまかしは当然有るはずで例えばキムさんには死んでいるって事になってた場合に今回の事を北朝鮮内部で追求された人間が苦し紛れにするって事も考えられるしね。

逆にキムさんの命令であっても、一部の人間が命令に背いてやったこと、
と言い張るのが拉致を認めた時の逃げ口上でしたよね。

内部の人間が独断でそういうことをする可能性はあると思いますが、
キム氏の失脚を狙った謀反行為として行われる危険性がちょっと恐いです。

いずれにしろ、本当に亡くなっているのなら、
わざわざ他人の骨を寄越すよりも本人の骨を出す方がよっぽど話が早いですよね。

やっぱり生きているんじゃないのかなあ。
わたしはそう信じたいですけど。

かかってこいや！

おまえへの懲罰だ。味わえ。
おまえへの懲罰だ。味わえ。
おまえへの懲罰だ。味わえ。
おまえへの懲罰だ。味わえ。
おまえへの懲罰だ。味わえ。


タイトル: ＞8 余計な一言のいつものクセ
投稿者: nanisunjya
日時: 2004年11月11日 午後 5時33分

＞＞今更何ぬかす（爆笑）

＞笑ってれば？たのしいか？

おまえのようなクソガキを笑うのはな。

お前のように恨み、妬み。嫉妬でイラクトピで人質攻撃して楽しむよしはずっと健全だ（笑）


＞＞都合の良いことをぬかすな糞。

＞なにをしたいのかといえば罵倒だろ？嬉しいだろ付き合ってもらって。

おまえへの懲罰だ。味わえ。


＞＞ならケツを叩いてやる。

＞＞そらっ！
＞＞nonisunjya「パーン、パーン」
＞＞joshiki「キャンキャン、キャーン」


＞はいはい、イタイイタイ。

慣れると叩かれるのも気持ちよくなるらしいな、もう慣れたか（笑）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1000003&tid=bfmc08a4o6ja4aca4j3qa4c0a4ia41a4c0&sid=1000003&mid=5687

佐渡島。

「戦争と平和」というよりも、「馬鹿と迷惑」ですね。

新人かと思ったよ、そのアバターしか見てなかったからね（^^）

その後スレッド見ててラルバブさんのレスもついてる事になっているんでおかしいなと思ってHNを確認したらそのモヒカンアバターがラルバブさんだったんで驚いたよ。

炭素年代法でも出来るかもしれないけどあれは数年とか数ヶ月とかの短い年代が正確に出るってことにはなってないよね。

それに焼いた骨にどれだけ炭素部分が残っているかも問題だしね。でも炭素年代法だけでなく他にも有るだろうし。何らかの方法は有ると思うよ。


＞もしそんなことがバレちゃったら経済制裁ぐらいでは済まないような気もしますが。

そうだね、そしてやったら必ずバレるぞと言う事を知らせなきゃね。

おそらくキムさんがそれを命令することは無いと思うんだ。しかし北朝鮮内でも情報の隠蔽やごまかしは当然有るはずで例えばキムさんには死んでいるって事になってた場合に今回の事を北朝鮮内部で追求された人間が苦し紛れにするって事も考えられるしね。

おはようございます。

＞１ 　 生きている。

を期待を込めて支持したいと思います。

拉致の事実を認め、めぐみさんが北朝鮮国内で生存していた事実を認めた以上、
もし亡くなっているとしたら、それを証明する方が明らかに
北朝鮮側に有利に働くにもかかわらず、何故か本物の骨が来ない。
というのがその理由です。

本当に骨があるなら、出て来る方が自然じゃないかな、という
漠然とした印象にすぎないのですが。

＞今から殺すかもしれない最悪の可能性

についても、科学的な知識が乏しいので確信はないのですが、
たとえば炭素測定などの技術では、最近のものか10年前のものか、
のような細かい年代測定は難しいのでしょうか？

