イラクで日本人拘束

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6>プロジェクト

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/19 16:58 投稿番号: [242160 / 280993]
>別に、問題にするほどの問題ではないと思いますよ。

問題にするしないは私の感性ですが、
もともとそこを問題にしたのはろんろんさんですよ〜   (^^

さて、
>「米軍の空爆で家族を失った人」

これ、彼女の周りでは、何と言っていますか?
大雑把な表現として、ですが…

「米軍と、それに協力する自衛隊によって」

と訴えていませんか?

その訴えは、イラクの人、日本の人にとって「現実」ですか?

現実を目の当たりにしても、自衛隊が戦闘行為に加担しているのかを
確かめるくらいの冷静さは、私は持っているつもりです。

>まあ、ロンロンさんよ。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/19 16:55 投稿番号: [242159 / 280993]
sata_5585さんへ

ありがとう。

うまく言えないけど、ありがとう。

これからも、よろしくお願いします。

>>>>「子ども自立支援プロジェクト」

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/19 16:53 投稿番号: [242158 / 280993]
sata_5585さんへ。ありがとう。

>違和感だよ。そして、疑念。

それはありますね。

前回のイタリア人人質事件にしても
拘束したグループについても、拘束の目的についても
また拘束の手段もまったく意味不明でしたから。

高遠さんもそう思っていらした様子。

>もろもろのものに、違和感を持ってるわけ。
>違うんだよ。根本的に。

>何度説明しても、わからない人にはわからないと思うけれどもさ。

ごめんなさい。わからないかもしれない。

>問いかけている、例えばラグさんのような方と、きちんと語り合ってみれば?

以前、お話させていただきました。

また機会があれば、そうしたいと思います。

まあ、ロンロンさんよ。

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/19 16:42 投稿番号: [242157 / 280993]
いろいろと、今までロンロンさんには、
言ってしまったけどさ。

ナニスンにも言われたけど、
自分でも、自分のこと、
ウザイヤツだろう、こと、わかっているんだよ。

でもさ、まあ、ホントウは、書きたくないけど、
書かなければいられなくなって書いちゃうんだよ。

ホントウは、ここを見なければいいんだけどさ。
そのうち、やめるだろうけどね。

5>プロジェクト

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/19 16:39 投稿番号: [242156 / 280993]
>「ボーイズ」でも「青年」でも何でもいいですが、
>それをわざわざ冠につける必要があるのかという疑問はないですか?
>「支援プロジェクト」だけでは、ダメなんでしょうかね。

学校再建支援プロジェクトだってあるだろうし。

別に、問題にするほどの問題ではないと思いますよ。

>ついいらぬことまで考えてしまうので、抵抗があると書かせていただきました。

はい。たぶん、どこかの団体の活動でも
似たような名前を使っているんでしょうね。

>>イラクの人から見たら。。。。

>その視野を狭めたり、違うフィルターをかけたりすることは
>ぜひやめていただきたいと思います。

「イラクの人」ではまずかったですね。

「ファルージャの人」でも広すぎますか?

「米軍の空爆で家族を失った人」では狭すぎますね。

個人的には、そのような現実に目をそらせず
なお、それでも自衛隊賛成。政府支持。
となれば一番良いように思うんですが。

なんだか、現実を見てしまうと反戦にならざるをえないみたいな
恐怖感をもっていたりしませんか

それこそ、反戦活動家の思う壺です。

>>>「子ども自立支援プロジェクト」

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/19 16:35 投稿番号: [242155 / 280993]
違うね。
それではない。

違和感だよ。
そして、疑念。

い、わ、か、ん
ぎ、ね、ん

今度から、
こう書いておいてね。宜しく。
言葉って、大事だからさ。


言っても聞かないフリをするだろうから言うけどさ、(こういう一言が余計なのかな   (^.^ ;   )

