イラクで日本人拘束

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インドネシア人との会話 >Givingさん

投稿者: sayakakkkk 投稿日時: 2004/11/02 12:30 投稿番号: [263240 / 280993]
>極論ですが、一部筋がとおっていますね。


数ヶ月前、
インドネシアからの留学生の友人と
イラク情勢について話しました。

彼は本当にアメリカを憎んでいました。
アメリカのぽちである日本も憎いとも。
その他、イスラエルについて、イラクについて、
かれこれ3時間ほど語りました。
比較的知日的な彼でさえ考えがアルカイダそのものなのです。

ほんと、今回の事件が、すぐそこにある危機だと、あのときの会話を思い出しながら考えます。


私は、イラクと同じようにアメリカに太平洋戦争にひきずりこまれ、
悲劇の神風を生み、最後に原爆を落された日本を理解してくれと頼みました。

「テロには屈しない」「自己責任」
大本営発表をそのまま鵜呑みにすれば、
また過去の過ちを繰り返すことになるでしょう。

アラ−の神

投稿者: bakamono666 投稿日時: 2004/11/02 12:30 投稿番号: [263239 / 280993]
イスラムとかキリストとか、あついわ仏教とか、神にも外国人って言うか外国神っているんですか?
だから考え方が違うんですか?

地球全体をまとめる神って言うのは存在しないんですか?

平和より利益!利益!利益!!

投稿者: zuruzuru987654 投稿日時: 2004/11/02 12:29 投稿番号: [263238 / 280993]
平和なんてお馬鹿な庶民さん達が好んで言うザレ事〜〜〜〜

競争に勝ち抜く自信のない人達の合言葉『へ・い・わ』〜〜〜〜〜

弱い者はそれなりに、強者には豊かな生活を!

お金はないけど平和を望む???

がんばってねっ!

houkoujidaibutuさん

投稿者: terada_graywhale3 投稿日時: 2004/11/02 12:29 投稿番号: [263237 / 280993]
阪神大震災で一番非難されるのは当時の村山首相。

ついでに言うと命令が下ってからの彼らの行動は頭が下がる位
凄かった。
しかも一部の避難所では撤退後も自分達で使用していた
テントをそのまま避難民の方の為に残して帰っていった。

阪神大震災の死者の殆どが倒壊した建物の下敷きになっての
即死であった。

まあ言っている事が滅茶苦茶ですな〜

うーむ

投稿者: kawanagare11 投稿日時: 2004/11/02 12:29 投稿番号: [263236 / 280993]
それには突っ込めませんマジなだけに悲しいよ。

houkoujidaibutu 氏へトピずれ

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2004/11/02 12:28 投稿番号: [263235 / 280993]
>自衛隊は規則や組織を守るが、国民は守らないということは、阪神大震災で判った。

こんにちは。
私は阪神大震災の時に神戸の肉親の安否を確認する為に神戸まで行ったものです。
同時にこの日、三田から大阪まで会社にも行きました。

自衛隊はその日、限定的ながら活動してました。
もちろん規則の許す範囲でしかなかったかもしれません。
しかし、他の公務員をほとんど見かけなかった私はそれにどれほど勇気付けられたことか、

貴方に理解できますか?
あの極限状態の中で。

国民を守るべく可能な限りの努力を行ったのです。
社会党の内閣の下で。
あれが限界だったのです。
でもどれほどありがたかったか、貴方に想像がつきますか?

北海道の離島を襲った津波の時、彼らが命令を無視し、如何に住民の為に奮戦したかご存じないのですね。
そしてその後、どれほど過酷な処分をされたか。

あなたの論理には血が通っていない。
安全なところで机上の空論を述べている。
そんな気がします。

あなたの書き込みはあの時頑張っていた自衛隊員への侮辱です。

houkoujidaibutuさん!

