イラクで日本人拘束

こういう話題にのみ反応する人が出てくるってのも
ある意味、核心をついているのかなぁ

なんて思ってしまいましたよ。

まぁ、「日本人の」ってのが、反感を買ったんでしょうけど。。。。。

ついでに「批判派」だとか「改憲派」ってのも言いすぎだと思いますが。。。

たまごちゃんも気をつけようね。

（人に説教するほど、人間が出来てないのでなんなんですが。。。ごめん）

＞それと正当防衛はして良いけかもしれないけど正当防衛なら通じる（つまり勝てる）って訳じゃ全然ないんだよ。つまりチンピラより強くないと正当防衛行動は出来ないし、しちゃいけないんだよ。とっても危ないからね。

わかりました（^^;）わたしの発言がnanisunjyaさんやその他の人たちをご心配させちゃったのですね。ごめんなさい。

でもわたしは恐がりなので本当のチンピラに対してはまず自分を守ることを考えます。
っていうか、そういうところに近づきません(^^)

アドバイスありがとうございました。

＞開き直りの極地といったところでしょうか。

理論武装どころか、メンタルな話題に本人の精神的部分を欠落させて語っている珍しいスタイル。

ネゲティブって意味を知っているのかすら疑問。

この投稿についてはみんないろいろ言ってくれてたようだけどボクも気になっていたのでちょっと言うね。

ボクは実際のチンピラの行動を参考にしてネットチンピラへの対処を考える事は有るけどその逆はダメだよ。

つまりロムロムさんがネットチンピラや荒らしの行動への対処のし方を元にして街中の本当のチンピラに対応したらダメだよ（^^）

理由はやっぱり本物の方がずっと被害に会った時の程度がひどいからさ。

それと正当防衛はして良いけかもしれないけど正当防衛なら通じる（つまり勝てる）って訳じゃ全然ないんだよ。つまりチンピラより強くないと正当防衛行動は出来ないし、しちゃいけないんだよ。とっても危ないからね。

そうですね。失礼しました。

イラクの武装勢力とでもすればよかったですね。

イラクの将来をどのように持っていくか以前に
アメリカに対する憎しみが勝ってしまっているように見えます。

テロリストたちは、その感情を煽るだけ煽っているのではないのだろうか

そういう気がするのです。

煽られれば感情的になるのも人の情。

なかなかうまいこといかないものですね。

ちょっと飛躍しすぎたかもしれません。

失礼しました。

tommy39dec3

あら、わたしの投稿「読みたくない」のではなかったのでしょうか？ここ↓であなたはわたしの投稿についてpeekaboofrom8joさんとレスを交わしていらっしゃいますよね。

*******************************
読みたくない人の投稿が
2004/ 9/11 2:28
メッセージ: 237889 / 241266


投稿者: tommy39dec3
自動的に表示されないソフトを、ヤフー掲示板に標準装備して欲しい。
目が疲れてたまらないので、ヤフーにお願いしたい。

イラクに関する書き込みを見るために、私はこの掲示板を開いている。新しい人がいい書き込みをすることがあるので、今の検索機能だけでは足りない。

無駄ログと各自が判断した書き込みを表示しないソフトをご存知の方、お知らせください。



これは rom_rom_tamago さんの 237887 に対する返信です


**********************************
＞ 読みたくない人
2004/ 9/11 2:58
メッセージ: 237895 / 241267

アバターとは？
投稿者: peekaboofrom8jo (男性/海外田舎)
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/031206/n0312063.html
DesktopBBS for YAHOO!掲示板
Yahoo!掲示板のメッセージを効率よく閲覧できる専用ビューア

