イラクで日本人拘束

＞救助に失敗した、手落ちだった事実があるのだから、それに目をつぶるのはよくない。

失敗したんじゃなくて、する気がなかっただけでしょう

＞失敗した事実を認めるべきなのだ。

成功したんでしょう

porushe_969さんじゃあないけど、やばい、やばい。

明日も早いし、寝なきゃあな。

これネット中でかなり有名な釣りネタなんで、
真剣に関わり合わない方がいいです。

救助に失敗した、手落ちだった事実があるのだから、それに目をつぶるのはよくない。
開き直るのは間違いだ。

自衛隊も撤退させれば助かった可能性もあることを、無視することはできない。

政府の今回の失態に関して、香田の行動の是非を議論するのは無意味だ。
対象者は既に死亡している。これからは、日本の人質救出能力に関して議論をめぐらせるべきだ。

テロリストに拘束されるのは、なにも遊び半分に言った人間だけではない。
ジャーナリスト、そして自衛隊員。
拘束される可能性は、イラクにいれば誰にでも起こりうること。

今回の対象者は無知ゆえに救助できなかったが、仮にもし、同じテロリスト集団が自衛隊員を人質に取ったら、今回と同じ結果にはならないと誰が言い切れようか。
そんなことは無理だな。

無知な人間に税金使うのは嫌で、自衛隊員ならOKなのか？
香田君の命は、ずいぶんと軽視されているのだなぁ。

今回の事件は、拘束された人間の理由など関係なく、もし日本人が人質に取られたのなら、どういう行動が取れたのか。
このことについて、政府の行動を判断するべきだ。

結果としては、日本はなんら対処する方法をもたなかったこと。見殺しにすることしかできなかったこと。
人質救出事件に関しては、無力であることが証明された。

この事件で、私は何も小泉の退陣を思うものではない。
失敗した事実を認めるべきなのだ。

同感です。

＞小泉首相が撤退方針の発表を遅らせたら助かったかも、

えーーー、撤退するんですか？

>だからこそ、国民は国家を信頼して税金を払ったり、その施策を信任できる。

だから、この香田くんは税金払ってないんですよ。働いてないんですよ。

オレは毎月、給料から10万程度所得税その他諸費用で徴収されます。

国はNEET対策をいち早くすべきだ！
今回のこの事件は自衛隊が焦点ではなく
こういうNEETをどうするべきかがということに
一石を投じた気がしてならないのですが。

揚げ足とりになったらすいませんが行く事自体は禁止されてませんよ
行ってはいけないわけではありません

http://pya.cc/pyaimg/img2/2004052714.wmv

イラク戦争後、イラクで日本人５人目の死者が出ました。

ふと、思いました。
9.11同時爆破テロで、日本人の被害者は何人だったのでしょう？
ご存知の方いらっしゃいますか？
ネットで検索してみたけど、探せなかった。
9.11の混乱で、被害者の安否確認が困難だった事もあると思いますが、発表されたのでしょうか？
少し前、ドラマを放送していましたが、それ以外では、あまり話題に上ることはなかった気がする。なにより、被害者のご遺族の気持ちに配慮して報道を控えていたのだと思います。

ところが、ことイラクの事になると、なぜ、プロ市民と呼ばれる方々は、自らの主張の為に被害者、ご遺族を利用するのでしょうか。マスコミも、被害者の家にまで行くことはない。

よく解からないが、イラクの５人より、9.11の邦人犠牲者の方が多いのではないかと思う。数の問題ではないけれども。

橋田さん達はジャーナリストととして職業目的があったから、9.11の消防隊員と重なるところがある。
外交官の方は、テロリストのターゲットにされたと言うことで、WTCの人々と重なる。
香田さんは、何だったのだろう？・・・。 　 今にも崩壊しそうなWTCに好奇心で見に行ってみたいと、周りに止められてもこっそり見に行って被害にあったようなもんだと思えてしまう。
新潟では、避難勧告が解除されても、余震で家が崩壊するのが恐ろしくて家に帰れない人たちがいる。
そうした中で、現地に不審者が入り込み、ボランティアと見分けがつかないために、被災者の方々は当惑しているそうだ。