何か事件を起こすキッカケを、
スキル不足、準備不測など、(もちろん、色々な勧告を無視してやったなどもあるけど)、そういう、もろもろの要因で作って、多くの人や、また身近な人もまきこんで、多くの人に大きな迷惑をかけてしまったときに、

それを批判された。
中には酷いこともいわれることもあったとしても、
だからといって、

なんかさ、誰かがここで書いたような、
→どうせ名前が売れたんだからって、
それを利用してどうこうって、ここの誰かが書いたような、それが当然であるかのごとく(…後で訂正が入ったね)の、発想には、
多くの人は、いたらないって言っているの。今は、有名になることがけっこう大きな目的になっている芸能人だって、
スキャンダルをネタにする人なんて、
ほんとばくなっているよ。

そういう発想、場当たり的なことをしていたら、いつか、
どんでん返しが来るのを知っているからだし、
だいいち、したくないでしょう。


もちろん、高遠さんがそういう発想の元でやっているなんて、それはわからないけど、
けれども、しかし、何か、そういう形ではないにしても、
言葉にはできないけれども、
こちらにしてみれば、
「違和感」があるわけ。



もろもろのものに、違和感を持ってるわけ。
違うんだよ。根本的に。


何度説明しても、わからない人にはわからないと思うけれどもさ。

まあ、したでも書いたけど、

違和感と、疑念が元になっているってこと。

それから、
わいは、詳細については、時間もないし、知らないし、反論できないし、
チュート半端はことは言えないから、


一度、ちゃんと、
問いかけている、例えばラグさんのような方と、きちんと語り合ってみれば?
(ごめんね。ラグさん   大きなお世話かもしれないけれども)
彼女はね、
感情的になるような人ではないからさ。


ロンロンさん

何度もいうけど、
トピずれもしないロンロンさんの態度は(トピずれも、好きなんだけどね)、いいなって思っているんだよ。

>>「子ども自立支援プロジェクト」

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/19 16:23 投稿番号: [242154 / 280993]
>>妬む人もいれば、賛同する人もいる。

>あんたって、妬むか、賛同か、2種類しかないの?

ちょっと、はしょりすぎましたね。

批判する人もいれば、同情する人もいれば
誹謗中傷する人もいれば、祭り上げるひともいれば
支援する人もいれば、協調する人もいれば
利用する人もいる。

これくらいで、いかが?

>行動に対する違和感と、また別に疑念が元になっているのだよ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckd cbfm94bab&sid=552019567&mid=241956

うーん、ちょっと違うと思います。

>♯242028
>>何度か、ここでこう書いてるのに、誰も答えてくれません。

以下の件ですよね。

---------------------------------- -
今だに狂言説を言うのか、と、馬鹿にされるでしょうが、100%否定できる
確証は何なのか、逆に聞きたい。これは、本気で。
---------------------------------- -

事件の中でまだ見えていない部分は多いですよね。

なにより、聖職者協会の動きですよ。でも、それも一部の断片。


高遠さんは利用されているという意見は多い。
私もそういうところは多いと思う。

でも、本丸はファルージャにある。

わたしはそう思っています。

4>プロジェクト

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/19 16:01 投稿番号: [242153 / 280993]
「ボーイズ」でも「青年」でも何でもいいですが、
それをわざわざ冠につける必要があるのかという疑問はないですか?
「支援プロジェクト」だけでは、ダメなんでしょうかね。
どうしてもつけたいのなら、「就労支援」でも「職業支援」でもあるでしょう。

わざわざ「子ども」とつけることによってメリットがあるのではないかと
ついいらぬことまで考えてしまうので、抵抗があると書かせていただきました。

>イラクの人から見たら。。。。

その視野を狭めたり、違うフィルターをかけたりすることは
ぜひやめていただきたいと思います。
私が再三、機会を持っている方が誤解を解く努力をするべきだと
主張させていただいているのは、そういった部分のことです。