もしそんなことがバレちゃったら経済制裁ぐらいでは済まないような気もしますが。

なにが言いたいのか。馬鹿馬鹿しいことこの上ない。回答無用。

take_the_rag_awayさま。

いつもご丁寧なフォローアップありがとうございます。

常岡浩介さんご無事で何よりでした。

＞「ロシア 　 相次ぐジャーナリストの殺害」

まったく怖い国ですね。

常岡氏は勝谷氏のように遺書などをすでにご家族や関係者にわたして活動しているのでしょうかね。

日本一貧乏なジャーナリストでこんな突撃方人生。
パートナーになるような女性は
橋田さんの奥さんのような方でないとついていけないでしょうね。

ウクライナのユシチェンコ氏の事件は
下記のように断定された記事が出ています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000202-yom-int
”米、英、仏の毒物専門家が、ユシチェンコ氏の血液を検査し、生物化学物質の存在を特定した。”

これでロシア側の押す人物が大統領になったら、ウクライナ・ユシチェンコ氏どうなるのでしょうか・・・。

教えてくださったリンク先の
「この国では自由にものがいえるけど、後でしまったと・・・」

というところ振るえがきそうでした。

結局、体制やトップの顔が替わっても、
国を動かしていた人達が変わらないと、
彼らが「利権」や「地位」を自己防衛をするのでなにもかわれない。

＞自宅のデスクトップコンピュータまで、起動しなくなりました。

スパイの国ならこんなこと楽々でしょうね。

それでも常岡氏はまた行く。
それがシャミル常岡。

それではまた。
どうもありがとうございました。

＞と言っているが、私はNY TIMES紙の記事に
＞ついて書いたことは一度もないのですが。

ごめんなさい。
貴方様とのやり取りの途中でgundluckさんがつけたレスと間違えました。


どうも失礼しました。

IAIが最近配信した動画なんだけど、子供（っていうか幼児・・）に
覆面をさせて登場させているんだけど意図が判らんね。

ギャグかな・・受け狙い・・かな？

http://s11.yousendit.com/d.aspx?id=00BC1DF54469C37B57633308D30C98 84

（やや重いよ・・）

社民党、土井たか子、辻元清美、福島瑞穂、、、、黙して語らず？逃げるが勝ち？ 　　 マスコミは、何をしている？

キューバはいかがかな？本人も安心するじゃろう。ひげのおじさんも「カスだけどトロう」ぐらい言ってくれそうだ。
そのうち麻薬入りの葉巻づくりぐらい手伝ってくれるかもね。

それも必要だね。

亡命先は韓国じゃあ危なすぎるかな。日本もどうかな。まあアメリカが一番良いんじゃないかな（^^）

今のところ亡命が必要には見えないけど中では何が起こっているかわからないしね。

彼がアメリカの次に恐れるのは内部崩壊。その場合の彼の亡命について何らかのコミットメントを与える方法があると思うよ。
勿論アメリカの協力と彼に直接メッセージが届く秘密ルートが必要だけど。

まず政府がめぐみさんは生きていると確信したという声明なりを出す事だね。鑑定結果と他の証拠なんかをあげてね。細田官房長官でも良いけど出来るなら小泉さんがいいかな。

最悪の可能性を想定しているって事は公式には言えないかもしれないけどね。どこかアメリカあたりとそんな話をしてもらってリークでもすれば良いんじゃないかな。

それと骨が焼かれてもいつまで生存していたかを調べる方法も有るだろうと思うからその事も北朝鮮に何らかの方法で知らせておくのが良いね。

今回別人の骨を平気で送って来たという事はそれがバレるような技術の存在を北朝鮮の技術者がまだ知らなかったからかも知れないしね。もっと可能性の有るのは技術者は知っていても「別人の骨を送ろう」と決定した人間は知らなかったという事かも知れないね。

