イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞なるほどね。

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/09/15 21:16 投稿番号： [238556 / 280993]

sata_5585 さん
こんにちは。

ぼやいても始まらない。
くさっても仕方が無い。

一興。
それも一興。
と思えば、なんてこた〜ない。

調べる事に飢えているかもしれない。
詮索することに飢えているかもしれない。

やりたい奴にやらせておけば。

私も好き勝手をやってるし。

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スパッタで小さな火災を

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/09/15 21:13 投稿番号： [238555 / 280993]

起こした事は何度もあるよ。

現場はそこの担当者次第でいろんなものが床に落ちている。

錆止めに使うマグネシューム粉を浴びながら溶接したときには全身火達磨に成ったよ。
わしは慌てん性格やから、ゆっくり落ち着いて作業服を脱いで下着姿でその辺をシートで押さえて消化したは。
けっこう熱かった。ははは。

そこの担当者が後でえらい叱られよった。
ダンカイでなかったら確実に病院送りのとこや、てね。

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３＞記者を批判したのは　

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/15 20:59 投稿番号： [238554 / 280993]

勘さま、こんばんは。
東氏のコラムをざっと読んでいたため、レスが遅くなりました（汗）

９月のコラムに、テロリストについてのコメントがあります。

〜以下、引用

どうやっても言葉が通じそうにない、
あるいは耳を傾けてくれそうにない相手に対し、
それにもかかわらず対話の橋を架けようとする作業。
この沈痛な、忍耐を要する、気の遠くなるような挑戦のみが、
人間の勝利に違いない。

その第一歩は、どんなことであれ「人にレッテルを貼らない」
という原則である。万物は変化する。人間も変化する。
自分も変わりゆくし、相手も変わっていく。
その、見えない先を信じる柔らかい感情が
対話の架橋を可能にするのだと思う。

〜ここまで

（変化の）先を信じるやわらかい感情…
とっても良い言葉だと思いました。
高遠さんの活動に協力しているイラクのカムスさんは
きっとこの感覚を持っていたのかもしれないと、ふと思いました。

東氏のコラムには何度か人質事件や小泉首相に絡む
マスコミの報道姿勢等が語られますが、やはり客観的だという印象です。

５月の「テロリストと私」は、思わず引き込まれてしまいました。
アメリカとイラクについて下記のように書かれていました。

『お互いが望まずして悲劇の双方の当事者となってきた事実に目をこらし、
　「共に蘇生する」選択をする時、
　ギリギリのところで希望の扉は開くのではないか』

http://www.shinpei.jp/column/diary200405.html#20040530

＞おすぎ＆ぴーこって名前がよくなかったのかな。(￣ｗ￣=)ぷっ

うっ…そ、そんなことは…きっと…ないと… 　　　 (ー"ー )

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＞ジョン・レノン

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/09/15 20:58 投稿番号： [238553 / 280993]

ジョンとヨーコはいわば神格化された存在だけど、
現実にヨーコはジョンの先妻の子供を愛せないんですよね。
結局それがグローバリストの限界なのかな、って気がします。

イデオロギーが個人を幸せにするっていうのは
むしろ珍しいことなんじゃないですか。
やる気も能力も標準未満の人々には、
共産主義って楽なシステムかもしれませんよ。

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だんかい５５さん！ありがとう

投稿者： stp_123456789 投稿日時： 2004/09/15 20:56 投稿番号： [238552 / 280993]

これからも、イラクトピでよろしくおねがいします。変なサイトの紹介は絶対しません。今日は会社で、機械から火が出る騒ぎがあったのです。アーク溶接の熱いスパッタがエアチュウーブのかたまりに飛び火した模様。１０箇所ほど、」エアジョイントしました。なんとか運転再開にこぎつきました。溶接も甘くみるととんでもないことになりますね。

溶接はトピずれでないよ！

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アメリカとロシア：サッカー大好きさん

投稿者： battamother 投稿日時： 2004/09/15 20:20 投稿番号： [238550 / 280993]

レス遅くなりました。
なる程、貴方の仰る世界のパワーバランス危機説、さすがに幅広い知識と情報をお持ちならではの分析と予測。
私は、今回のアメリカとロシアの接近を、単純に考えていました。
つまり、アメリカと北朝鮮や中国の一触即発の可能性を、その調和トライアングルの中にあるロシアがアメリカと手を結ぶことによって、明るい兆しが見えてくるのではと思ったのです。
テロを通じて、これまで対立関係にあった国々が一丸となるという見方です。
ただ、やはりテロ組織と共生関係にある国が存在する限り、自体はそう楽観はできませんね。