私はこれを使っている。
ここで
ツール＞オプション＞ngメッセージ＞

ngユーザーのメッセージは表示しない

を利用する。

私は最近、nani と romの書いたものを読んでいない。
但し、ブラウザでたどったり、
ヤフのアラートで見てしまう時がある。
このくらいは仕方が無いだろ。



これは tommy39dec3 さんの 237889 に対する返信です

理論武装せず、ご自身の主張をこれほど展開されるケースは珍しいですね（注：「あらし」は除く）。

開き直りの極地といったところでしょうか。

＞先ず自分の書き込みを読んでみれば？

何が言いたいのか知らないけれど物陰に隠れて言うような卑怯なふるまいだね。

相手のどこに文句をつけているのか隠して非難めいた事だけは言いたいって陰湿さが出ているね。

つまり反論されるのは防いで攻撃だけはしたいって都合のよさが出てるってことさ。

これこそ「日本人のネガティブパワー」が作るいろいろな形の一つじゃないのかな。

＞ あえて書かせていただきました。

書くのが早すぎ。
書くんだったら、もう少し、読み返してから。
推敲してからといった方がいいのかな。

言ってることが変だから。

＞ イラクの人々に論理的かつ冷静な思考が出来ていれば
＞ 今のような状況にはなっていない気がします。

だれが論理的でなくて、だれが冷静でないって？
あなたは凄いことを書いてるが、気がついてるのかな。

＞わたしは荒らしや、言葉の暴力で人の発言を封じようとする人たちはほうっておいてよいとは思わないのです。いわば「テロリスト」のような人たちですから。

ボクに絡んで来る人間の一番の特徴はこの部分だね。

ボクの敵が人質非難派や改憲派なのはボクが人質擁護派（相対的）で護憲派（暫定的）だからどうしてもそうなるんだよね。そういう人たちの言ってる事の間違いを指摘するから気に入らないって思うんだろうね。だからその中の暴力的、嫌がらせ的な人間から攻撃されるんだよ。

人質擁護派や護憲派の人の問題を見つけてもボクはそのままにしている方が多いから喧嘩には当然ならないんだよね。でもそれを（別ハンで）言ってみても面白いね、その時はボクはどういう扱いを受けるんだろうね。

社会での右翼や何かの行動から解るように人質非難派や改憲派は暴力的になる傾向が有るんだよね。でも左翼だって十分（場合によってはもっと）暴力的になるよね。

だからボクの興味は掲示板で投稿しているレベルの人たちがどうなのかだよね。どっちの派がより暴力的、嫌がらせ的なんだろう。

まあ今のところは人質非難派や改憲派に暴力的、嫌がらせ的に出る人間が多いのかなあって感じだけどね。


＞nanisunjyaさん

＞お名前を何度も出してごめんなさい。

いいよ、使ってよ（^^）

先ず自分の書き込みを読んでみれば？

＞って事はロムロムさんの投稿がそれだけ核心をついてたって事だよね。

＞ボクもロムロムさんのこの投稿と同じ事を感じたよ。彼らはあくまで誘拐事件に会った被害者な訳だからね。

＞それを非難しようという人間があんなに多かった、そしてまだけっこういるって事は「日本人のネガティブパワー」って解釈でも無いとボクには理解できない事だよ。

やっぱり、nanisunjyaさんはわかってくれると思っていました（*^_^*）

＞今年の流行語に推しても良いくらいさ（^^）

これは「ほめ殺し」だっd(⌒o⌒)b

「日本人のネガティブパワー」というキーワードはこのごろずーとわたしの頭の中をかけめぐっていたのです。
このアイデアに確信みたいなものがあったので、いろいろな人から批判の投稿があっても、とってもクールでいられました。女王raru_babuさんに「小学生以下」と言われても「爆発」はしなかったんだ。(￣ー￣；）

このキーワードに関連しては、最近日本で起こっている様々な事件や昨今の世相についての問題意識もあるのです。
忙しくてなかなか勉強時間がとれないのが残念ですが。

評価していただいてほんとうにうれしかったです。(T_T)大感謝♪

(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーーー!【日本人のネガティブパワー】

ラルさんにこんなに指摘されても、
気がつかない振りをして。

これじゃあ
rom_rom_tamagoやnanisunjyaのやってることと
同じになっちゃうよ。

もう気がついているんだろ。

rom_rom_tamagoさん、

少しニュアンスが変わってきましたね。

再度整理し要約してみたのですが、、
かなりな不愉快投稿になりそうなのでやめました。

ですが、

＞わたしは荒らしや、言葉の暴力で人の発言を封じようとする人たちはほうっておいてよいとは思わないのです。
＞いわば「テロリスト」のような人たちですから。


そのように思っているのなら、人のことを
［ダニ］［テロリスト］呼ばわりはおよしなった方がよいのでは？

人を誹謗中傷する暴言に他ならないかと。

この投稿「日本人のネガティブパワー」の反響は凄いね。今見てみると関連のレスが40くらいついてたね。

話題性ではこのトピ久々のヒットだよ（^^）

って事はロムロムさんの投稿がそれだけ核心をついてたって事だよね。

ボクもロムロムさんのこの投稿と同じ事を感じたよ。彼らはあくまで誘拐事件に会った被害者な訳だからね。

渡航禁止を破って入った、家族が気に入らない事を言った、３人のその後の行動が気に入らないって事も有るけれどそれにしてもボクから見れば非難のし過ぎだと思うな。３人のした事には功績の部分も有るからそれも差し引くべきだとも思っているしね。