だから知ってるだろうではダメで知らせてやらないとね。

その技術がまだ確立されていないのならこれを機会に予算を入れて至急研究すれば良いしね。

他の犯罪の究明や犯罪以外の事にも使えるだろうからムダにはならないと思うよ。

全く同感ですが、相手が将軍様の思いつきであちこちブレる国だけに、最悪の可能性を回避するためのメッセージの送り方に一工夫要りますね。
妙案もありそうに思うが、外務省の石頭で大丈夫かな？

骨といわれていたものは違ったようだね。

可能性としては、

１ 　 生きている。

２ 　 既に死んでいるけど何らかの理由で本物の骨を渡さなかった。

でも事ここに来たら(２)の可能性について北朝鮮と話すのはもう止めないといけないね。

もし「骨が違った、本当に死んでいるなら本物の骨を渡すべき」という主張をするとまだ生きているめぐみさんを殺して骨にする可能性も無いわけではないからね。

死んだと言う事はもう認めない、今現在生きているはずだと言う事で押し切らないといけないよね。

今から殺すかもしれない最悪の可能性を日本が認識していると言う事も何らかの形で知らせないとね。

　 でも、香田の死を無駄にしてくないので、このままでもいいと思うんです。忘れないように・・・・・

レスがないのを承知でひと言。

あなたは、gundluckさんに、

＞greenjamaraさん は下記のように、
＞＞イラクに将来、軍事基地を設けるのが
目的なのに。（greenjamaraさん 274695）と
ＮＹ 　 Ｔｉｍｅ記事を上げご自分でお書きになりました。

と言っているが、私はNY TIMES紙の記事に
ついて書いたことは一度もないのですが。


＞gundluckさん（ＯＲ 　 greenjamara さんの代理の方？ご本人？）


代理人の方？ご本人？
どうでしょうねぇ。

あほらしい・・・

以上。

＞なかなかお返事できなくてすみません。

気長に待ってるよ（^^）

でも返事を強制しているわけではないからね。忘れたっていいよ。

それよりそっちの屋台でおいしい食べ物っていないのかな。

それとも屋台は禁止なんだろうかね。

なかなかお返事できなくてすみません。
ちゃんと読ませていただいてますよ。

申し訳ありませんが、どうか気長にお付き合いください (^^;

dochitebouya_usaさま

>プーチン大統領は国内監視体制は旧体制にもどりたいようですね。

最悪ですね。
日本では、フランス制作のこんなドキュメンタリーが
先月NHKBS1で放送されました。
「ロシア 　 相次ぐジャーナリストの殺害」
http://chechen-dirtywar.cocolog-nifty.com/chechen/2004/11/nhkbs_1.html


心配されてた常岡浩介さん、12/05のblogに
「Al hamduli llah! I am alive. Thank you!」
と書き込みがあり、ひとまず安心。
ようやく帰国されたようです。


『■2004/12/08 (水) 18:35:37 コンピュータ破壊

　 解放直前に、ロシア当局からコンピュータを破壊され、
　 ネット環境の復旧に手間取っているところですが、
　 なぜか自宅のデスクトップコンピュータまで、起動しなくなりました。
　 お世話になったみなさまへの連絡や挨拶さえできず、閉口しています。』

http://www2.diary.ne.jp/user/61383



ロシアは恐い。
そっか・・
先日、うちのＰＣがクラッシュ・・これも、そうに違いない。


単に、ウイルス・・？


Спокойной ночи.
Ну, пока！

このスレって「イラクで日本人拘束」ですよね？
もう本人死んでるし、話も関係ない方向いってるし、別スレ立てたら？

彼らの指揮官って誰なのか？ 　 考えてみれば
ザルカウィ派より情報が無い。

っで・・・また新たにトルコの方が彼らの人質に・・。
連合軍と何か関係のある人らしい・・。

このビデオでは殺害などの予告はない。


http://s11.yousendit.com/d.aspx?id=848DF9A229CDF45659B1701FE184E7 45

あの中国政府に武器を売りつけようなどとは・・。

大丈夫か、フランス人。