こんな真夜中に、親子３代で起きているの？あんた幾つ？
早く寝る習慣つけたら。

一番胡散臭いのは「政府非難」と「自衛隊撤退」などの自己の政治的主張に事件を結び付けて利用しようとする輩だ。
そして一番醜いのは、ここぞとばかりに人権無視の誹謗中傷を楽しむ輩。

私は右翼でも左翼でもないが、だからこそ、すぐに自衛隊撤退を叫ぶ連中に違和感を感じるし、執拗な中傷にはうんざりする。

今回の事件を知ったときの日本人の会話なんて多くは以下のようなものだろう。

Ａ：「えっ、また人質？」
Ｂ：「今度の犯人グループはヤバイ組織らしい。」
Ａ：「じゃあ、だめかもしれないな。」
Ｂ：「かわいそうに・・・」
Ａ：「相変わらずイラクや中東は危険だね。」
Ｂ：「テロは無茶苦茶だからな。本当に許せないね。」
Ａ：「しかし、彼もなんでまたこんなときにイラクなんか行ったんだろう。」
Ｂ：「自分探しの旅だって。」
Ａ：「・・・あれほど、危険だ、行っちゃいかんって言われてるのに・・・。」
Ｂ：「まあ、見通しが甘かったんだろうね。金も大して持ってなかったらしいし、ビザも取得しない違法入国らしいから。」
Ａ：「うーん。やりきれんなぁ・・・。しかし、またここぞとばかりに政府批判とかする奴いるんだろうね。」
Ｂ：「いや、今回は政治思想とかあんまり絡んでなさそうだし、さすがにこれを国に責任転嫁はできないだろう。」
Ａ：「まあ、そうだね。かわいそうだけど、人の忠告も聞かずに軽装で戦争見物に行かれては、誰も守ってやれないよなぁ。何しろ現場は戦地だし・・・」
Ｂ：「残念だけど、今回はまともな交渉ができる相手じゃないし、イラクの治安は益々悪化してるから、助からない可能性が高いかもね。」
Ａ、Ｂ：「・・・」

＞残念だが、
＞恐怖を与える事は死人を出す事じゃないだろ。

つまり、もっと少ない死人で、恐怖を与え、テロを押さえることができたはずだ
という主張ですか？

米軍のやりかたがいけなかったということですか？

＞国策の変更を迫られたんですよ

テロリストには国策の変更を迫られたとして、
んでは香田くん自身にはそういう主張があったのでしょうか？
正直、どうでも良かったのではないのでしょうか？
若王子さんは営利目的というけど
今回の香田くん殺害だって自衛隊を出してないとしても
こういう事件は起きていたと推測します。
イラク人家族がまだ頻発するテロに苦しんで
食べるものも働くところもろく似ない状況で、
こういう裕福な国の何にも考えてないおぼっちゃんが物見遊山で自分の国に入り、
プラプラしていればおのずと憎悪は沸きますよね？！

途中からで話が分からない。
前の文を読むのも大変だし・・・。
３２.0kbpsだから遅くて・・・。

＞相手だって自衛隊が本当に撤退するとは思ってないでしょ〜
＞世界中の世論を反アメリカに向けたいだけの行為では？

はい。それはわたしもそう思ってます。
なので、小泉首相が撤退方針の発表を遅らせたら助かったかも、
とか言ってる人たちにはかなりうんざりしています。

国民を守るのが国家の義務。（責務の方がいいかな？）

守られる権利を持つのが国民。

だからこそ、国民は国家を信頼して税金を払ったり、その施策を信任できる。

どこか間違ってる？

ここ↓

http://www.sw-town.com/maiko/

某掲示板で言ってる方がいてなっとくしたんですが、自己責任＆自業自得派な方は、自分もしくは大切な人が、自己の不注意で大けがをしたとき、救急車がやってきて「自業自得だから」と途中でひきかえしても許せるってことだと・・・。