>「子ども自立支援プロジェクト」

投稿者: sata_5585 投稿日時: 2004/10/19 15:56 投稿番号: [242152 / 280993]
ロンロンさん、先日はどうもね。

>妬む人もいれば、賛同する人もいる。

あんたって、妬むか、賛同か、2種類しかないの?
そりゃ中には作家になりたかったとか、とにかくナニがあっても目立ちたいとかいう野心だけを追い求めている人とか、
おなじような目的を持ってた人には、その二社択一の中の一つがあるかもしれないけど、


まず、そういうことじゃなくて、
行動に対する違和感と、また別に疑念が元になっているのだよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=241956

ここにも書いたけどさ、(ごめんね。ラルさん、↑又名前だすことになるけど、何度も使うときは、一度ちゃんとまとめるからね)

違和感なんだよ。

それからさ、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=241999
(ここも、ごめんね)


あんた、ラグ(ラグさんの方ね)さんの今までのカキコ、読んだでしょ。

彼女は、それに対してちゃんとホントウに答えてほしいって書いているの。

♯242028

ラルさんに問いかけているのであって、

あんたには、期待はしてないかもしれないけど、
ラグさんの今までの話の流れを読んでみてよ。

これが元になっているわけ。
>何度か、ここでこう書いてるのに、誰も答えてくれません。

まあ、トピずれもせず、がんばっているところは、すごいと思うけどさ。

3>プロジェクト

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/19 15:46 投稿番号: [242151 / 280993]
>「ボーイズ」がどうしてここで出てくるのでしょうね…

あれっ。「子供支援プロジェクト」って
「ボーイズ」対象ではなかったですか?

>イラクのことは、イラクの風習です。

スレイマン氏が中心的に活動されていて
だんだんと受け入れられつつあると。

日本での「こども」という言葉が悪ければ
「未就労青年」か「ボーイズ」か
うーん、該当する言葉はないかもしれないですね。

>>政治的思惑は別として

>ぜひ、そうしたスタンスで活動していただきたいですね。
>それこそ、願ってもないことです。

はい。基本的にはそうだろうなと感じています。

>見てもいない自衛隊の活動を
>「役立たずだ、不安を煽る」と盛り込む事をやめていただければ

そうですね。私もそう思います。

ただ、イラクの人からみたら。。。。

ごめんなさい。余計でした。

3>プロジェクト

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/19 15:30 投稿番号: [242150 / 280993]
「ボーイズ」がどうしてここで出てくるのでしょうね…

私は以前、「イラクでは立派に大人の年齢の人たちに対して
どうして子どもという表現を使うのか」と疑問を呈したはずですが
ご覧になっていらっしゃらないようですね。

イラクのことは、イラクの風習です。
日本で高校生、未就学であっても現地で大人とみなされるのであれば
「子ども」とついた支援を受けるとことに抵抗は無いのでしょうか。
なぜわざわざ「子ども」とつける必要があるのか…
私だったら、そんな名称のプロジェクトは嫌ですけど。

>政治的思惑は別として

ぜひ、そうしたスタンスで活動していただきたいですね。
それこそ、願ってもないことです。

イラクの現状を伝えることに、見てもいない自衛隊の活動を
「役立たずだ、不安を煽る」と盛り込む事をやめていただければ
私ももっと素直な目で彼女を取り巻く環境を見ることができると思います。

>またやってるの?詭弁ジャーさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/19 15:22 投稿番号: [242149 / 280993]
>貴方は自分でみんなに言われたから
>一旦退いたと言っていましたが
>再度ナニさんに絡むのは
>詭弁ジャーとしての職務なのですか?