投稿者: kanto20bb 投稿日時: 2004/11/02 12:28 投稿番号: [263234 / 280993]
このケースは人間の作った「法律」以前の問題です。

いかなる生き物も、
いかなる国民も、
まず自己の命は自分で守り、
責任を持つのは自分。
これが究極の生命の自然の法です。

人間が社会生活を営むために必要な「法律」に守られるのは、
一般の人間が、
通常容易に認識できる常識があり、
状況判断を有する、
との前提があってのことです。

常識や状況判断力を有していながら、
著しく反対行動をとる人間にまでは「法律」は及びません。



100歩ゆずって、

仮に「法」が貴方の論の根源であるとしても、

自己責任、自己義務をゼロとし、

かつ公共性、公益性をゼロとした
一方通行の「法」などありません。



反抗期の子が親に反発して怒鳴る

セリフ

「だったら俺を生まなきゃいいじゃん」のレベルですよ。

自立も、自律もできない甘ちゃんの理屈!。

ロンロンさんへ

投稿者: aoisnow9999 投稿日時: 2004/11/02 12:26 投稿番号: [263233 / 280993]
なんであやまるの??まっ平和が一番です。。

>愛国者じゃないけど

投稿者: aikokuichiban 投稿日時: 2004/11/02 12:25 投稿番号: [263232 / 280993]
>あまり中東情勢に詳しくない方のようですね。

イスラエル云々の事が言いたいのかな。もう一度俺の文章の文脈を尊重して読んでほしいね。なぜ断定的な言い方を避けて書いているかを。

「もし」「弱まる」「印象」「少しでも」「想像」。。。

それと愛国者ではなくてもブッシュ小泉ドクトリンには疑問を呈する事くらいはできるはず。

がんばってほしい。。。

ちなみにあなたは中東情勢には相当詳しいのかな?今日のアラファトのパリの病院のコメントの内容の詳細が知りたいんだけど、教えてくれる?(日本語でなければ英語で構わない)よろしく。

>>>>houkoujidaibutuさん

投稿者: ultra_aho_aho 投稿日時: 2004/11/02 12:25 投稿番号: [263231 / 280993]
>救助要請が出るまで、
>隊員に休暇を与えて個人の資格で救助すれば良かった。

重機、装備持ち出せないのにどうやって?(笑)

>私は政府が誘拐に関与するなと言っているのですよ。
>家族がテロに屈して身代金を払えばいいのですから。

ニュースよく見ようね。(笑)
身代金なんていつ話に出て来たの?

sayakakkkkさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/02 12:24 投稿番号: [263230 / 280993]
>イスラムが最悪の方法で日本に宣戦
>いいかげげん気がつけよボケ日本人ども。

なんだ、煽ってただけですか。。。

よほど戦争や争いごとがお好きなようですね。

白人が人間なんですよね?

投稿者: bakamono666 投稿日時: 2004/11/02 12:23 投稿番号: [263229 / 280993]
って事は我々日本人を含め、他の民族は言葉はしゃべるし、手足も人間見たいだけど、一応、他の動物に属するんでしょうか?

法による裁きを

投稿者: dadandan7 投稿日時: 2004/11/02 12:23 投稿番号: [263228 / 280993]
覚悟なき犠牲者として香田君一人が取り上げられているが、
すでにアルカイダには911テロにより約40人の日本人が虐殺されている。
国は宗教に名を借りた残忍な殺人者に厳罰を持って望んでもらいたい。

でなきゃ死んだ彼らが浮かばれないよ。

戦争ってのは商人がやるもんだ

投稿者: ippondemo0011 投稿日時: 2004/11/02 12:23 投稿番号: [263227 / 280993]
太平洋戦争の日本もそう。
三菱などの大財閥が仕掛けたんだよ。

戦争をおこすのは政治家でも軍人でもない。

商人がしかけてるんだって。

現代の世界の紛争はほとんどユダヤの大財閥が金儲けで起こすんだって。

アメリカ政府も大財閥から利益もらう為にやってるし、イラクのテロリストも雇われて茶番を演じてるだけ。

フセインが一番まともかもしれーな。

>>>もうわかったろ!

