イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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> はっきりさせようぜ!。

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/11/01 17:30 投稿番号: [261656 / 280993]
そうだそうだ

はっきりさせなきゃならない。

> にターゲットにされずにすんだんだよ

> はっきりさせようぜ!。

高遠が危険なところに行かなきゃ良かったんだ。
ぶた女を見逃しても、あほ〜りを見逃さなかったという事だ。

> はっきりさせようぜ!。

高遠があほな日本人をイラクに呼び寄せているわけだ。
イスラエル、ヨルダンのテロリストも高遠も、
イラクで活躍したがっている。

> はっきりさせようぜ!。

民主党だの左巻きは、政府が何をしたかと叫んでいる。
cia や kgb ようなものも無い政府に何ができると言うんだ。
拉致された日本人を、助け出せない憲法をこのままにしておいていいのか。
日本人を殺した犯人を捕まえられない法律をこのままにしておいていいのか。

> はっきりさせようぜ!。

>波田陽区って

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/01 17:30 投稿番号: [261655 / 280993]
>波田陽区って東京に今度新しくできる区です・・・

あはは。不毛なギャグだけどちょっとおもしろい^^
わたしは東京在住ですけど、「西東京市」ですら
何かの冗談かと思ってましたしね。

またよろしく:)

最悪の結末

投稿者: atarasii_ymca 投稿日時: 2004/11/01 17:30 投稿番号: [261654 / 280993]
無念だったろう。自分の軽率さが招いた結果とはいえ、非情な為政者に見放され、非情な国民の罵倒を聞かされながらテロリストの餌食となった香田氏。首をはねられ地に臥す瞬間まで日本人として生まれた事を悔やんだに違いない。小泉は大きな過ちをおかした。人質事件のことを耳にした時、彼の脳裏をかすめたのは「自己責任」という言葉だったろう。「なんてことをしてくれたんだ」と、保身を考えたことだろう。前回四月の事件と同様とでも思ったのか「自衛隊は撤退しない」と、犯人と連絡をとる道筋さえ定かでない段階で交渉の切札を早々と棄てた。誰の意見も聞かずに。香田氏の首をはねたのは憎むべきザルカウィ一派だが、その引金を弾いたのはマチガイなく小泉だ!新潟地震だの国会だので忙しいから早く問題を終結したいとの判断が働いたのだ。いうなれば意図的に見殺しにしたのだ。このような為政者のもとで生活を送ることは大変に危険である。余りにも軽率にすぎる。香田氏の軽率さの何百倍も軽率だ。

>同感・・・同感・

投稿者: hahahananana2000 投稿日時: 2004/11/01 17:28 投稿番号: [261653 / 280993]
>勧告を行うだけでなくて・・・日本人だからいや日本人だからこそ狙われているんだということを

イラクは危険度最高レベルに設定されているのに、外務省は渡航を完全封鎖している訳ではない、警告はしているけど実際このように渡航できてしまう。強制力を課さない国にも問題あると思う。話は変わるが年金徴収とかもそうだが、義務と言っている割には国はあまり何かにつけて強制ではないのが不可思議。

5>残念です。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/01 17:28 投稿番号: [261652 / 280993]
なにすんじゃさん、再びどうも。

厳密に「因果関係」という言葉の定義に関して言えば、
なにすんじゃさんの見解に異存ないです。

責任関係については無事合意が見られたようで何よりでした。

ともあれ不幸な出来事には違いないですし、
現実的に非常に危険な場所であることは間違いないと思いますので
(『噂の真相』みたいなでっちあげ戦争なら別ですが)
このような不幸な犠牲者を出来るだけ増やさないためにも、
可能な限り外務省の出す退避勧告には従った方が良いのではないかと考えます。

どんな理由であれ、死なないで済むに越したことはないですからね。

ではわたしはトム様の映画を見に行って来ます。
またよろしく:)

>>>なぜアメリカ追従か

投稿者: kokodecmdesu 投稿日時: 2004/11/01 17:28 投稿番号: [261651 / 280993]
>今の日米関係は、そうなっていません

昔はそうなっていました。
軽武装、通商国家が日本の国是であり、
そのために、憲法9条を盾に取り、
戦後50年以上続いた冷戦体制を
最小限の負担で切り抜けることが
できました。

>ドイツから「ユダヤ人排斥」について協
>力を求められたとき、松岡外相は断固と
>して拒絶しました。
その割には、ユダヤ人にビザを発給した
杉原千畝が左遷され、冷遇されたのは
どうしてでしょう?
という疑問は置いといて、

