イラクで日本人拘束

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> 見たくなかった最期・・・

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/05 14:23 投稿番号: [269480 / 280993]
一方で、多くのイラクの人が、もっと悲惨な死に方をしているというのも忘れてはいけないと思います。

危険地帯にわざわざ出かけたのではなく
そこにずっと住んでいて、疎開もできずに
空爆の犠牲になった人もいるんですよ。

このような不幸は早く終わらせなければなりません。

ファルージャ総攻撃も必要悪なのかもしれません。

もう何十年も何百年も不幸な時を過ごしてきた人々かもしれません。

平和とか民主主義とかを信じることができない人々かもしれません。

少なくともテロに同調して不幸な時代を迎えてはならないと思います。

国際社会がそれぞれの利害を超えて協力すべきときかも知れないと思います。

>人質殺人容疑適用し捜査 福岡県警

投稿者: misobon_fire 投稿日時: 2004/11/05 14:20 投稿番号: [269479 / 280993]
南野さんが日本の法律を適用といってたけど
イラクで起こった事件だからイラクの法律で
さばかれるべきなんじゃないの?

治外法権?


とりあえず福岡県警頑張れ!!

そんなにアメリカは酷いですか???

投稿者: kusoara2004 投稿日時: 2004/11/05 14:19 投稿番号: [269478 / 280993]
タリバンの支配していたアフガニスタンを解放したのは確かにアメリカですよね。
アメリカが介入しなかったらアフガニスタンはタリバンの圧制の下で、女性は社会進出はもちろん、教育さえも受けれない状態だったわけですよね。娯楽も禁止され、コーランだけの社会…そしてアルカイダは自由に軍事教練に打ち込めていた。そこで養成されたテロリストが世界中で罪無き人を巻き込んでテロを行っていた。そのアフガニスタンが一応、直接選挙を行えるほどになった。女性候補も立候補するようになった。
このようなアメリカの功績は全く評価しないんですか???
ブッシュ嫌いの人たちのそこが不思議でたまりません。

教えてください

投稿者: soonmiho10 投稿日時: 2004/11/05 14:18 投稿番号: [269477 / 280993]
外国にいて日本のニュースを見る機会がそんなにないんですが、なぜ高遠さんはそんなに叩かれているんですか?幸田さんは興味本位、高遠さんはボランティアと聞いてたんですが。解放以後の発言からなんでしょうか?

pontarin58←人間の屑

投稿者: aikawarazuyanou 投稿日時: 2004/11/05 14:17 投稿番号: [269476 / 280993]
まだ幼稚な御託並べて喜こんどったんか。
屑の中の屑が。
イラクを蹂躙破壊したのはアメリカや。
10万人の死の責任はアメリカある。

アメリカはイラクで10万人の殺人をやった。

香田さんの告別式

投稿者: YMD_Kazu 投稿日時: 2004/11/05 14:15 投稿番号: [269475 / 280993]
本日行われたそうです。志半ばで若い命を失ってしまい、香田さんはさぞ無念のことと思う。また、御家族や御親類の方々もさぞやりきれない思いでいっぱいと思います。

今はただ香田さんの御冥福をお祈りすると同時に、御家族・御親類の皆さんに心からお悔やみを申し上げるのみです・・・

見たくなかった最期・・・

投稿者: conp66 投稿日時: 2004/11/05 14:14 投稿番号: [269474 / 280993]
あるサイトの掲示板、いまだに削除されない、香田さんの最期の画像が公開されているなんてひどすぎます。何でこんなことに・・・ちょっと立ち直れない気分です。

高倒産

投稿者: misobon_fire 投稿日時: 2004/11/05 14:12 投稿番号: [269473 / 280993]
の部ログ初めて読みました。
あの人いっつも同じような服着てますね。
暑くないのかな?