それを非難しようという人間があんなに多かった、そしてまだけっこういるって事は「日本人のネガティブパワー」って解釈でも無いとボクには理解できない事だよ。

今年の流行語に推しても良いくらいさ（^^）

＞あのなぁ、冗長なのはお前の反抗期につきあってやってるからだろ。
＞「＞＞カスのJoshiki_joshikiへ」っつーておまえが寂しい愚かな人生相談持ちかけてきたんだぞ？

また訳の解らない、どことも関係の無い文章を書いているね。

文章の得意なつもりの（その程度でボギャブラリーが多いって自慢してたね）のバカガキが文字数制限にひっかかる程の冗長な文章を書いてたからバカにしたんだよ。

人質に絡めてまた何か言っているようだけどねボクに向かって吠えているつもりらしいけど方向が間違っているよって言ってるんだよね。

負け犬が見境い無く吠えるんじゃなくて、人質非難がしたかったらイラクの方へでも向かって遠吠えしてごらん。


＞焼印ジュージューつけましたっつーけどよ、、

焼印なら何度でも見せてあげるよ。自分の愚かさを衆目に曝すだけでなく自分も良く読む事だね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=239073


＞それとな、もう一度聞くけど、おまえほんとに勝手に喧嘩だと思ってるのか？
仲直りもちかけ？媚びられてる？本気で思ってんのか？

さっきと同じようなことを又書いているね、気が動転してるのか老人性の健忘症かどっちかだね。

負けた事以前に、喧嘩が有ったって事から目を逸らす負け犬の姑息な知恵だって笑ってやっているんだよ。

あげくにメンツを保って関係を修復しようと出来るとまだ甘い考えを持っているって現状認識の出来ないバカだってね。

まあおまえはそれだから最初に己の程度も解らずに思い上がっていたんだろうけどね。


＞kgbfbimi6fbiさんとかサタさんにも暇つぶしでからかわれてるってーのが本当にわかってねぇのか？

クソガキがまた同じことを言ってるね。その負け惜しみも既に見通されて右肩に焼印されているんだって、読んでごらん。

「自分が嫌がらせをしているつもりが追い詰められて続けられなくなったくせにまだ『からかってた』、『おもしろかった』と負け惜しみが通ると思っている。」


＞これももう一度いうけどよ、おいらと同様に、過去nanisuniyaとnanisunjyaを間違えた人をも同様に、「老眼性の遠視になるくらいの年齢だって事はわかってる」と扱ってバカにするんか？っつーてんの。

ははは、これもまた同じ事を言ってムキになってる、ムキになってる。


＞それとおいらのオドシコピーをビビってパクった、

バカが自分の言ってる事の意味も解ってないね。ボクに対しては「ワラ人形を五寸釘で打ちつけ続けるような」って表現しておいて自分がその「返答を予定」した事に対しては「オドシコピー」って言うんだからね。都合の良い表現は相変わらず得意なことだね。

じゃあナニスン出版の文章の総てはボクがカスチンピラに対してした「脅し」でクソガキjoshikiはそれにビビッたって事を自分で認めるわけだね。ぶははは。


カスチンピラjoshikiの負け犬踊りの第二幕の開演かな。

うんうん、なるほど。

っていっても、今ちょっと読んだぐらいじゃぁ、
おことわりしたとおり無知だからほとんどわかんないんですけどねー。

ちょっとでかけるのでー。

またよく読ませていただいて感想書きます。

どうもありがとうございます。

略して「ダニの枢軸」の方々も、

お前を心配してたまに見てくださってるんじゃねぇか。

違反だなんだとつまらん干渉しないで、
ありがたいと素直に喜べよ。

あのなぁ、冗長なのはお前の反抗期につきあってやってるからだろ。
「＞＞カスのJoshiki_joshikiへ」っつーておまえが寂しい愚かな人生相談持ちかけてきたんだぞ？
言いたいことがあるなら簡潔にわかりやすくまとめろとおいらが言ってるの。
その趣旨はおいらのこの指摘で末尾に簡潔にまとめてあっただろうよ。わけわかんねーとか言って無視するんじゃねーよ。
理解する努力をしろこのバカ。
↓