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/11/02 12:23 投稿番号: [263226 / 280993]
>わたしは、本人の願望に関わらず「それが指示であれば行く(あるいは「行かざるを得ない」)と言っているだけです。

会社や上司の指示でも不法行為は断らないと犯罪となる。

>「自由に行き、身を守れなかった今回の彼は、殺されても当然」
  となりますね。いや、私は「自己責任」とは思えど、「当然」とまで厳しく非難するつもりはないのですけど。

誘拐されるのは自己責任だが小泉が「テロには屈しない。自衛隊は撤退しない。」とすぐさま公式発言するべきではない。

見殺しにするのなら「個人の誘拐事件に政府は関与しない」と言うべきだ。

>ここはひどいインターネッツですね

投稿者: tochi_fuku_miya 投稿日時: 2004/11/02 12:22 投稿番号: [263225 / 280993]
う〜ん   (;・ω・;)   出来がイマイチだね。

初代の『おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが〜〜』
のほうが遥かにウケる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834595&tid=a1zegedbfbbdua1dba4ca4fa1ze7bama1db&sid=1834595&mid=2675

houkoujidaibutu ←ヤバイ・・

投稿者: ponkichi_gagaga 投稿日時: 2004/11/02 12:21 投稿番号: [263224 / 280993]
>阪神大震災では厳格に法を守って国民を見殺しにして
憲法を無視してイラク派遣される・・・
矛盾しているのは自衛隊。


阪神大震災   ⇒   命令によって出動しなかった
イラク復興   ⇒   命令によって出動した

houkoujidaibutu君は
イラク派遣は、自衛隊の勝手な判断で行っていると思っている。

だいじょうぶ??


>証生 < 優太くん

投稿者: superman_555_c 投稿日時: 2004/11/02 12:20 投稿番号: [263223 / 280993]
いちいちそういう無意味な事いうなよ。
遺族の前で同じ事が言えるんか?

死んでしまった人間を責めるな。
どうぜネットでしか言えないんだろうし、お前の方が惨めだよ。

小泉だが、行くなと言っといただろうが

投稿者: koizumi_jyun_i 投稿日時: 2004/11/02 12:19 投稿番号: [263222 / 280993]
だから、生きた証になって逝っちゃたじゃないか。

なにが敵国だ

投稿者: jiyuu_to_byoudou2004 投稿日時: 2004/11/02 12:18 投稿番号: [263221 / 280993]
私はイスラム教徒に囲まれて生活している「異教徒」だが、
一般のムスリムは平和そのものの暮らしをしている。
異教徒にも至って寛容だ。

いいかげんなことを書くのは止めろバカ野郎

なぜでしょうね、、

投稿者: aoisnow9999 投稿日時: 2004/11/02 12:18 投稿番号: [263220 / 280993]
交渉できたらしてたんじゃないですかね?

>>>houkoujidaibutuさん

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/11/02 12:17 投稿番号: [263219 / 280993]
>各自衛隊員の判断で、勝手にヘリやトラックに乗って活動すればよかったの?

救助要請が出るまで、
隊員に休暇を与えて個人の資格で救助すれば良かった。

>失礼ながらあなたは海外旅行を控えたほうが良いです。
政府が・政府がと、何でも政府の責任にしてしまって
渡航先の情報も知る義務は無いと言うなら
被害を被るのはあなたですから。

私は政府が誘拐に関与するなと言っているのですよ。

家族がテロに屈して身代金を払えばいいのですから。

>イスラム諸国は全て敵国

投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/11/02 12:17 投稿番号: [263218 / 280993]
極論ですが、一部筋がとおっていますね。

たしかにイスラム国家で過激派組織に悩まされているいる国では、今後も同じことがないわけではないかもしれません。

ただ、今のところイラク関連の拉致事件はすべてイラク国内で起きていますよね。それにはそれなりの理由があると思うんですが。アルカイダ系組織の目的は、やはりイラク国内でのかく乱や陽動にあるんじゃないでしょうか。

実際、香田さん事件で厳戒態勢にあるなかで、サマワでは宿営地に砲弾が打ち込まれていますからね。そろそろ座標設定も終わり、自衛隊に対する本格的な攻撃が始まってもおかしくないですよね。

>あっそうそう

投稿者: platinum_hook_run 投稿日時: 2004/11/02 12:17 投稿番号: [263217 / 280993]
おっしゃりたい事は察しますが
給料50万円は
言われない方が良かったのでは・・・

少し恥ずかしいと・・

証生 < 優太くん

投稿者: chuchupa69 投稿日時: 2004/11/02 12:16 投稿番号: [263216 / 280993]
人気度   感銘度   知能   危機管理   自己防衛力   すべてが優太君の勝ち   2歳の子供に負ける将生君って・・・   あまりに惨め・・・

>>もうわかったろ!