本当に男の子しかいなくてびっくりしました。
でも男の子に職業訓練を施して自立を支援するというのは
別に悪い事じゃない気がします。
むしろいいことのような気がします。
男の子しかいないのは確かに疑問っだったんですが、
イスラムで女性の社会進出があまり進んでいないので
女の子がいないのかなとも思いました。
それで、イラク入りして人質になったのは
イラクの現状に詳しいと自負していたのになぜ?と思いました。
う〜む。それにしても幸田君の件に関してあまり触れていないのは残念だ。
「香田君の見たかったイラクを伝えていきたい」ってそれだけ?!
香田君自分のためにイラク見たかったのに・・。
この人テロに関してはどう思っているんだろう?
仕方のないことと思ってるのかな?

全部読む気には到底なれなかったのですが、
もしかしたら過去ログに答えがあるのかもしれませんね。

>人質殺人容疑適用し捜査 福岡県警

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/05 14:10 投稿番号: [269472 / 280993]
>滑稽だ。どうやって捜査すんだろ?

文字通り

>県警は今後、イラク当局に情報提供を求めるなどして捜査を進める。

ということではないですか?

中国留学生による殺人事件はそうやって解決したのでは?

ただ、現在のイラクの状況では難しいということだけ。

だから渡航延期などの勧告まで出している。

法治国家として正当な手段だと思う。

>イスラム過激派

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/05 14:08 投稿番号: [269471 / 280993]
「イスラム原理主義」で検索するといろいろ出て来ますよ。

ここのリンク集を一回りすると基礎知識は洗えるんじゃないかと思います。
関連書籍の紹介も載ってたので、ご参考までに。

http://pol.cside4.jp/kokusai/4.htm

人質殺人容疑適用し捜査 福岡県警

投稿者: gesekki19 投稿日時: 2004/11/05 14:04 投稿番号: [269470 / 280993]
滑稽だ。どうやって捜査すんだろ?


  イラク日本人殺害事件で、福岡県警は四日、被害者の香田証生さん(24)が武装グループの複数のメンバーに人質として逮捕監禁され、殺されたとの見方を強め、人質強要行為等処罰法違反(人質殺人)容疑を適用して捜査する方針を決めた。

  同法違反の罪は刑法の殺人罪に比べてより重く、死刑または無期懲役。県警は今後、イラク当局に情報提供を求めるなどして捜査を進める。

「行かなければいけない!」

投稿者: sekai_heiwa_itunohika 投稿日時: 2004/11/05 14:03 投稿番号: [269469 / 280993]
彼は、イラク行きを引き止められたとき、「行かなければいけないんだ!」と言って、強い決意のようなものを感じ、止められなかった、とどこかで見ました。

これは彼の悲しい運命だったのかもしれない。
何かに呼ばれて、避けられなかった。
何か悲運の宿命を背負っていた。
と、こう考えてしまう。

あの最期はひどすぎます。
インターネットにまでながされて、何億もの人に、見られるなんて。。
こんな晒し刑をなぜ彼が受けなければならなかったのか。。

>いつ見てもバカサヨクは・・・

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/05 14:00 投稿番号: [269468 / 280993]
>反対のための反対を念仏のように唱えるだけでなんの展望もビジョンもない。

心の底から同感です。

>こんな念仏に賛同してくれるのは頭がカラッポの女子供だけだろう。

社会的に成功しているビジネスマンで
彼らの主旨に賛同している人というのは確かに見かけないですね。

国際社会の現実の中で、日本だけはどんな戦争にも関係なく、
1人の日本人も戦争で死ぬことは絶対にない、という彼らの主張が
どれほど現実離れした、世界に通用しない馬鹿げた妄想なのか、
彼らが理解する日は永久に来ないんでしょうか。

だ・か・ら、アメリカのポチでいるしかない、という現実に
彼らこそ目を向けるべきでしょう。

見習いたい

投稿者: aikawarazuyanou 投稿日時: 2004/11/05 13:58 投稿番号: [269467 / 280993]
「たいしたもんだね。これだけ世界から批判されて、国内のマスコミの大批判に耐えて、指導力を発揮している。たいしたもんだ。見習わなきゃいかん」   by コイズミ