そうだよ、jishikiが皆の為に止めたって言ってたのがウソだったって自分でも証拠を出しているんだよね。しょせん自分の恥隠しの為の虚言だったわけだね。

jishikiなんてその程度のカスなのさ。それはボクにはわかっていたし皆も解っていた事だろうけどね。

5>タウヒードとジハード

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/19 15:22 投稿番号: [242148 / 280993]
>イスラム原理主義が民意

ではなく、「イスラム原理主義政権」が誕生したとしたら、それが「民意」です。

あのような声明が出た後で、アメリカがいくら強気でも
イスラム原理主義に敵対ばかり表していたら
選挙はおろか、和平交渉も進まないと思いますが。

イラクの方々が選挙という形で選んだのですから、
どんな主義のものであっても民意で選ばれたという事です。

その体制を尊重する、という事になるのではないでしょうか?
原則論であるのなら、選挙結果を尊重しない場合もあるとお考えですか?

>猜疑心の強いナニスンジャは人格障害

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/19 15:21 投稿番号: [242147 / 280993]
どっからコピーしてきたのかな。

まあ自分の為に自分が良く読むことだね。

>>プロジェクト

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/19 15:15 投稿番号: [242146 / 280993]
>どうしても「子ども」という所がひっかかるもので…

「ボーイズ」だったら問題ないですか?

日本で高校生くらいの未就業のストリートチルドレンですよ。

大人になれそうでなれない「こども」でよいと思いますけど。

>政治的な事には、すでに彼女のスタンスでは巻き込まれざるを得ないと思います。
>「自衛隊」について言及しながら活動する以上は、仕方がないと思います。

そうですね。仕方ないですね。

でも政治的思惑は別として、空爆によって腕や手を吹き飛ばされた人たちを目の当たりにしたら
武力に対して否定的になるのは正常な感覚とも思います。

「自衛隊」については彼女の意見というより
イラクではこんな風に受け止められていると
それを伝えたいだけのように私には思います。

だから、できれば、サマワにも行ってみてもらいたいのです。

4>タウヒードとジハード

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/19 15:06 投稿番号: [242145 / 280993]
>ただ、ビンラーディンの名前を出すことによって
>一段とテロリストたちの士気が上がることもありますので、
>ブッシュ氏も対応を柔軟にする必要があるようです。

いえ、この件に対しては動じる必要は全くないと思います。

それよりもファルージャの和平交渉を真剣に考えるべきかもと。

>イスラム原理主義政権を容認も   ブッシュ大統領

原則論を述べたものと思っています。

>民意には逆らえない、と軌道修正でしょうか。

イスラム原理主義が民意とは私には思えないんですが。。。。

TO:primaclasse_2005 フランス人記者の件

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/10/19 15:06 投稿番号: [242144 / 280993]
シリアで解放か?という報道もありましたがIAIによる拘束が続いているようです。

「今どうか?」は最新のニュース頼らざるを得ないでしょう。

たぶんヤフーのトピックス海外で情報は見つかると思います。救出に向かった議員と武器商人の
話題がフランスでは盛り上がっているらしいしのでBBCかロイターのフランス版が詳しいかも・・。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/42AB2575-168C-4EF4-A80B-422878CBB0F9.htm


かれらを拘束した武装グループIslamic Army in Iraqのアドレスです。ウォッチングしてると何か分かる
かもしれないので紹介しますよ。グロ画像は無いはずです・・・今はね。   でもちょっと重いです。

http://happynews0.tripod.com/


未だ解決してなかったんですね・・この事件・・・。

>プロジェクト

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/19 14:58 投稿番号: [242143 / 280993]
ろんろんさま、タイトル端折ってすみません。

どうしても「子ども」という所がひっかかるもので…

高遠さん自身は[誰にも見向きもされなかった]活動でも
良かったのかもしれませんが、周りが放って置かないでしょうね。

事件前も北海道では結構有名な方だったようですし、
事件がなくても、プロジェクトを進めるためには
何らかのアピールが必要だと思いますから。

政治的な事には、すでに彼女のスタンスでは巻き込まれざるを得ないと思います。
「自衛隊」について言及しながら活動する以上は、仕方がないと思います。

>「子ども自立支援プロジェクト」

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/19 14:58 投稿番号: [242142 / 280993]
>イタリア人2人はイラク駐留イタリア軍撤退を記者会見の場で述べています。