＞ロシアとアメリカってコインの裏表の様で…似た点が多いですね
＞バッタさんが危惧する（多分危惧している）ユダヤの影響…

確かに、なんだかんだ言っても、この両国はリンクしてくる。
元々、米ソ冷戦の終結の裏の裏にあった理由は、『月の裏側』問題があったようです。
いずれの国も競って月にロケットを発射させていましたね。ところが、ある時突然双方がパッタリとそれを止めてしまった。
それは、双方が『月の裏側』の、ある秘密を知ってしまったから。双方で、その秘密を共有し合うということで、手を結ぶことになったということです。
ところが、その秘密を、ＪＦケネディーが公にしようとした。その矢先に彼は暗殺されたのです。もちろん、この暗殺の黒幕はユダヤ関連組織です。
『月の裏側の秘密』の詳細は、あえてここでは伏せさせて頂きます。
これは知る人ぞ知る、米ソのツーポイント上のトップシークレットだそうです。
それを何故私ごときが知っているのかって？それも秘密です。
別にトンデモ本からの情報ではありません。一波乱の後、いずれこれも公になることでしょう。

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＞北朝鮮爆発現場衛星写真

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/09/15 20:14 投稿番号： [238549 / 280993]

＞今後も「状況の推移を見守りたい」(^^) ＜

lonlontimagoさん風やね。

ラルさんに叱られんかなあ。

それにしても・・・良く分かりません。
すんません。

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お元気でしたか、Ｇａｒさん。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/09/15 19:53 投稿番号： [238548 / 280993]

＞トピの内容にふさわしい投稿が増えたので、遠慮気味なんですよ。^^＜

これはわしもそうなんですよ。

ふざけた事が書きづらい。そういう雰囲気ありますね。

常識さん辺りが、歌でも作ってくれるようになれば、又、雰囲気が変わるんでしょうね。

それでは、また、気が向いたらで良いですから・・・。ごきげんよう。

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＞>まさにロールシャッハテストそのもの

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/09/15 19:42 投稿番号： [238547 / 280993]

わしも気をつけないかんと自分に言い聞かせて居るんだけど。

他人様にレスを付ける時は、その相手に対する好き嫌いが優先しては遺憾よね。

難しい事では有るけど。・・・相手を不愉快にさせることが目的ではないのだから。

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なるほどね。

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/09/15 19:37 投稿番号： [238546 / 280993]

ほう、なるほどね。
ここで誰かの歴史上の人物例の断片を一部の例えとして出したら、その人物の検証やらが、はじまるってことがわかったよ。
長い歴史の中でやった行為さえ、ゆがめられてしまっているのかもしれないし、そうでないかもしれないけれども、
今となっては、それらをここでああだこうだと検証することはできないし、
検証するトピではないだろうけどね。

まあ、過去の人物を出してしまったことを嫌がらせととられてしまっては、もう何も語るなという印象だな。ある人物のある側面を例にあげたら、その全人格と比較していると勘違いする人間までいるしまつだ。

けど、まあ、ロボットの例や犬の例にとどめておいたほうがよかったかな。なんて、そんなわけないだろうに。ｗ

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＞マザーテレサ

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/09/15 19:34 投稿番号： [238545 / 280993]

>うーん。マザー高遠はまだまだ修行が足りないね。

さすがに比較しては可愛そうですね。

でもマザーテレサの

＞
この世の最大の不幸は、貧しさでも病気でもありません。
だれからも自分は必要とされないと感じることです。
＜

の言葉は彼女の中には生きているのかもしれないですね。

彼女が考える支援のあり方みたいなものが
なんとなく解るような気がします。

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t_aa_tさん

投稿者： kgbfbimi6fbi 投稿日時： 2004/09/15 19:33 投稿番号： [238544 / 280993]

そうでしたか。

私は比較してませんが、比較対象にしたかたは気をつけるように。

以下参照

人類を超越した「神類」らしいので、そこらのボランティアとかと比較してはいけません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234519