>あくまで「軍事同盟」であって、「あら
>ゆる政策についての同盟」ではありません。
日米安保は通常の「軍事同盟」ではありません。
片務的な同盟であって、これを日本を取り巻く
国際情勢に会う形にどう変えていくか、
と言う事が問われているわけです。
そのためにはまず「片務状態」から脱出し、
正常の「軍事同盟」に構築しなおす必要
があります。
その前段階での「選択」であり、この事
のみを単独で議論していても仕方のない
事だと思います。

波田陽区って

投稿者: tupparisenkou01 投稿日時: 2004/11/01 17:27 投稿番号: [261650 / 280993]
波田陽区って東京に今度新しくできる区です・・・て書こうとしたのに、すでにネタがばれてしまった。・・・残念

ちなみに

投稿者: kikenjinbutu2 投稿日時: 2004/11/01 17:27 投稿番号: [261649 / 280993]
私はきちんと選挙権を行使していますが、棄権も意思表示と考えていいと思います。
まあ大多数は意思表示ではなくめんどくさくて行かないだけと思いますが。

別に小泉さんを庇うわけではないが

投稿者: tooru_star 投稿日時: 2004/11/01 17:27 投稿番号: [261648 / 280993]
小泉さんだって   助けられるものなら助けたかったでしょう   相手が相手だけに、ブラフじゃ済まない切迫した状況だってこともわかっていたでしょう
それでも外に向けて「テロには屈しない」メッセージを発信する必要があった事は否めないのでは?
日本はかつて   よど号の対応で   以後数十年   世界中から非難浴びました。   あのときの人質は一人、二人じゃないですよ
それでも、テロを拡散させ、ハイジャックをばら撒いた唯一の国と批判されたんですよ
一国を預かる者は   断腸の決断を下さなければならない場面では   やはり毅然と断を下す責任があります
たとえどんなに非難、批判浴びようともね

>香田さんのメッセージは

投稿者: aozoragasuki2000 投稿日時: 2004/11/01 17:26 投稿番号: [261647 / 280993]
>「やはり戦争
を体で感じないと平和は語れないですよ
ね」

なぜ、そんなことまでして平和をかたらないといけないのか

戦争体験がないと平和が語れないのであれば、戦争が必要ということになる。
もし平和というものだけを望むのであれば、戦争経験がなくても語れる、そういうものを見つけることを目指さないと。

結局、子供に先立たれる親の気持ちも、感じられなかったということか

今回の件は…

投稿者: sakana4077 投稿日時: 2004/11/01 17:25 投稿番号: [261646 / 280993]
4月の3人組拘束事件と違って単純に不運だったんだろうと思うから、自己責任とか一方的に責める気にはならない。

…常識的に考えれば、今、あの国へ行くという事は、どういう事か?は分かる筈なんだろうけどね。

そう振り返ると、あの3人組の経験した事は罪深いものあるのかな?

彼らは、拘束され報道され、それでも「あの国へは行っちゃダメ!」と心底、思わせるものの何かが欠けていたんだろうね。

一部では英雄扱いみたいだし…。

ただ言えるのは、今、あの国へ安易に行くべきではない、という事にしかすぎないと思う。

たった一人でも命は重い存在だよね。

その上で、あえて言えば、一部でも英雄みたいに語る人がいれば、次の事件・事故を生んでいくのではないか?という事。

非難・中傷もしない。
この事実を冷静に受け止めようと思う。

有権者の責任

投稿者: taisi40 投稿日時: 2004/11/01 17:25 投稿番号: [261645 / 280993]
>自民党に投票した人の責任と、

無責任に棄権をした人は政権批判はやめてください、批判権利はありませんヨ
貴方達が選んだ政権なんですから、

tupparisenkou01

投稿者: no_koizumi_no_koizumi666 投稿日時: 2004/11/01 17:25 投稿番号: [261644 / 280993]
なんでお前中心に考えてんだ?笑

俺に一番近いっつってもさ〜
誰もお前の事とか知らないわけでさ。

ネットでつい爆弾つくっちゃったヤツと一緒にしてやるなよ。

ただの好奇心だけでイラクに入ったと思ってる連中だろ?