投稿者: materialwave 投稿日時: 2004/11/02 12:15 投稿番号: [263215 / 280993]
  遅いレスで申し訳ありません。

>イラクに行きたかったら役人や自衛官を辞めて民間人の資格で行くべき。

  「行きたい」という個人の願望の事を話しているわけではないですよ。
  わたしは、本人の願望に関わらず「それが指示であれば行く(あるいは「行かざるを得ない」)と言っているだけです。役人や自衛官は、願望ではなく指示で行っているだけですから。
  これさえも「べきでない」などとおっしゃるのであれば、それは意見ではなく提案か決めつけです。掲示板で話す内容ではありませんね。

>当然でしょ。

  おや。では当然の帰結として。

「自由に行き、身を守れなかった今回の彼は、殺されても当然」

  となりますね。いや、私は「自己責任」とは思えど、「当然」とまで厳しく非難するつもりはないのですけど。

>犯人の立場に、、

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/02 12:15 投稿番号: [263214 / 280993]
aoisnow9999さん、ごめんなさい。

>すべて犠牲犠牲犠牲が重なってきた事から起きてる気がするから、とにかく平和であってほしいです。

はい。私も心からそう願っています。

もし犯人が、ファルージャの状況を切々と訴えて、米軍の空爆を止めてほしいと
また不当に拘束されている囚人を解放してほしいと
訴えたのであれば、心が動くかも知れないです。

でも、現実の拘束犯はそうではありません。

ファルージャの武装勢力とも区別する必要があるかも知れませんが
確実に共闘体制に入っていると私は思っています。

今は、武装解除に力を入れるしかないのかなと
個人的には思っています。

ファルージャの市民の半数以上が疎開したと聞きます。

武装勢力はファルージャ焦土作戦に出たものと思います。

日本の終戦から復興への歴史が、少しでも彼らの行動へのヒントにでもなればと思います。

とにかく平和な国づくりをしてもらいたいです。

死を恐れない青年香田

投稿者: bobhonor50 投稿日時: 2004/11/02 12:14 投稿番号: [263213 / 280993]
多分彼は死ぬのが怖くなかったのだろうね

クリスチャンは永遠の生命を信じているから

>日本人の誇りね。

投稿者: sayakakkkk 投稿日時: 2004/11/02 12:14 投稿番号: [263212 / 280993]
ならばなぜ一切交渉できなかったのだ。

「テロには屈せず」で問答無用だったのは小泉氏だ。

>被害者をこれ以上批難するな!!!

投稿者: htovgfk5555 投稿日時: 2004/11/02 12:14 投稿番号: [263211 / 280993]
本当にその通り。もうやめましょう。

>イスラムが最悪の方法で日本に宣戦

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/11/02 12:12 投稿番号: [263210 / 280993]
>いいかげげん気がつけよボケ日本人ども。

そのとおり。

今後、日本には大きな血の惨劇と逃げ場の無い恐怖に見舞われるだろう。

人々は泣き叫び、絶叫しながら絶命していくのだ。

悲劇の戦場となるのはどこだろう?

名古屋か大阪か、東京だろうか・・・・・

愛国者へ(2)

投稿者: aikokuichiban 投稿日時: 2004/11/02 12:12 投稿番号: [263209 / 280993]
俺はこと外交政策に関しては、「アメリカ追従」自体は悪くないと思っている。アメリカが日本や他の国にとって「良い事」をしている限り。それが賢い愛国者ってもんだ。

ここに集っている愛国者のみなさん、目を覚ましてほしい。ブッシュ=小泉路線を無批判に肯定し、政府批判を許さないことが果たして日本の国益、世界平和につながっているのか?

world wide webで人質批判をしていることによって、自らの首を絞めていないか?