>非常に政治的です。

はい。高遠さんが発言したわけではないですよね。

高遠さんも個人的な気持ちはいっぱいもってると思いますよ。

ただ、それを政治的活動のネタにしたりはしていないと思っています。

>記者会見にでるべきではないと高遠さん自身で判断すべきであったと思います。

そこまで問題にされるようなことではないと思います。

だれにもそれぞれの意見や考え方がありますから。

彼女の考え方はそれはそれで尊重してもよいのでは?

そういうことを問題にする方がおかしい。

3>タウヒードとジハード

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/19 14:51 投稿番号: [242141 / 280993]
ろんろんさま、こんにちは。

>内容については重要視しないほうがよいかもしれないですね。

声明を出した事が重要である、という事になりますか。
ただ、ビンラーディンの名前を出すことによって
一段とテロリストたちの士気が上がることもありますので、
ブッシュ氏も対応を柔軟にする必要があるようです。


イスラム原理主義政権を容認も   ブッシュ大統領

『イラクでの直接選挙でイスラム原理主義政権が選出された場合、
  「失望はするが、民主主義とはそういうものだ」と語り、
  基本的に容認する姿勢を示した。』

民意には逆らえない、と軌道修正でしょうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000042-mai-int



全く関係ない話で、しかもトピズレですが…
トラにも鳥インフルエンザって移るんですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000088-kyodo-int

news

投稿者: super_jitter9zy2 投稿日時: 2004/10/19 14:45 投稿番号: [242140 / 280993]
ミャンマーで
クーデタらしい
首相が逮捕

「子ども自立支援プロジェクト」

投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/10/19 14:45 投稿番号: [242139 / 280993]
  ロンロンさん、こんにちは

>政治的なことに巻き込まれないように
彼女も神経使うだろうなぁ。

  私は高遠さんが先般の元イタリア人女性人質2人の記者会見に同席した
事に対してですが、批判スタンスを持っています。

  イタリア人2人はイラク駐留イタリア軍撤退を記者会見の場で述べています。

  非常に政治的です。

  ロンロンさんの発言の政治的なことに巻き込まれないように
彼女も神経使うのであれば、記者会見にでるべきではなかったでしょう。

  彼女が政治活動はせず、個人でボランティアを進めて行くのであれば、

記者会見にでるべきではないと高遠さん自身で判断すべきであったと

思います。

  または高遠さんにその判断力がなかったとするならば、誰か彼女に助言する人
がいなかったのでしょうか。





「子ども自立支援プロジェクト」

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/19 13:49 投稿番号: [242138 / 280993]
>「この小さな結果が何よりも私を励ましてくれます。」

http://iraqhope.exblog.jp

拘束事件がなければ、誰にも見向きもされなかった活動。

妬む人もいれば、賛同する人もいる。

こんなこと書くと「利用している」という人も出てくるかな。

ご本人にとっては、問題が大きくなりすぎたかもです。

でも、個人の活動としては立派。がんばってほしい。

政治的なことに巻き込まれないように
彼女も神経使うだろうなぁ。

>横 >冗談なら

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/10/19 12:53 投稿番号: [242137 / 280993]
団長さん、こんにちは。

お爺ちゃまが出てらした時には、とてもおもしろかったですよね。

私の場合は、キャラ設定をして作ったのではなかったのですが
こちらのHNはここでたくさん書き込みをさせていただいてきましたし、
色々な意味でとても愛着のあるものです。

いまだにおられる真似HNの方がどこでどんな書き込みをなさろうと、
私は私として書き続けようと思っています。

とは言うものの、色々な方とお話させていただくうちに
このHNでの投稿内容も、口調も随分変わってきましたし、
それが成長でもあるのだと自分では思っておりますので
ある意味では「素直でシンプル」なのかもしれませんね。