フランスもイラクに行ったはずである

投稿者: benkyouthuu 投稿日時: 2004/11/01 17:25 投稿番号: [261643 / 280993]
核が無く   北や中国が隣国だったならば・・

挑発するつもりならおやめなさい

投稿者: youske156 投稿日時: 2004/11/01 17:25 投稿番号: [261642 / 280993]
貴方の勘違いでしかないのですから。
おまえ呼ばわりも快く思いません。

>>Re: 波田陽区って

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/01 17:24 投稿番号: [261641 / 280993]
hantamakireta_nunkomaretaさん、どうも。

リンクありがとうございました。
あんまりテレビとか見ないので(バラエティ系は特に)
こういう話題になるとついて行くのが大変です。
(KABAちゃんとかも、このトピで教えてもらいました。)

>>所ジョージとか、嘉門達夫みたいな人ですか。

>ま、当たらずとも遠からず、ってとこでしょうか。

ひどいなあ。所ジョージや嘉門達夫はお笑い芸人じゃないもん。

でも参考になりました。またよろしく。

この掲示板がある限り言い争いは続く

投稿者: barutantomozou 投稿日時: 2004/11/01 17:24 投稿番号: [261640 / 280993]
100人いれば100人の意見がある。
100%意見が一致する事はない。

しかし、「3人寄れば文殊の知恵」ということわざにあるように、これだけの参加者がいれば、前回からの拉致も含めていろいろなテーマで知恵が出せるはずだ。

たとえば
1.海外に行く場合、個人レベルではどのような危機管理を行って渡航するか。
渡航ルート、宿泊先、ガイド選び、保険選び、等々

2.イラクの復興に関して日本はどのように関わるべきか。

3.自衛隊の特措法による派遣は延長する事が良いのか。増員する事が良いのか。

結果についてとやかく言っても仕方がない。
今後同じ事例を出さないようにするにはどうしたらよいかを話し合うほうが、この犠牲を生かす唯一つの道だ。

そのためにも最初の拉致された3人は、今一度マスコミの先頭に立ってむやみな渡航はするべきでないと啓蒙する義務があると考える。

hahahananana2000

投稿者: grassingpaper 投稿日時: 2004/11/01 17:23 投稿番号: [261639 / 280993]
すばらしい意見ですな。では次の選挙に立候補してくだされ。おいらは投票しないが当選し,アメリカ追随政策を変えてくれること期待しています!

日本は法治国家で選挙を通じて選出された代表を通じて行動すると憲法で規定があるので,ここいくら立派な意見を言っても無駄です。まずは行動してくだされ。

追加ですが

投稿者: izimehantai 投稿日時: 2004/11/01 17:23 投稿番号: [261638 / 280993]
彼はテレビでも助けてくださいといってません
できれば日本に帰りたいとはいいましたがこれだけでも死を覚悟はしてると考えれます

つかまる確率は

投稿者: hansbenny 投稿日時: 2004/11/01 17:23 投稿番号: [261637 / 280993]
5%以下。

小泉純一郎首相は

投稿者: dark_door04 投稿日時: 2004/11/01 17:22 投稿番号: [261636 / 280993]
どうしてイラクの自衛隊を激励しに行かないんだろうね。
本当にやる気があるなら現地へ赴き、危険と隣り合わせの隊員達を勇気づけるべきでしょう。
この前はのん気に北方領土をブラブラしていたようだが。

世界はひろい、日本人もいろいろ

投稿者: omowanu_koto 投稿日時: 2004/11/01 17:22 投稿番号: [261635 / 280993]
決めつける愚かな人がいますね。
世界もいろいろ、
アメリカもブッシュ支持者ばかりでは
ありません。

日本にもいろいろな人がいます。
精神疾患をわずらう人は十人に一人とか。

ここに一日中はりついて、正論だと
思い込んでいる人、
近くのノーマルな方とお話しをした方がいいですよ。

>Re: 波田陽区って

投稿者: hantamakireta_nunkomareta 投稿日時: 2004/11/01 17:21 投稿番号: [261634 / 280993]
お笑い芸人ですよ。

>所ジョージとか、嘉門達夫みたいな人ですか。

ま、当たらずとも遠からず、ってとこでしょうか。

http://www.ymzoo.com/movie/archives/000107.html

残忍な殺戮に大義などあるはずも無く?

投稿者: hatchi2 投稿日時: 2004/11/01 17:21 投稿番号: [261633 / 280993]
侵略は争いの源となり、弱い者が奴隷となる歴史はそのまま猿山の歴史。そして、虐殺は強者の仕業で行われ、テロは弱者の仕業で行われる。どちらも猿山の残忍な殺し合いにすぎない。残忍な殺戮に大義などあるはずも無く、そこに大儀をを唱える宗教があるとすれば、それを魔教と言うのでは。

youske156

投稿者: no_koizumi_no_koizumi666 投稿日時: 2004/11/01 17:21 投稿番号: [261632 / 280993]
自分は特別な人間様ってか!?

おいおい、おまえ人にやってるじゃんよ〜?おまえがいえる立場かっつーの!

おまえが暴言もはいてれば
汚い言葉も吐いてるだろうが?