おいらはお前のレベルの低い投稿を褒めてからかってるのに、媚びおだてられて悦に浸っているような。
【元人質的勘違い】

身の程を知れと言いつつ何日も前の投稿にレスつけて、かまって欲しいようなタイトルで呼びかける。
【元人質的自己宣伝】

何に対してか不明だが謝罪要求が垣間見える文章ながら、いまさら受け付けないぞなどと意地張ってみせる。
【元人質的被害者意識訴求】

以上の支離滅裂にひねくれた人質思考があるという指摘をおまえが踏まえて、
おいらに言いたいことを簡潔にまとめろといってるんだ。悩みがあるなら打ち明けてみろって。


焼印ジュージューつけましたっつーけどよ、
そりゃおまえが勝手に思い込んで嘲笑してるだけだろーよ。そういうのを脳内妄想だって、みなさんに指摘されてるだろ。
おいらにとっちゃダニスンジャがバカの一つ覚えで、
血をチューチュー吸いましたっつーて痒がるだけだっつーの。
ワンパターンだしよ。
読む人によっちゃぁその表現は不快感を与えるんだぞ？でも飽きられちゃってるか。
他人の迷惑を考えろよ？

それとな、もう一度聞くけど、おまえほんとに勝手に喧嘩だと思ってるのか？
仲直りもちかけ？媚びられてる？本気で思ってんのか？
↓この唄も。

★進め！ ナニスンジャー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=240598

★禍面ライター・サゲスンジャーのうた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230433

kgbfbimi6fbiさんとかサタさんにも暇つぶしでからかわれてるってーのが本当にわかってねぇのか？

これももう一度いうけどよ、
おいらと同様に、過去nanisuniyaとnanisunjyaを間違えた人をも同様に、
「老眼性の遠視になるくらいの年齢だって事はわかってる」と扱ってバカにするんか？っつーてんの。
おいらのことを馬鹿にするのかどうかを聞いてるんじゃねぇだろ？
論点逸らしにムキになるなよ。
わかんねー奴だなホントに。

それとおいらのオドシコピーをビビってパクった、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235452
削除されるぐらいのお前がお気に入りの力作「便所の蛆虫シリーズ」を、「カスが使う汚い手」じゃないとおもってるなら、黙ってまた撒き散らせばいいじゃねぇか。ウダウダ言ってねぇで早くやれよ。
「ひ〜ひ〜」とわざわざタイトルにしてわめくんじゃねぇよって、冗談でもみっともねぇんだよ。
あんまりほほえましいんで、釣られちゃうんじゃねーか。絡んでなんかいねーって。

それとな、事あるごとに黙るしかないんだよってゆーけど、からかいたくて黙ってられねーよ。
ま、ほどほどにしとくがな。

でもあんまりワケわかんねーことダラダラぬかしてっと、
相手してやんねーぞ？

＞By the way, ナニスンジャー（黄レンジャー）は新しい技を開発したのかしら？

まだだよ（^^）


＞このさいわたし、桃レンジャーになっちゃおうかな

＞ロムロムビーム! 　　 (ノ・_・)‥‥…━━━━━ピーーー!☆kgbfbimi6fbi

いいね、何か新兵器考えて見るよ（^^）

わたしは「日本人のネガティブパワー」というタイトルで、自分がこのトピをロムしたり、投稿したりする中で
これまでに感じたことを率直に述べさせていただきました。

意見の表明の仕方がどなたかのご指摘のように「がさつ」なため誤解されやすいものだったかもしれません。
不快なご気分になられた方ごめんなさい。

何度も繰り返しますが、
決して「改憲論者」の方すべてを「うさんくさい」ととらえているわけでもないし、
それらの方たちを含め、発展的な議論が盛んになることはよいことでポジティブなことです。

ですがこのトピには荒らしをやる人や、人の偽ハンでしつこく投稿する人たちが絶えず、その人たちが特に元人質の人たちを「誹謗中傷」しています。

その人たち（ダニと形容しました）は今はもっぱらnanisunjyaさんに絡んでいますが、raru_babuさん、こはくさん、だんかいさん、lonlontimagoさんなどいろいろな人たちに絡んだこともあります。そのようなダニと、ダニと協力関係にある人たちが発展的な議論を妨げ、このトピの雰囲気をネガティブなものにしていると感じています。

わたしは荒らしや、言葉の暴力で人の発言を封じようとする人たちはほうっておいてよいとは思わないのです。
いわば「テロリスト」のような人たちですから。







＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊



nanisunjyaさん

お名前を何度も出してごめんなさい。

ｍ（＿＿＿ 　 ＿＿＿）ｍ

＞おまえ

＞気持ち悪い奴だな

それはダニの枢軸の根幹に違反する問題だね。ダニの枢軸のメンバーはボクの投稿を読んじゃいけないんだよ。読まないでボクをシカトするって集まりの幹事がそんな事しちゃいけないよ。