どちらが地に近いかというと、もうひとつの方なのですが(笑)
それも全て、私が過ごしてきた日々の上にあるものだと思います。   (^^

お声かけいただき、ありがとうございました。

ごきげんよう。   (^^

オマエモナー

投稿者: zero_fighter_343 投稿日時: 2004/10/19 12:30 投稿番号: [242136 / 280993]
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    \
│   はーい、じゃみんな一緒にnanisunjyaに向けて   |
  \______   ___________   /
            |/
     | ̄ ̄ ̄ ̄|
   _|____|_
    /ノ/ ノ ノ \ヽ
    |( |   ∩   ∩|)|
    从ゝ   ▽   从   /
    /  ̄<V> ̄  ̄|⊃   オマ      エモ      ナ〜♪
   / ハ    o    ノ ̄    \     |   \     /   \     /
   (__)/    o   |       ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
    /__ __ヽ     (´∀`∩   (´∀`   )   (   ´∀`)
      |_|_|      ⊂(     )⊂(    ⊂)⊂(      )⊃
      |   |_   |_      /   |   |   )    )   )    | |   |
      |___)_)     (_) (_)   (__)_)   (__)_)

横 > 冗談なら

投稿者: ouendanntyou 投稿日時: 2004/10/19 10:30 投稿番号: [242135 / 280993]
shippou_kohakuさん   ごきげんよう

アバター設定すると、HNって沢山もてませんねえ

私の場合
沈黙の海江田(現   団長)
通常アバター?
キャラ   真面目口調(一応   汗)
     時々、内輪受け企画

沈黙爺さん(休養中)
爺さんアバター
キャラ   べらんめい
     時々、ボケる(ふり?(笑))

で、精一杯でした(笑)

HNとアバターでいろいろなキャラを作り投稿したら、面白いとは思いますが、、

キャラ設定しても、結局、投稿者の本音とかがでてきちまいますからねえ

沈黙爺さんもべらんめい→九州弁に換えてみたんですが、翻訳が必要なことがわかって、挫折しました(涙)

掲示板で楽しむには、ちと、私の引き出しが少なかったかな(笑)

しばらくは、シンプルに素直に投稿してみます

ごきげんよう

横 >>いい気になってないか

投稿者: ouendanntyou 投稿日時: 2004/10/19 10:10 投稿番号: [242134 / 280993]
tommy さん   ごきげんよう

以前、このトピで「南京大虐殺事件」の真偽をめぐっての議論がありました。


その際に、「たった60年前のことの、真偽がわからないとは!」との感想を持ちました。
戦時中の特異な事件だったといっても、あった、なかったがわからないとは!

文献などから、私は「あった派」なんですが(苦笑)


このような報道の大きな問題は、政治的に大きく偏った(彼らからすれば、私たちが偏っているんでしょうけど、笑)視点から見た現地情報が、これがイラクの現状だと伝えられてしまうことです。
日本人の多くがイラクの基本知識を持っていないことにつけこんでいるわけですが、同時に現地では、日本情報が少ないのにつけこんだ左傾意見を日本人の意見として発表してしまうわけですけど〜(笑)。


同じ感想を持ってますし、

チンクさん、ラルさんと同じく

事件が美談のように後世に伝えられてい

のを、私も憂いています。

ごきげんよう

>そうなのだよ

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/19 08:56 投稿番号: [242133 / 280993]
おはようございます、ピーさん(でいいのかな)。

>先にしゃべった方が勝ち。みたいなもんだ。
全面同意。

同意ありがとうございます。

>なんか
あなたの
ベリーダンスを見たような
気がした。

べ、ベリーダンスですかぁ?