>何故世界はアメリカを追求しない?!

投稿者: nakky180sx 投稿日時: 2004/11/02 12:11 投稿番号: [263208 / 280993]
>9.11は全てアメリカのヤラセ?ビンラディン一族とブッシュ一族はとても久しい?下のHPが事実ならアメリカこそ悪の枢軸だ!

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

このことは一時日本メディアでも報道してました。

たしかに9.11に利用された航空機のブラックボックスが発見されてないのはかなり不自然ですよね。

テロが起きたことを聴いたときのブッシュの行動も極めて不自然。普通なら自分も狙われる可能性があるのに平静そのもの。余程の馬鹿か、テロが起こることがあらかじめ解ってる場合しかこんな行動は無理でしょう。

ペンタゴンにしても航空機の事故とはかけ離れたもので、実際、ツインタワーにしても中にいた人達の証言は良く耳にしますが、飛行機に搭乗していた被災者についての証言は少なすぎます。搭乗者の一人が携帯電話で家族に連絡していたというも不可能な話。

ビンラディンの親族もテロ発生直後に何の捜査も受けずチャーター機でアメリカから出国している事実もある。

なんにしてもブッシュには裏事情が多すぎる。前回の大統領選挙もきわめて不明瞭な問題が多かった。

今回もブッシュが当選してしまいそうな感じがしてならない。

アラブ諸国、インドネシア全て敵国

投稿者: sayakakkkk 投稿日時: 2004/11/02 12:10 投稿番号: [263207 / 280993]
アラブ諸国、インドネシア、
イスラム諸国は全て敵国となった。

これらの国では
いつ香田氏と同じ境遇にたらされてもおかしくない。

これでも自己責任で終りたいか。

>>houkoujidaibutuさん

投稿者: jggcczz 投稿日時: 2004/11/02 12:10 投稿番号: [263206 / 280993]
>自衛隊が国民より規則を守ったのは間違い無い。

各自衛隊員の判断で、勝手にヘリやトラックに乗って活動すればよかったの?
そんな命令が意味を成さない組織は、逆に不安です。


>在イラク日本大使館がガードマンに頼っているのは事実です。

あなたのソースにある通り、外務省筋や各国の防御体制が正しいですね。
だから民間人の命を、現地ガードマンに託するのではなく
現状では自衛隊が派遣されて当然なのです。
治安が安定期に入れば、民間の力も必要になるでしょう。


>政府が憲法を破ると言う常識は無いでしょ。

失礼ながらあなたは海外旅行を控えたほうが良いです。
政府が・政府がと、何でも政府の責任にしてしまって
渡航先の情報も知る義務は無いと言うなら
被害を被るのはあなたですから。

>>香田氏の斬首動画だけ無いのは何故?

投稿者: dlvided_story 投稿日時: 2004/11/02 12:10 投稿番号: [263205 / 280993]
今までアップするのは殺害してから1週間前後かかっている。
それをすぎても出なければ、今回は出回らない可能性が高いな。

日本人の誇りね。

投稿者: aoisnow9999 投稿日時: 2004/11/02 12:10 投稿番号: [263204 / 280993]
小泉さんだってそれぐらいわかってるんじゃないですか?本人がいう一言一言に日本って国もかかってるし、一刻を争う人一人の命もかかってるし、全てが単純じゃないってことくらいわかってるとおもいます。

どうして日本人は嫌われてるんですか?

投稿者: bakamono666 投稿日時: 2004/11/02 12:10 投稿番号: [263203 / 280993]
何かしたって言うんですか!

>>イラク邦人殺害事件に関して

投稿者: cloveyjp 投稿日時: 2004/11/02 12:09 投稿番号: [263202 / 280993]
>共産党が香田氏の死を政治的に利用しています。

参照のホームページ見ましたが素直に言って、志位和夫委員長の発言が正しいと思いました。またホームページはもう少し品のある内容にしたらいいと思います。

みたけど・・・・

投稿者: hirosi032003 投稿日時: 2004/11/02 12:08 投稿番号: [263201 / 280993]
確かに似てたけど・・・別人では?
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