それともしょせん多数派にはなれないダニにはムリな作戦だって解ったのかな。

国民議会選、全土で期限内実施＝シーア派最高権威も支持−イラク当局者

　 【カイロ１２日時事】イラクの独立選挙管理委員会スポークスマンら複数の当局者は１２日までに時事通信の会見に応じ、来年１月末までに実施を目指す国民議会選挙について、武装勢力の優勢な地域を含め、全土で期限内に実施する決意を強調した。
　 選管スポークスマンのファリド・アイヤール氏は「準備の第一段階は終了した」とした上で、暫定政府の貿易省が管轄する食糧配給カードの情報に基づき、１１月１日に有権者登録作業を開始、１２月半ばに作業を完了する方針を明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000242-jij-int

------------------------------------
シーア派最高権威ってシスタニ師かな？

とにもかくにも、良い方向に向かってほしい。

何を訳の解らない事を一生懸命書いてるのかな。

イラクの人質にからめてボクを悪く言いたいようだけどそれはおまえが人質に悪意を持っていることの証拠にくらいしかならないんじゃないかな。

ボクに向かって吠えているつもりらしいけど方向が間違っているよ。


＞ひねくれてねぇで簡潔にまとめろ。

だから文字数制限にかかって切られるような冗長な文章を自分で書いてる先からそんなことを言うなってばさ。

バカガキ丸出しだね。

気持ち悪い奴だな

また長たらしいレスを書いたものだね。

「ひねくれてねぇで簡潔にまとめろ。」って自分で書いてる先から文字数制限で切られるような冗長な文章書いてるのにね。自分の愚かな行動が見えてないのは相変わらずだね。


＞おまえなぁ、勝手に喧嘩だと思ってるのは買ってだけどよ、

それはおまえが事実から目をそらすためにそう思いたがっているってことだよね。自分の左肩に押されている焼印を読んでごらん。

「言いがかりをつけ、逆に黙るまで叩かれたくせに『最近おいらは喧嘩やら論争などはしてないし。』と有った事も無かったと思える便利な頭の持ち主。」


＞仲直りもちかけ？媚びられてる？本気で思ってんのか？

負け犬が腹見せて媚びているくせに周りに恥ずかしいから乱暴な言葉だけは自分の最後のメンツを保つために使っているって姿が丸見えだよ。それ以外にあんな態度を取る理由なんてないからね。


＞おいらだけじゃねぇ、kgbfbimi6fbiさんにも暇つぶしにからかわれてるのがわかんねぇのか。

はははっ。その負け惜しみも既に見通されて右肩に焼印されているのにね。まだ言ってるよ。それも読んでごらん。

「自分が嫌がらせをしているつもりが追い詰められて続けられなくなったくせにまだ『からかってた』、『おもしろかった』と負け惜しみが通ると思っている。」


＞じゃぁ引っ張ってくるなっつーの。
＞お前が自分で偉い身分っだって思い込んでるのはわかってるからよ。

カスが汚い手を出してくるから棒で叩いているんだってばさ。


＞おいらはお前を爺いだとおもってるし。
お前はおいらを爺いだとおもってりゃいーじゃんか。
＞なにをムキになってんだ？

へー、おまえが投稿でムキになって言ってきたから指摘したやったんだけどね。

＞おいらと同様に、過去nanisuniyaとnanisunjyaを間違えた人をも同様に、
「老眼性の遠視になるくらいの年齢だって事はわかってる」と扱ってバカにするんか？っつーてんだよ。

ほうら、ムキになってる、ムキになってる。


＞なんだ？謝罪してほしいのか？なにかおいらお前に悪いことでも言ったっけか？

媚てるくせに自分のメンツも立てたいなんて甘えた態度で接してくるからハネ付けたんだよ。そうしたらカスチンピラの態度の変遷として残るのはもう真面目に謝る事くらいだからね。それもお断りだって頭を押さえているのさ。ゴミには黙る事くらいしか残されてないって事だよ。


＞なにか傷つくようなこといったか今まで？言ってくれれば謝罪してやらないでもないぞ？

ははは、まだ強がっているよ。ボクに思い上がった態度でかかって来て何倍も叩き返されて負けたカスチンピラが何か相手を「傷つけ」られたつもりになって負け惜しみしてるんだね。はははっ。

おまえのようなクソガキに最後に出来る事はせいぜいそんな脳内妄想くらいってことかな。


＞＞おまえのようなカスの腐れた頭なんかいくら下ても何も価値もないからね。まあ頭を下げれば棒で叩いてやるくらいの事はするけどね。結局おまえのよなゴミにはもう黙るくらいのことしか残されていないんだよ。