アメリカがイラクで行なった人殺し。
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page3.htm

>アラブと日本の死刑文化

投稿者: kusoara2004 投稿日時: 2004/11/05 13:56 投稿番号: [269466 / 280993]
日本の死刑は実際に多くの殺人を行った人に対して執行されてます。イラクのテロリストに処刑されている人は誰も人を殺していません!日本の死刑制度とテロリストの処刑を一緒に語るのは大きな間違いだと思いますけど…

>>>>>>たくさん>高遠

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/05 13:52 投稿番号: [269465 / 280993]
dochitebouya_usaさん、こんにちは。

>「イラクの一部分、彼らの体験談が一般化されて伝わっている→バックパッカーが自分も大丈夫と思う」

>について、自身で目を向けないというのが大問題点です。

同感です。
いやたぶん自分でも薄々気づいてるんじゃないのかな、と思うからこそ
よけいに腹立たしく思えるのかも知れないですけど。

あれだけ注目度の高いblogですから、
「今回の件に、どうやって触れておけばいいのかな」
ぐらいは周囲のアドバイスを求めているんじゃないですか。
まあ自力であの表現に辿り着いたのだとしたら、
それはそれで結構なセンスだと思いますけど。

全部のニュースソースに目を通していたわけじゃありませんけど、
今回の件について高遠さんはノーコメントで通してますよね。
そしてお通夜の行われた昨日の段階でblogを更新し、
香田さんの遺志を自分の使命にすり変える。
これは巧妙だと思います。

>他人が関心を持ちやすい・同情しやすい部分・
>自分のかわいそうなところ・きれいな部分しか
>見せれない間は自分を支えるのも大変だと思います。

名文ですね。我が身に照らして戒めたいと思います。

>おまえも!!一緒やん!

投稿者: hikicomoori 投稿日時: 2004/11/05 13:50 投稿番号: [269464 / 280993]
>この文章を読まれて、おまえも!!一って意見が多かったので・・追加します。
私自身は、ネットに依存もしてません!もちろん引きこもりでもないです。   ただ、、、みなさんに、アドバイスがしたくて何度も投稿しています。

確かに一緒じゃない。より重症なだけだ。

アラファトの求心力は

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/05 13:49 投稿番号: [269463 / 280993]
だいぶ以前からなくなっているんではないかと思う。

ただ、内部分裂を避けたい意志が、彼をこれまで延命させてきた。

それをパレスチナの人々はよく理解しているのではないかな。

そろそろ決着をつけなければならない時期。

自治政府側がどこまで指導力を発揮できるか
また、シャロン首相が国内の極右勢力をどこまで押さえ込めるか。

不安な要素がたくさんあります。

勘弁してくれ

投稿者: minutegun2004 投稿日時: 2004/11/05 13:44 投稿番号: [269462 / 280993]
おれはイラク戦争の是非に始まって、腐るほど膨大な量を投稿した。
もっともIDは変えてしまったがね。

バカサヨクのような念仏テープレコーダーじゃないから、また一から同じ事を何度も何度も繰り返し投稿するなどとても出来ない。

勘弁してくれ

>イラホ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/05 13:38 投稿番号: [269461 / 280993]
superchunk2202さん、こんにちは。

わたし自身は彼女に心底、と言うほど腹を立ててはいなかったんですけど、
それにしても香田さんの事件までポエムの題材に使う姿勢というのは
主義や思想以前に人間としてどうなのかなあ、と疑問に思いました。

香田さんが見たかったイラク・・・という例の部分ですけど、
これは非常に都合の良い便乗論法ですよね。

香田さんは何故イラクを見たくなってしまったのか、
イラクを見せたい、見てもらいたいと呼びかけ続けた高遠さんには
何の責任もないのか、と思わずツッコミたくなったのは事実です。

4月の拘束事件の被害者たちが口々にイラクを美化して語り立てたこと、
高遠さんの「正義の説得」によって解放を勝ち取ったかのような表現、
そしてその後の「平和の使者」としての華やかな活動が、
香田さんをイラクに駆り立てた1つの原因にはなっているような気がします。

結局あの人たちに「責任」という言葉の意味を理解してもらいたいと願うのは
無理なことなのかも知れません。

さんざん擁護して来て、ああ損した、という感じですかね。

アラファトなしではまずいんじゃないか?