チャンクさんも、横からごめんね。
ではでは。

言語的相互主義=テロ国家…使用可

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/10/19 08:19 投稿番号: [242132 / 280993]
1月29日の一般教書演説で「テロ国家( terror states)」という言葉を使ったブッシュ…
そして彼は、「テロ集団とそれを支援する政権とを区別しない」とも言っている

そう思う人は、「テロ国家」という言葉をアメリカにも当てはめて良いだろう
ニカラグアなどはその典型だろう

>>タウヒードとジハード

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/10/19 07:53 投稿番号: [242131 / 280993]
琥珀さん、こんにちは。

>ザルカウィ氏が、ウサマ・ビンラーディンを礼賛した内容の声明が
>ウェブサイトで流れたようですね。

はい。

最初は信憑性について疑っていたのですが
どうも否定する声明もでないようなので
タウヒードとジハードの声明なのかもしれません。

ただ、内容については重要視しないほうがよいかもしれないですね。

>テロリストにしてみれば、お墨付きをもらったようなものでしょうから

というより、テロリスト同士が反米の共闘体制をとったということかなと思います。

両者とも追い詰められつつある状況があるんだろうと。

ファルージャでの交渉も決裂し、
住民代表のジュマイリ氏を拘束(昨日釈放の報が出ました)ということで
武力制圧に向かうのは必至の状況。

どれだけの住民が疎開できているのか。

>他国の軍隊がイラクから減る事が、一概に良いとは思えない状況で

そうですね。現在の状況での兵力の削減は内戦状態をまねくだけだと思います。

イラク軍の訓練問題もフランスなどの反対で延び延びになっていて
先日やっと12月派遣が決まったばかり。
遅い。遅すぎる。

>大きな正念場を迎えているのかもしれません。

はい。ファルージャ制圧が後世に米軍の悪行として語られるような事態にまでならないことを祈っています。

それが、ザルカウィの言うビンラディンも認めた戦略なのかもしれない。

>下の句が

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/10/19 07:08 投稿番号: [242130 / 280993]
私も一句

うたまろのくちにべにさすほどのやぼ
(歌麿の唇に紅さすほどの野暮)

五七五で完結した世界に蛇足を加えるのはいただけませんね

以上、他意はありません

それがここに留まる言い訳です

投稿者: ouendanntyou 投稿日時: 2004/10/19 05:47 投稿番号: [242129 / 280993]
superchunk2202さん   ごきげんよう
亀レス   ごめんなさい


考えの違いはあって当然だと思うし、
それがないと、発展がないですからね。

でも、>道徳的な善悪の判断

これには驚かされることがたびたび、、


道徳的な基準って、実生活も含め、日常で使ってるものだけに、揺らぎはしないけど、「そんなんも、ありなんか?」と
びっくりします

このトピに居る人、去った人、戻った人。

それぞれに、動機はありますよね。

superchunk2202さんの留まる理由と、私の復帰の理由、近いかも(笑)

ごきげんよう

>>×9 擁護してみたんです

投稿者: ouendanntyou 投稿日時: 2004/10/19 04:53 投稿番号: [242128 / 280993]
常識さん   ごきげんよう

郡山氏は、「なにがなんでも売れたかった」んでしょう。で、結果として売れた。おそらく彼が望んでいた以上に。(苦笑)

でもでもですね、あれがごく親しい知り合いだったなら、
すごくいやだー。

そうですねえ、私の知り合いだったら。
「やったじゃん!」っていいそう。(笑)
私自身は、郡山氏のような「目的」を持ちませんが、、、
私は、行動を「目的の達成手段」としてのみ評価しますから。何をいってるか、より、何をやったかで評価するってことですけど。


利用する団体ですか、あんなのおいら別に日本に寄生するダニ程度にしか思えないから、それなりの感情しか。
彼らを利用したとしても、それがダニの仕事なのだから、ダニのそれを見てもそれなりの感情しか湧きません。


私は「リスクテイク」しない人間が嫌いです。おまけに、それを集団でやりやがる。
自分は火の粉をかぶらずに、元人質の陰に隠れて。あまつさえ「イラクの子供のために」とかね。

日本人の美質とされる「潔さ」がない。
よしりんが「台湾論」で評価してた「あっさり」ですかね。
そんな連中が、正義の味方づらして、私たちの先達の行動(大東亜戦争など)を悪し様にいう、あるいは子供たちに伝えようとする。

そのことには「このお、すっとこどっこい!」です。

こりゃ、好きか嫌いかの問題だからなあ(苦笑)


団長、応援しますか?