＞謝罪を求めてるようでそのくせゴネてるのか？気難しい反抗期ってとこだな。

書いている通りだよ。もうお前に残された事はまともな謝罪くらいしかないけれど、おまえはそれをしても何の価値もないくらいのゴミに成り下がっているって事だよ。


＞「ひ〜ひ〜」とわざわざタイトルにしてわめくんじゃねぇよ、みっともねぇな。

へ〜、ボクの冗談に絡むくらいしかもう出来なくなったのかな。思い上がってボクの投稿に絡んできたカスチンピラも叩いて虚勢を剥いでみればその程度だったとはね。

あなただったのかな。ボクはkusokusobeamshineあたりが依頼したかと思ってたけどね。以前はさかんにやってたからさ。

最近いなくなったと思ったから削除依頼もされないだろうと思ってたんだけどね。

ひょっとしたらあなたがkusokusobeamshineなのかな（^^）

再度投稿したのはJoshikiに読ませるためだよ。読んだみたいだからもう消されても良いよ。


＞不特定多数が利用する掲示板で特定人物を誹謗中傷するためだけに利用規約を無視して暴言を多用した、、、

なんかおかしい言い方だね。ボクのは所詮joshikiへの攻撃目的なんだから「特定人物を誹謗中傷」ってのは当然の事なんだよね。

第一joshikiがボク（特定人物）を狙って始めた事なんだからね。そのへん自分の言ってる事に矛盾は感じないのかな。

＞なにすんじゃさんと敵対してる人たちが改憲論者だから
＞改憲反対、なんていうのは意見のうちに入りません（笑）

あのう、私はことあるごとに改憲賛成の意見を述べているんですが。。。。

改憲の９条案なども投稿したりしてるんですが
（なかなか難しい問題のようで、その後頓挫してますが）

＞それともあなたはブッシュ氏とディベートをして勝てるとでもおっしゃるんでしょうか。

勝てないと思いますよ（笑）

ディベート能力はラルさんにも及ばないことは証明済みです。

世の中、少なくともあなた方よりは
論理的かつ冷静に行動されてる方のほうが多いですよ。

なにすんじゃさんと敵対してる人たちが改憲論者だから
改憲反対、なんていうのは意見のうちに入りません（笑）
それともあなたはブッシュ氏とディベートをして勝てるとでもおっしゃるんでしょうか。

superchunk2202さん

＞nanisunjyaさんは政府批判を投稿している。

nanisunjyaさんは「政府批判」というより「現在の日本の状態」について批判的な投稿をされていると認識しています。

＞nanisunjyaさんにからんできたＭ.keithさん、Joshiki_josｈikiさんdaidoshoiさんは改憲論者であり、
＞nanisunjyaさんの発言を邪魔しようとしている。

わたしが申し上げたのは、

「少しでも政府に批判的な意見を言おうとする人たち（あるいは元人質を擁護する意見を言おうとする人たち）を排除しようとしている」のは
↓
「nanisunjyaさんにくっついて出てきて（これをダニと表現しています）、彼や彼に賛同するものの発言を妨害しようとしている」人たちのことです。
（たとえばいま著作権のことでnanisunjyaさんにからんでいる kgbfbimi6fbi さん）

でそのダニのような人たちが応援しているのが

nanisunjyaさんにからんできたＭ.keithさん、Joshiki_josｈikiさんdaidoshoiさん→改憲論者

なので「改憲論者」の意見は「うさんくさい」という「印象」を持っている。
けれども「改憲論者」の方全てがnanisunjyaさんにからんできているわけではないし、「改憲論者」の憲法についてのご意見をうかがったのは今のところ上の3人の方たちだけなので
「改憲論者」即「うさんくさい」とは断定できない。

＞いまだにひたすら彼らの一挙手一投足をとりあげて揶揄したり、皮肉ったり、ネガティブなイメージを 与えようとしているタチの悪い人たちは、いまnanisunjyaさんにくっついているダニたちの他、その協力者たち。

これについては「いまだに彼らの一挙手一投足をとりあげて（事実に基づかずにあるいは知ろうともしないで）ひたすらネガティブなイメージを 与えようとしているタチの悪い人たちは、いまnanisunjyaさんにくっついているダニたちの他、その協力者たち。」