投稿者: re_sist_ance 投稿日時: 2004/11/05 13:32 投稿番号: [269460 / 280993]
PLOの求心力が弱まると、ただでさえ一枚岩でないイスラム諸国の足並みが乱れる。
だからアメリカ、イスラエルという「みんなの心が一つになれる敵」の存在が益々重要になってくる。
アラファトとアメリカ側は非常に親密だった。
ガザ地区などでの局地紛争はガス抜き目的の「イスラム社会代理戦争」である。
みんながバラバラに戦い始めちゃ困るのである。
ガザは「飛び火戦争」を怖れたアラファトが、言ってみればイスラエルとの「戦争競技場」に仕立て上げた場所である。
様々な戦争を演出しながら、微妙なバランスを築き、それを保ってきた「共演者アラファト」を失うことで
アメリカは再び困難極まる中東戦略の脚本を書き直さねばならない。
もちろん、アメリカは既にポストアラファトの脚本を完成させているに違いない。
「登場人物」も「ギャラ」も決定しているに違いない。
日本も最近は端役から格上げになっている。
しかし、である。
想定外の出来事は「イラク」である。
今やブッシュは宗教戦争を甘く見た田舎者の恥さらしでしかない。
原油価格の暴落はネオコンに新たな戦争を捏造させる可能性が高い。
アラファトの死は、すごいターニングポイントじゃないか?

>いつ見てもバカサヨクは・・・

投稿者: nyangunyangu 投稿日時: 2004/11/05 13:31 投稿番号: [269459 / 280993]
>こんな念仏に賛同してくれるのは頭がカラッポの女子供だけだろう。

男の人も充分頭カラッポだと思うんだけど。

それで?
主張は良く解りました。貴方の展開やビジョンは何ですか?
私は貴方のおっしゃる「頭カラッポの女」なので解るようにご説明下さいな

イスラム過激派

投稿者: chiehime51 投稿日時: 2004/11/05 13:29 投稿番号: [269458 / 280993]
ここでよくでてくるイスラム過激派って
どうやって誕生したのですか?
なんかわかりやすい本とかありますか?

>イラホ ?

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/05 13:24 投稿番号: [269457 / 280993]
>やっぱりあの方、責任これっぽっちも感じてないようですね。。

まぁ、感じ方の差ですよね。

ブログから抜粋します。

---------------------------------- -

イラク人は今、外国人の武装グループに怯え、世界中から集まった占領軍に虐げられ、世界中のセキュリティママには「イラク人=テロリスト」と思われている。けれど、一番大規模なテロに遭っているのはイラク人で、毎日「被害者の会」とか「遺族の会」が発足してもおかしくなくて、一番被害の大きい「ファルージャ被害者の会」は「ムジャヒディン」と名乗っている。「ザルカウィを探す」と言いながら、占領軍の兵士は何も発見できなかった民家でウンコをしてはコーランでそれを拭き、壁になすりつけていく。