＞本当にテロリストは自衛隊撤退しても香田を殺していたのか

あくまで真実はザルカウィ派のみぞ知るだが、俺個人の推測とすれば、声明の時点で自衛隊を撤退していれば香田氏は釈放されたと思う。 　 ただ日本としては絶対に飲めない条件だった事も確かな様に思う。 　 自衛隊の撤退か個人の命か、小泉内閣は究極の選択を強いられた訳だ。 　 アルカイダが要求した条件は自衛隊の即時撤退のみだった。 　 イラクからとっとと軍隊を引き揚げた国もあるが、アメリカへの依存度が高い日本としてそれは絶対出来ない相談だったと思う。 　 俺は小泉首相を援護する気は無いが、仮に自分の立場で有ったとしたなら、小泉首相と同じ選択をしたと思う。 　 何故ならそれが今の日本の立場であり、現実だからだ。

　 皆さんの反応が早くてびっくりです。ありがとうございます。とりあえず、最初の方に返信させていただきます。
（それが現実だし）しょうがない、と考えるか、現実を変えたいと思うかは人それぞれだと思いますが・・・イヤだ、と叫ぶのも、しょうがない、と言い切るのもその人の決意だと思うし、その意味では、最後の最後の責任は自分がとるのだと思う。でもだからこそ、政府には手を尽くしてほしいと思うのですが・・・他の人に「他力本願」て言われちゃった（笑）。でも、できる人（政府）ができることをするのは普通のことだと思うけどな。国内・国外問わず（営利・テロ問わず）誘拐事件で被害者が非難されることってほとんど聞かないし、イラク関連の誘拐事件被害者だけが「自己責任」で責められるのは気の毒だと思います。政府には政府の都合があるからキャンペーンをはるけれど、私は香田さんに「自己責任」を強制したくないです。

相手だって自衛隊が本当に撤退するとは思ってないでしょ〜
世界中の世論を反アメリカに向けたいだけの行為では？

http://www.consumptionjunction.com/content/detail.asp?
ID=34947&type=1&page=1


http://www.consumptionjunction.com/
downloads/cj_34947.wmv

ＵＲＬを２行くっつけるんだってさー

戦争やってなかったら、香田さんはイラクにいってなかったと思うよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=259329

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=262522

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=262583

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=262619

さて私の投稿を順に見て戴いて、次にあなたの投稿だ。



＞米軍が殺したのは推定３万人くらいですか。
＞別にこれが皆殺しだと特に言い張りたいわけではないのですが、
＞このことを皆殺しと表現しました。

この人数の出所はこれでしょ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=&mid=260611

何回事件があったか知らないが、全部で何人死んだんだろ。
って話でしょ。

これがなぜ「皆殺しをした話」につながるのかね。

全部で何人死んだんだろなんて話は見たよ。
なぜそれを「皆殺しと表現」するのさ。
なぜ。

持ってくるものが違うよ。
こんなのを見せて、「見せた」なんて言わないでよ。

ちなみに260611でpontarin58 さんが、興味深い事を書いている。

＞ 　 …とまあ、またスキだらけの調査です。
＞というかパイロットサーベイ程度のつもりだった
＞ものをマスコミが大々的に取り上げすぎた
＞のかもしれません。

自分が死人の数にこだわっているから、すきだらけの情報で、
アメリカは皆殺しをしていると書いたんじゃないのかい。
そういうのをうそと言うんだろ。普通。

「皆殺しになるかもしれない位の恐怖」を与えるために、あなたは
何人、死人が出ればいいのかと考えたんだろ。
残念だが、
恐怖を与える事は死人を出す事じゃないだろ。

何人だろと思うなら、自分で試算すればいいだろ。

いずれにしても、今のイラクの惨状を見ると、まだフセイン政権時代の方がマシだったよね。
結局米国がイラク攻撃の理由としていた破壊兵器は見つからなかったし、ＣＩＡ長官も公式に
「破壊兵器が存在するという情報は誤りだった」と認め、パウエル国務長官もそれを追認した。
それじゃもし米国が戦争をしかけてなかったなら、いま香田さんがイラクに行っていても、多分
拉致されたり殺されたりしなかったのでは？自衛隊も行かずに済んだだろうし。