とさせてください。

できるだけおわかりいただけるように書いたつもりですが、そうなっていなかったらすみません。

rom_rom_tamagoさん


>これ、おかしな議論ですね。人にはいろんな考え方をする人たちがいるのだから、
>たとえばＡ、Ｂ，Ｃという考えかたがあったとして、
Ａであれ、Ｂであれ、Ｃであれの考え方に「賛同者たちがいてもおかしくない」です。
>自分がそのどれをとるかは別問題です。どれも気に入らないかもしれませんし、
>考えを深めていくうちそのいずれでもない
>Ｄという考え方を自分が発見するかもしれません。

>「信じる」が先にあるのではありません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
真実の探求がスタート。
もっともなご意見だと思います。
「探求」していくときにも、
その探求結果「自分がABCDのそのどれをとるか」の判断が下るときも、
情報なかの何かを「これが正しいのでは」と「信じて」選択していき
総合結果を私たちは
意見としてだしているのです。
「事実は当事者しか分からないのだから」

ちなみにここ「３人拘束」で彼らについて話すときに、
話題になっている団体の立場にABCD・・・といくつも考え方はないとお思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それと、
先にように考えておられる方が、
下記に添付したような表現で
他の方とのことをおっしゃるとも
自分には思えません。

だから、自分は純粋に
「rom_rom_tamagoさんが、
３人と彼らの賛同者の方々のことを信じているからこそ」、
他の方の意見に物言いに
「腹がたったのかな」と思いました。

ただそれだけです。
それでは、おっしゃるようにむなしい議論は終わりにしましょう。
お疲れ様でした。

＞メッセージ: 241104
＞投稿者: rom_rom_tamago (0歳/女性)
＞最初にこのこのトピを覗いたとき、このパワーのすごさに唖然としてしまった。

＞いずれも一市民にすぎない3人の犯罪被害者たちをこうもよってたかって苛め抜く力ってなんかのかしらって？

＞その中でも事実が明らかになってくるにつれ、態度を改めたり、自作自演説を引っ込めた人たちもいましたね。

＞それでもいまだにひたすら彼らの一挙手一投足をとりあげて揶揄したり、
＞皮肉ったり、ネガティブなイメージを与えようとしている
＞タチの悪い人たちは、いまnanisunjyaさんにくっついているダニたちの他、その協力者たち。

＞こんな人たちが何がしかの発言力を持って今の政治に影響を与えているとしたら、
＞やっぱり今の段階で改憲はすべきでない。
＞「平和憲法」を守って、日本は日本独自の外交政策をとらなければと思い始めました。

はじめまして。トピが立ち上がって以来主にロムしているものです。

＞もうひとつ、このトピや他トピを覗いてみて思ったこと。
今の日本人は精神を病んでいるか、それに近い人がふえているのではないのでしょうか。


他、多数。のここ数日のあなたの発言は
余りにも突飛で、しかもガサツな内容でしたので驚きました。あなたのほうが精神を病んでいるのか、それに近いんじゃないですか？気に入らないならアナタがヤフーから立ち去れば？

とにかく非常に不愉快です。

rom_rom_tamagoさん

わたしは、raruさんの書き込みを読むとよく理解できるのですが、
それに対するあなたのレスを読むとまたわからなくなります。

確認なのですが、あなたの今の気分は、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

nanisunjyaさんは政府批判を投稿している。

nanisunjyaさんにからんできたＭ.keithさん、Joshiki_josｈikiさんdaidoshoiさんは改憲論者であり、
nanisunjyaさんの発言を邪魔しようとしている。

nanisunjya疑似ハンの人たちはnanisunjyaさんにくっついているダニであり、
改憲論者3人の協力者たち。
改憲論者かどうかは不明。

そして、（最初の投稿に戻ると）
改憲論者の3人と疑似ハンの人たちが、
人質だった3人に対してタチの悪い投稿を続けている。


＞いまだにひたすら彼らの一挙手一投足をとりあげて揶揄したり、皮肉ったり、ネガティブなイメージを 与えようとしているタチの悪い人たちは、いまnanisunjyaさんにくっついているダニたちの他、その協力者たち。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ということでしょうか？