ファルージャからアンマンにやって来たイラクの友人たちは強かった。圧倒的な不安に押しつぶされそうな私に、笑顔になる魔法を何度もかけてくれた。ヨルダンで空爆のない平穏な時を過ごしながら、その一方で差別を受け、ファルージャの悲しいニュースを集め、沈黙に陥ってもなお、彼らは前を向いた。頻発する誘拐、激しさを増す空爆と被害の増大という事実に私の体は耐えきれなくなり、寝込んだり薬を飲んだり……。そして彼らと一緒に泣いた。それでも私たちは暴力を選ばないと誓う。怒りにまかせたリアクションでは何も解決しない。同胞や家族を思うから、私たちはこれ以上の暴力を選ばないと誓う。私は日本のみなさんに本当のイラクを知ってもらいたいと思う。怒りが渦巻くイラクでは、私たちの考えはなかなか受け入れてもらえないというのも事実だ。でも、日々変化する中で、私たちのやり方は少しずつだけれど広がっているのは確かだ。私が拘束中に「暴力ではない方法を探してくれ」と訴えたムジャヒディンのメンバーにもその噂が耳に届いてほしいと願う。

香田さんは「本当のイラクを見たい」と言っていたということをどこかで耳にした。ならば、私にできることは香田さんの見たかったイラクを伝えていくことだ。命に国境はない。命に善悪はない。

------------------------------------

「怒りが渦巻くイラクでは、私たちの考えはなかなか受け入れてもらえないというのも事実だ。」

聖職者協会の人たちに高遠さんの爪の垢を煎じて飲ませてあげたい。

米軍はファルージャの武装解除に本腰を入れるだろう。

聖職者協会はなんらかの和平を実現すべく努力すべきだ。

米軍が撤退したらどうなるのか真剣に考えてほしい。

ただ撤退ありきでは暴力は止まない。

そのとき米軍も交渉のテーブルに乗れるはず。

>いつ見てもバカサヨクは・・

投稿者: atarasii_ymca 投稿日時: 2004/11/05 13:22 投稿番号: [269456 / 280993]
>反対のための反対を念仏のように唱えるだけでなんの展望もビジョンもない。こんな念仏に賛同してくれるのは頭がカラッポの女子供だけだろう。


アナタの主張は「サヨクはんたい〜〜〜」
見たいね。
小泉批判、米国批判、自衛隊批判の論調は
全部サヨク?

>>>>助かる確率

投稿者: shmail_CCC 投稿日時: 2004/11/05 13:20 投稿番号: [269455 / 280993]
>>助ける気がなかったとしか思えないこと
前述しましたが、同意です。前回返答を確認して下さい。

>>小泉首相に責任がないとは思わないです。
今回についてはほぼ無いと思います。

>>こんなことに責任のがれをするなら、自衛隊を海外に出してはいけないです。
自衛隊派兵の責任は間違い無く小泉首相にありますが、
もしかしたらその関連で今回の事件が発生したとお考えですか?
だとすると、hugehuge2さんこそ、今回のテロリストの事を
知らな過ぎると言えると思うのですが・・・。

>>殺人者を悪いと言えば・・・そういう人がいるという前提で
ここはかなり不思議な言い回しですね。
それを前提とした時点で、責任の所在は
ほぼ殺人者側にある事は疑い様が無いと思うのですが。

>アドバイスを<あんたにアドバイス

投稿者: ayaochan2000 投稿日時: 2004/11/05 13:20 投稿番号: [269454 / 280993]
自己満足なアドバイスは
そのへんで

rokettemanjp←5度目の同じレス!

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/11/05 13:18 投稿番号: [269453 / 280993]
皆様!同じレスしか出来ない rokettemanjpは無視しましょう。

イカレタ野郎を相手にしても時間の無駄です。

>キリスト教徒がライオンに説教

投稿者: spittingintheface 投稿日時: 2004/11/05 13:12 投稿番号: [269452 / 280993]
ブッシュの得票数5911万票のうち、その六割の3500万票の有権者は週に1度以上教会に出向く敬虔な信者で、ブッシュの対イラク行け行けどんどん民主化政策を支持しているようですよ。

ライオンの折に入ってお前は救われると説教するのと同じくらい、イラクに行ってイスラム圏は民主化出来ると言う事は勇気がいるだろうなと思うから、ある意味クリスチャンは凄いなって尊敬しとるのですよ。

>アドバイスを聞き入れなさいよ〜!!