よしなさいって＾＾；

お母さんは何で
３年も家にいないの？

サイナラ 　 モマエがな

あのね、国民の命と引き換えに国策の変更を迫られたんですよ。
若王子さんの営利誘拐とは次元が違います。
第一、あれは身代金で解決したんでしょう。

練習じゃない？
今まで使った事が無かったから、広いところで試した、とか。

それにしても、ＲＰＧだけでなく１０７ミリロケット弾まで
手に入るところとはねぇ。

「人間の盾」の皆様が遊んでいたりして。

２ちゃんよりここの方が荒れてるってきいたんできましたが、語りたがりな方が多いみたいで。

小泉総理の総理に就任から今までの
髪の変化（かなり白い部分が増えた。
・・・というより白髪に近い）をみると
総理って大変だなあ・・とは思う。
ひとつの問題が解決しないうちに
次の問題発生。・・周りからは責められるし・・。今回の決断も賛否両論。
テロに屈しない説は今回の場合、
賛成派と反対派はどっちが多かったの
でしょうか？？

48時間で自衛隊は撤退できない、と主張してた人が複数いましたが、
フィリピンなんかの例を見てると、11月いっぱいで撤退すると言っただけで
香田君の命は助かった可能性高いと思いますよ。

結局、自衛隊を駐留させた時のメリットと香田君の命が奪われた時のダメージと
天秤にかけて、今回の対応が決まったのだと思います。
最初から、本気で助けようという感じはなかったですね。
助けようとするなら、人質の価値をなくしてしまうようなこと
要求には応じない、テロには屈しない、なんていうことは言わなかったでしょうね。

とはいえ、人でなしであることは、それ自体別に違法ではないわけでして、
世論とか選挙とかで人でなしをなんとかするしかないです。

>自衛隊の撤退が一番大きな問題だったと思いますが。
どういうレベルの話なんでしょうか。

香田君が行ってはいけないところに勝手に足踏み入れて被害にあった
それだけのことです。
昔で言うと三井物産の若王子さんがフィリピンで誘拐された
コロンビアで邦人が誘拐された
アルゼンチンの日本大使館でゲリラが立てこもった
これと同じ事です。

その定義は？

とりあえず、年金未納の人も含めていい？

やっぱ未納者は非国民のような気もするよ。

＞常日頃国家を蔑ろにしている人間がいざというときだけ、国家を頼るのは卑怯者でしょう。

税金と年金、きちんと払ってれば、批判する（蔑ろ？）資格はあるだろうね。払ってないヤツが批判するのは見当違いだとは思うけど、守る義務はあるさ。ただし、脱税の場合は、逆に逮捕されたりもするけど。

民主的な法治国家だからね。

ついでに。

ワーホリ先の語学学校でしょ？
やってることは幼稚園と変わらないけど、
生徒は全員「成績優秀で真面目な生徒」です。

＞イラクで救出に当たられた関係者各位の費用などは
すべて香田家で持つべきだと思います。

これは違うでしょう！！日本政府がテロリストの標的になるのを覚悟の上で、イラクに自衛隊を派遣した。責任は重いですよ。

いくら渡航の自粛を呼びかけていても、今回のような人が出る事は政府も想定しなければならないと思うし。

でもあの人ぜったいに今度の事件を映画にする方に２万ガバス。

まったくここはひどいインターネッツですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！ 　　　
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネッツのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

atarasii_ymcaさん、この意見はいかが？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=247218


政府は米に交渉していたと思いますよ。

で、前回と今回の結果の違い、納得できるのでは？