まあ、「頑張れ」っていわれると、辛い人もいる。「今の自分じゃ駄目なの?」って。
応援も時として「好意の押し付け」になる時もありますからね。

高遠氏なんかは、かって、そんなことがあったかも。
それで、「活動」に逃避したのかなあとも思います。

まあ、私が応援しなくても、「立派な」応援団がついてるし(笑)

しかし、これじゃ、元人質に関しては、「擁護派」になっちゃうかなあ(笑)

わしゃ、人間てえ「いきもの」が好きなんでえ。(沈黙爺さん)

って、とこ?

ごきげんよう(笑)

あいよ

投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2004/10/19 03:43 投稿番号: [242127 / 280993]
俺も良い句を聞けてよかったぜ。

>お休みなさいませ。

おやすみ

honneさま

投稿者: novacmel 投稿日時: 2004/10/19 03:31 投稿番号: [242126 / 280993]
ありがと〜〜う!

前々から気になっていた本音さんに
褒められて?すごくうれしいっ!

俺ってちょっとミーハーかもっ。(笑)

お休みなさいませ。

うめぇ!

投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2004/10/19 03:09 投稿番号: [242125 / 280993]
生まれ変わった曾良みてえだ。

下の句が…

投稿者: novacmel 投稿日時: 2004/10/19 03:06 投稿番号: [242124 / 280993]
常識さん、始めまして、こんばんわっ。

常識さんが、パワー全開でなんかうれしいなっ!

今しがたまで、すごく静かだったので
芭蕉の俳句に下の句をつけてみようかな?
なんて思ってたんですよ。
秋ですね〜〜。(笑)


秋深き   隣は何を   する人ぞ

何度も一人   更新を押す



こんなしみ入るようなやつ…。
秋ですね〜〜。(笑)

それがさ、更新押したらすごいことになってましたっ!!(笑)

でもよかったな。

>私の師匠

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/19 02:44 投稿番号: [242123 / 280993]
おお、あなたはその怨念?の正体の、

弟子の方でいらっしゃいましたか!


ぜひおいらをたすけてくだされー!


・・・じゃねまーす。おやすみなさいー。

>>×6 擁護してみたんです

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/19 02:44 投稿番号: [242122 / 280993]
こんばんわー団長、反感ビイキ?みたいなー。

目的遂げてるんですか?郡山氏は。
歴史に名を残したいとか?
有名になりたかったひとだったんですかね。
だったらおめでとうの言葉を贈るじょ。
救世主として教科書にでも載りますか。

おいらだったら、とてもあーゆー形で有名になりたくないけですけど。
すごくいやだー。

女子供を同行とか細かいことをドーコーはいいんです。
でもその女子供と家族のせいで、
輪をかけて醜態となったわけですが、
でもでもですね、あれがごく親しい知り合いだったなら、
すごくいやだー。

利用する団体ですか、あんなのおいら別に日本に寄生するダニ程度にしか思えないから、それなりの感情しか。
彼らを利用したとしても、それがダニの仕事なのだから、ダニのそれを見てもそれなりの感情しか湧きません。
おいらはそのダニを調子付かせる元人質にムカつく。

団長、応援しますか?

>お久しぶりです

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/19 02:44 投稿番号: [242121 / 280993]
キースさん、げんきー?


>左翼の書きそうな文章

自衛隊ってまだ撤退しないほうがいいの?
もっとわかりやすく言ってくださいよぅ〜。
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