投稿者: torisugarinobokunenjin 投稿日時: 2004/11/05 13:04 投稿番号: [269451 / 280993]
・・・・・・キミ、酸っぱ過ぎるよ。

>まぁ〜いろいろと議論のまねごとのようなことをしていますが・・・

>私自身は、こんなとこで、議論のまねごとを、するつもりもないですし


上げ足取りと思われても構わんけど、既に破綻してると思わんか?
も少し深呼吸して落ち着いたらどぉよ?

イラホ

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/11/05 13:04 投稿番号: [269450 / 280993]
raru_babuさん、こんにちは。

更新されてますね、やっと。

読みました。

やっぱりあの方、責任これっぽっちも感じてないようですね。。

わたしは怒りを彼らに向けてるだけでしょうか?
無責任な彼ら、活動家達に心底腹立ててるんですけど。

いつ見てもバカサヨクは・・・

投稿者: minutegun2004 投稿日時: 2004/11/05 13:02 投稿番号: [269449 / 280993]
小泉はんたい〜〜〜

アメリカはんたい〜〜〜

自衛隊はんたい〜〜〜


反対のための反対を念仏のように唱えるだけでなんの展望もビジョンもない。

こんな念仏に賛同してくれるのは頭がカラッポの女子供だけだろう。

しかし、なんの役にも立たないバカサヨクの人質に限って生還するとはね。

「憎まれっ子世に憚る」とはこのことか。

>アラブと日本の死刑文化

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2004/11/05 13:00 投稿番号: [269448 / 280993]
わかったようなことほざくなよ、おまえ。

>だから残酷処刑(首切りも)はお手の物だし、一般人も見慣れています。

まるで見てきたかのようだな。

タリバンの公開処刑方法、覚えてるか?

そんなとこ行くか

投稿者: boke7su 投稿日時: 2004/11/05 12:58 投稿番号: [269447 / 280993]
俺が見たいってんじゃねーの
さらしものにしやがったテロリストも同じ目にあえってこと

>理解力や演技力はあるよ〜〜♪

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/11/05 12:58 投稿番号: [269446 / 280993]
そぉでしたか、

おみそれしました。

【注意】アドバイスさんへ

投稿者: okanoton18 投稿日時: 2004/11/05 12:57 投稿番号: [269445 / 280993]
文字化したものは感情の起伏が無いので、結構誤解されて読まれてしまいます。
この文章を読んで、私はあんたがヒキコモリとちゃうの?って思ってまうんやけど…。
1割賛成、9割駄目。
ちょっとした中傷入ってまっせ。
自分の事、棚に上げんと物言おうや。

>アドバイスを聞き入れなさいよ〜!

投稿者: ishinouenimo3days 投稿日時: 2004/11/05 12:53 投稿番号: [269444 / 280993]
もうそろそろあんたには飽きてきた。

>ブレーキを

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/05 12:52 投稿番号: [269443 / 280993]
>まあ、確かにものごとには限度というものがありますからね。

憲法や議会がしっかりブレーキの役割を果たせばよいだけだと思いますよ。

そのための法なのですから。

ブレーキしか持たないよりは、物事は進むのではないでしょうか?

全速力なんてとてもとても、出せるわけはない。

アラブと日本の死刑文化

投稿者: youreihi 投稿日時: 2004/11/05 12:50 投稿番号: [269442 / 280993]
アラブは公開。
だから残酷処刑(首切りも)はお手の物だし、一般人も見慣れています。
日本は極秘に法務大臣がハンコ押して細々と。一般の日本人なら電気イスでも卒倒です。

そんなに人が殺されるところが観たいなら、アラブに行って生で見たほうがいいでしょう。

>キリスト教徒がライオンに説教

投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/11/05 12:50 投稿番号: [269441 / 280993]
どうしてキリスト教徒の一人が馬鹿な事をしたくらいで、
キリスト教徒全体の判断ができるのでしょうか?

貴方のような馬鹿がいても、日本人がみな馬鹿だとは思いませんよ。
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