お前は何もやってないとでもいいたそうだな?

>イラク人の死者十万人を超える

投稿者: hahahananana2000 投稿日時: 2004/11/01 17:21 投稿番号: [261631 / 280993]
この数字事実なのでしょうかね?
大部分が民間人ならば、相当な悲劇ですよ。イラクの人たちは。

それでもこの報道はほとんどされないのは情報操作なのだろうか。
一部のイラク狂信者どもの斬首は絶対許されない鬼畜の行為だ。しかし、この10万近い民間人を殺した米英達もやはり悪に十分値する。

日本の資金提供170億円。ほんと情けないですよこの国は。本当にお馬鹿ですよ。湾岸戦争の資金提供といい。いいようにアメリカに使われてる情けない国。
ここのトピックで香田さんに金かけるくらいなら地震被災者にと言ってましたが、自衛隊維持費とこの馬鹿げた170億円を被災者に当てた方がもっと的を得た考えだと思うのですが。

この国はアメリカのご加護と隷属せねば成り立たないのだろうか?
嘗てのキング牧師・ガンジーの無抵抗主義の生き様が輝いて見える。彼らも弱者だったが、弱者だからこそ無干渉を貫くべき、それこそが平和維持だ。自衛隊派遣してなにが平和維持だよ。言葉を正当化するのもほどほどにして欲しい。

>アメリカ追従と非難する人

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/01 17:21 投稿番号: [261630 / 280993]
全面的に同感です。

彼の住んでいた場所

投稿者: izimehantai 投稿日時: 2004/11/01 17:20 投稿番号: [261629 / 280993]
聞いた話によりますと殺人事件がほとんど起きてない平和な場所(国)だったそうです。
彼はたぶん旅行気分で行ったわけではなく死を覚悟でイラクいりしたのではないでしょうか?
彼の所持金からして旅行姿じゃない服を買うことはあまり可能ではないと思います
服装は仕方ないと思います
彼は自分から入国したのは事実ですがそれにたいしてストレスの発散の対象にするのはおかしいと思われます。
ストレス発散のために電話やファックスを彼の実家や役場に送っては逆に連帯責任として金を請求するのと同じじゃないですか。
これは自己責任論から大きく外れた問題に突入してます。
いわば人権侵害をやってるといってもいいでしょう

>運転中の携帯電話だって×なのに

投稿者: zuruzuru12349 投稿日時: 2004/11/01 17:20 投稿番号: [261628 / 280993]
jp_nicねェ〜〜〜、屁理屈みたいのやめてくれるゥ〜〜〜

確かに弁護士に頼めば弁護はしてくれるが、それはあくまで
刑を軽減する為のせめてもの抗弁。
携帯電話をしながら事故ったのを肯定する弁護士は
存在しないと思うが・・・・・

俺に一番近い人

投稿者: tupparisenkou01 投稿日時: 2004/11/01 17:20 投稿番号: [261627 / 280993]
幸田君は俺に一番近い人だと思う。
イラクで人質になったほかのやつらは
自分とはかけ離れているけど、例えば、高遠さんや共産党の坊やは自分とは違う人種のような気がするし、ほかのジャーナリストは一発狙ってるんだったら、そんくらいのリスクは当然だろと思ってしまいますが、香田君の場合はつい、行ってしまった、気軽に行ってしまった、そんなところが、自分に一番近い人のような気がします。
なんか、ネットで爆弾の作り方を見て、実際作ってしまった奴の延長のような気がします。

>>>>残念です。

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/11/01 17:20 投稿番号: [261626 / 280993]
>なにすんじゃさん、どうも。

こんにちはっ。

>因果関係がゼロだとは言いませんが、
>香田さんがイラクに行っていなければそ>もそもテロリストには捕まりません。

まあ、それはそうだけどね(^^)


>自衛隊が派遣されていることが国民に知らされていないのであれば話は別ですが、今どきイラクに自衛隊が派遣されていることは子供でも知っています。

うん、でもラルさんが言っていることは責任関係だよね。「行ってるのを知ってるのに(ゆえに危険だと言う事を知ってるのに)行ったからだ」というのは責任関係としては正しいけれど(渡航の自由とかの話はおいといてだけど)因果関係と言う意味ではむしろボクの言ったことに賛成ってことになるんじゃないかな。