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琥珀さま 5>2つの「イラク子ども基金」

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/09/15 19:32 投稿番号： [238543 / 280993]

shippou_kohakuさま

>最新のダイアリーでもイタリアの方の人質事件について
>>誰が何のために？イタリア軍を撤退させるために、
>>イラクにいたイタリア人を拘束した？

>緊急支援・人道支援をしている人でさえ拘束される「イラクの現状」は
>あまり彼女には伝わらないのでしょうか…

わかっているから、慌てている、というのもあり得るのでは？

今回は、通訳のＫ氏に電話して解放してもらう、というような状況では無いらしい。

YATCH氏も、「クバイシ師でも、犯行グループが何者なのか、つかめていない」
ということで、心配な様子。

http://peaceonyatch.way-nifty.com/peace_on_iraq/

シバレイ氏も、

>宗教指導者らも解放を呼びかけているし、イラクのイスラム教徒は
>女性を殺すことはないと思うのだが。

という発言から一転、各国団体からの共同アピールを全文掲載。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/10644

多発する拘束事件の中、この事件にのみ異常に反応するのは、同志であるから
でしょうが、８月にフランスのNGO「ACTED」のイラク人スタッフ４人が
殺害されたときには、反戦団体はほとんど沈黙しましたね。
殺害されたら、NPOに任せろという主張が通らなくなる。
それが、焦っている原因ではないでしょうか。

他にも拘束された人がいることを、まるで考えていないように見えてしまいます。

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高遠女史をマザー・テレサと、

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/09/15 19:27 投稿番号： [238542 / 280993]

比較するのは酷でしょう。

彼女は今のところ、凡人の群れから頭一つ出たばかりの存在、では無いでしょうか？。

彼女がマザー・テレサになる努力をしたとしても、その領域に至るまでに、一体どれだけの消化すべき課題が待ち受けているのでしょう？。

私も女史については批判的な立場ですが、
我々がここで無責任に彼女を評価し批判する事は、多分我々に与えられた自由の範囲内に収まる行為では有りましょう。
しかし、いきなり高遠女史をマザー・テレサのような偉人と比較するのは酷を通り越して、嫌がらせの領域に近いと思うのですが、如何でしょう。

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>まさにロールシャッハテストそのもの

投稿者： kumonoito04 投稿日時： 2004/09/15 19:22 投稿番号： [238541 / 280993]

あんさんの言うとおりだわ。見直したわ。

どなたかがいとったが、顔が上下左右ずれとるし、だいいち高遠さんの髪の毛下部から男の子の唇まで修正が入っておる。大の大人がいつまでこんなもんに乗せられとるんやろ？

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マザー・テレサ、杉原千畝さんらは

投稿者： t_aa_t 投稿日時： 2004/09/15 19:18 投稿番号： [238540 / 280993]

　人類を超越した「神類」らしいので、そこらのボランティアとかと比較してはいけません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234519

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横＞＞＞静かに黙って行動

投稿者： kgbfbimi6fbi 投稿日時： 2004/09/15 19:08 投稿番号： [238539 / 280993]

＞ああ、それから、これまた
誰だか、名前を忘れたけれども、沢山のユダヤ人を沢山助けた日本人の話ね。

杉原千畝さんではないかな（ちょっと自信無いですが・・・）

参考までに
http://www.linelabo.com/chiu0009.htm

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stp_123456789さん。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/09/15 19:00 投稿番号： [238538 / 280993]

貴方にとって不愉快な出来事であろうと存じます。

真偽の程は私には判断できかねます。複雑な心境では有ります。

お話を続けさせて頂く事には問題は無いと思います。

詰まる所は、妙なサイトの紹介とか、妙な勧誘話さえなければ、宜しいのだろうと考えます。

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＞＞静かに黙って行動

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/09/15 18:46 投稿番号： [238537 / 280993]

おおー
そうそう。それそれそれ！すごいねーー
それも書きたかったんだ。ビックリ。
でも名前わかんなくて。
そうそう森田さんだ。
感動のアンビバボーで見たんじゃないけどね。
めちゃ前のテレビでみた。
さすが、おんなの勘さんだね。

ああ、それから、これまた
誰だか、名前を忘れたけれども、沢山のユダヤ人を沢山助けた日本人の話ね。
テレビとか伝記であったな。
しかし助けるだけ助けて、その人は、そのまま消えてしまったんだ。
で、なんで、その日本人が、誰だかわかってしまったかというと、
あの時沢山助けてもらったユダヤの方たちが子供も作り、孫もできたんだったけかな。
そして、あのとき助けてもらった日本人を探し当てたんだな。

でもやっと探し当てた、その日本人は何を言ったかと言うと、
なーんも自分のことを誇らず、「当たり前のだけ」とさりげなくいっただけだったと。
まあ、それだけの話なんだけどねえ。
でも、泣けてきたね。カッコいいと思ったね。