ラルさん。どうもです。

イラクの人々に論理的かつ冷静な思考が出来ていれば
今のような状況にはなっていない気がします。

さて、アメリカの判断も論理的かつ冷静な思考によるものだったでしょうか？

戦争も、論理的かつ冷静な思考によって生み出されるのでしょうか？

言葉のみによって人の行動は変えられないものと思います。

あなたの行為は、憎しみを煽っているようにしか思えません。

怒りにまかせて、相手が暴言を吐くのを待っているのでしょうか？

あまり論理的かつ冷静な発言とは思えなかったので
あえて書かせていただきました。

というワケですね（＾＾；

まあ一方的に言いたい放題になったのは事実かも知れませんが、
あなたに一度でも論理的かつ冷静な反論が出来ていれば
こうはならなかったのではないかと思いますよ。

あなたが小学生並みというのは誉めすぎたようですね。
小学生の９割以上が、10年後には今のあなたよりは
論理的な意見を述べられるようになりますから（笑）

こんにちは。

わたしのニュースソースは主にｙａｈｏｏに依存しています。
（ニューストピとして、敬意を表すると共に、比較的ニュースソースとしては充実してる気もする）

また、どうしても西側からの見方かなとも思うので
アルジャジーラもチェックしてます。

その程度なので、他の方々からの情報は貴重に思います。

イラクのことを知らなければ、人質になった方々の考え方を理解するのは難しい気がしています。

ちなみに、私も改憲論者ですので
先日のお話はちょっと私も仲間にされてるのかなと
少し気分を害しましたこと、付け加えておきますね。

でも、誹謗中傷を抜きにした議論がされることを望む気持ちは大切ですよね。

これからもよろしく。

アンサール・アルスンナ
トルコ人請負業者とイラク人通訳人質を処刑

アルジャジーラ
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/AB287B99-8512-4391-98FA-CF21C0A8855D.htm

あまり気持ちのよいニュースではありませんが（^^;）

ろんろんさん 　 こんにちわ(^^)

＞また、なにか報道がありましたら紹介させていただきます。
（主にネット上の報道のみですが）

他の議論をしているとニュースのことチェックし忘れることがあります。

ろんろんさんのニュースはそんなときにも助かります。

わたしもまたファルージャやその他の関係のニュースいろいろ探して見ますね。

いつもありがとうございます。

dochitebouya0001さん

＞ここで「３人拘束」について議論を始めたとき
＞どちらの立場からスタートしていますか？
＞当事者以外は真実を知らないのですから

「真実」を知ろうという立場からスタートしております。

＞信じている
＞疑っている

＞度合いの差はあれ２つのどちらしかないと思いますが。

マスコミ等から流れる情報については「疑う」ことも「信じる」こともありました。

＞あと、ものごとに賛同することは何かを「信じる」から「賛同できる」のです。

＞で、「その賛同者たちがいてもおかしくない」と
＞いうのも「信じている側」だからそいう判断がなりたつのです。

これ、おかしな議論ですね。人にはいろんな考え方をする人たちがいるのだから、たとえばＡ、Ｂ，Ｃという考えかたがあったとして、Ａであれ、Ｂであれ、Ｃであれの考え方に「賛同者たちがいてもおかしくない」です。自分がそのどれをとるかは別問題です。どれも気に入らないかもしれませんし、考えを深めていくうちそのいずれでもないＤという考え方を自分が発見するかもしれません。

「信じる」が先にあるのではありません。この前提をわかってくださらない限り議論を続けても空しいだけです。

raru_babuさん

＞と書かれた時点では、「『改憲』を声高に叫ぶ人たち」の中に、
＞nanisunjyaさんにからんできたＭ.keithさん、Joshiki_josｈikiさんdaidoshoiさん
＞以外の参加者が含まれていないことは明らかにされていませんでした。

以外の参加者が含まれていないって明らかにするも何も、わたしは改憲論者の判断材料として

▽現在のところＭ.keithさん、Joshiki_josｈikiさんdaidoshoiさんしかないと、正直に申し上げました。

▽他の改憲論者の方の意見は聞いていないので断定はできないといいました。それがどうして

＞上に述べました通り、#241134におけるあなたのご発言は、
＞「nanisunjyaさんにからんできたＭ.keithさん、Joshiki_josｈikiさんdaidoshoiさん」
に限らず全ての改憲論者をまとめてダニまたは
＞「偽ハンだったり、荒らしをやった人たち」と決めつける内容と受け取れましたので、


このようになるのですか？失礼ですけどわざとわたしの議論を曲げてとってらっしゃるとしか思えません。


＞これは率直に申し上げて、M_Keithさん、joshiki_joshikiさん、
＞daidoshoiさんに対する誹謗中傷行為にあたるのではないでしょうか。

わたしはそのかたがたを個人的に誹謗中傷した覚えはありませんのでこれも当たりません。

raru_babuさんは人の論旨はきちっとおさえてものを言う方だと思っておりました。

残念です。この議論はあなたの感情にまかせての言いたい放題のように思えます。そのような言いたい放題にはいちいちつきあうつもりはありません。失礼します。