因果関係の否定と言う事ではxxx_totochanさんの261412番の投稿が当たっている部分が有るね。


>これがハワイで拘束されたというのなら話は別だと思うのですが、行った場所がイラクであるということは非常に大きな原因になっているとわたしは考えます。

そうだね、ハワイといわず日本でテロが有って日本人が死んだ場合なんかは自衛隊派遣や日本政府の方針との因果関係は強くなるよね。


>何らかの責任があるというのがわたしの意見です。

その責任関係のことにはおおむね同意だよ。そして香田さんはその責任を取ったけどね。

皆さん!次回の国政選挙には

投稿者: my_boom_c 投稿日時: 2004/11/01 17:19 投稿番号: [261625 / 280993]
必ず、投票に行ってください。

投票する人(政党)の選択はあなた方の自由です。

>>しまった。不覚だった…

投稿者: youske156 投稿日時: 2004/11/01 17:19 投稿番号: [261624 / 280993]
ま、そりゃそうだ

だから俺は一度も

投稿者: onoshinjasaikou 投稿日時: 2004/11/01 17:18 投稿番号: [261623 / 280993]
選んでねーつーの。
自民ボケのお前が逝けよイラクに。

>プッ

投稿者: hagimori_tukasa_yuki 投稿日時: 2004/11/01 17:18 投稿番号: [261622 / 280993]
ま、いいです。それならそれで。

>Re: 波田陽区って

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/01 17:18 投稿番号: [261621 / 280993]
その波田陽区がわかんなくてさっきからネットで調べてるんですけど(笑)
どうもミュージシャンなのかな、というところまではわかりました。
持ちネタということはコメディアンなんでしょうか。
所ジョージとか、嘉門達夫みたいな人ですか。(年バレ。)

でもこれは単なるわたしのイメージですけど、
日本人と聞いてカッコいいとか、ステキなイメージを持っている外国人って
あんまり多くないと思いますよ。

ハリウッドではここ数年日本ブームですけど、
これは野茂やイチローがメジャーリーグで頑張った結果ですよね。

政治的なイメージではやっぱりアメリカの小判ザメでしょうし、
一般市民のイメージでは厚化粧でブランド買いまくりの女性観光客と、
貧乏ゆすりしながらスチュワーデスを姉ちゃん呼ばわりの男性観光客でしょう。

>アメリカ追従と非難する人

投稿者: tarotaro394395 投稿日時: 2004/11/01 17:18 投稿番号: [261620 / 280993]
こういう文書く時ってやっぱり感情的になるの?

>プッ

投稿者: aytskakukmj 投稿日時: 2004/11/01 17:18 投稿番号: [261619 / 280993]
うむ、それも一理ある・・・・・

中にはまともなのもあるが。

君の感性に同感。

投稿者: tumaranusa 投稿日時: 2004/11/01 17:17 投稿番号: [261618 / 280993]
  少なくとも日本人の美点というか。複雑な思いが交錯した中で確かに「助けてくれ」とは一言も言わなかった。帰りたかったと言うのは、多くの思いを込めた言葉だった。最後の様子は分からないが人間としての心の尊厳を保って死を迎えたとしたらその点だけで十分立派だ。次の犠牲者を防止する事はイラク入国禁止よりも中東の紛争に対するフェアな姿勢だろう。極悪非道の犯罪者にも一目置かれる国になれたらなぁ。

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/11/01 17:17 投稿番号: [261617 / 280993]
http://www.nydailynews.com/news/story/180332p-156685c.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

  血のなかに、赤血球があって、赤血球のなかに、ヘモグロビンがある。
  ヘモグロビンは酸素を運ぶ働きをする。だから、ヘモグロビンが遺伝子異常などの原因で正常に機能しない場合、人間は貧血症に陥る。貧血症の程度は、まちまちで、ガマンして普通の生活を営む患者もいる一方、重症のチアノーゼや、輸血が必要なほどの重篤な貧血症にまで発展する患者も多い。
  現在では、さまざまな赤血球異常症のほとんどすべてが、「ヘモグロビンの分子的異常」であることが解明されている。
  体内にとりこまれて、さらに、血液に溶け込んでしまった場合。鉛が、この、大事なヘモグロビンを生成する働きをジャマするんです。
  すなわち、(以下引用)ヘモグロビンの4個のグロビンユニットの中央部に取り込まれているのがヘムです。かつて、ガソリンには、燃焼率を上げるために、4エチル鉛が含まれており、鉛が排気ガスとともに排出されていました。その(鉛の)残骸は、今も少なからず、土壌中、空気中、そして食品中に含まれており、ヒトの体にも吸収されています。吸収された鉛の多くは、骨に蓄積されますが、血液中に溶け込むと、深刻な問題となります。鉛は、ヘムを合成する酵素フェロケラターゼの作用を阻害する働きをし、ヘモグロビン合成を妨げます。これが鉛中毒の原因です。食品や、空気中の鉛の濃度に、注意を向ける必要があります(引用終わり)
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