自分のしたことを誇るな、自慢するなということは、どういうことなのだろうか。
そこに他人の目を意識した行為がある限り、
本当の意味で、人は感動はしないのかもしれないね。

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マザーテレサ

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/15 18:44 投稿番号： [238536 / 280993]

マザーテレサの慈悲のポーズ集。

その１

http://www.geocities.jp/nanisunjya/motherteresa.gif

その２

http://www.geocities.jp/nanisunjya/motherteresa2.gif

うーん。マザー高遠はまだまだ修行が足りないね。

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目隠しを取らせなかった理由：郡山氏より

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/09/15 18:38 投稿番号： [238535 / 280993]

最近出版された本です。

「人質　 −イラク人質事件の嘘と実−」

郡山総一郎 × 吉川逸夫　著　　ポプラ社

http://www.poplar.co.jp/shop/shosai.cgi?shosekicode=80001540&page=1&seriesno=&keyword=人質&isbn=&shomei=&shomei_kana=&sakusha=&sakusha_kana=&series=&series_kana=&stsuki=&snen=&kcategory=&knenrei=&khakkoubi=&kensuu=20&osusume=&osusume2=&theme=&e=&sakka=&bs_sc=1

全編、吉川氏による、郡山氏へのインタビュー。
郡山さん、驚くほど、細かいことまでよく覚えています。

立ち読みで気になった所：

○ 郡山氏は、ディア氏に不信感あり。
　たまたま母親の病気で帰郷していたディア氏が、なぜ、日テレのビデオカメラを
　もっていたか？
　ディア氏の回答「何かあったときのために、もたされた」。

○ 解放時の郡山氏「日テレじゃないか、撮るなよ、おまえが撮るなら俺も撮り返す」
　この後、「俺は撮るのが仕事なんだよ」の発言につながったが、テレビでは
　そこだけ切り取られた。

○ 目隠しを取らせなかったのは、アルジャジーラと日テレが、いい絵ヅラがほしかったから。
　（郡山氏の推測）

（あとがきで、吉川氏が、ディア氏を擁護している。ちなみにここでは、その後、文藝春秋
　に掲載された「橋田さん・小川さん襲撃事件 CIA 間違い説」がしっかり書かれており、
　吉川氏とディア氏のつながりがうかがえる？）

○ ドバイの病院での診断では、湿疹があったくらいで、３人とも健康だった。
　精神的な面についての診断は全くなく、PTSDと言われたのは、日本に帰ってから。

（これは、報道と矛盾：4月18日　３人が羽田に到着　同行した弁護士は同日夜、都内の
　ホテルで行われる記者会見には、本人たちは出席しないと表明した。弁護士からの連絡に
　よると、ドバイの医師が「３人はＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）で、記者らと面会
　せず、安静と休養が必要」と診断したという。）

○ 帰国したとき、俺は一人でも記者会見すると言ったが、３人セットで、と要請された。
　（外務省から？；郡山氏の推測）。
　また、家族から「体調が悪いことにしてくれ」と言われた。

○ ３家族セットの取り扱いに、郡山氏の母親は困っていたらしい。
（「焼き殺すより、いっそ、ひと思いにやってください」なんてコメントしてた
　　らしいですが、出てましたっけ？）

○ 　警視庁の人の名刺は、なくしたのではなく、元々くれなかったらしい。

一部しか読んでいませんが、なかなか、おもしろい人。
大丈夫でしょうか。

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dankai55さん、こんばんは！

投稿者： stp_123456789 投稿日時： 2004/09/15 18:32 投稿番号： [238534 / 280993]

過日のダンカイ５０５０さんの変なご忠告にがっかりしています。でもイラクトピから出るつもりありません。ロムってます。たまにダンカイ５５さんに発信します。

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＞＞静かに黙って行動

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/09/15 18:26 投稿番号： [238533 / 280993]

＞＞静かに見せびらかさずに黙って行為を行い続け、
＞＞たとえ誰からも注目されずに、それでも自分のするべきことをする。
＞＞その結果、人々がその行動をみて、自然な形で賛同者が現れたり、
＞＞その姿に打たれてこそ「真の感動の涙」を流すんじゃないかな。

onnano_kanさんご紹介の森田さんの話、読みました。

まさしく、ですね。

「木を植える男」が日本にもいらしたとは。
しかも、辛い干潟のゴミ拾いを10年も。
最初の4年はたった一人で、非難を浴びながら。。

ひた向きな奉仕が実を結んでほんとうによかったと思える話しです。
そのような奉仕活動はほんと、見えないところで行われているのですね。

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＞静かに黙って行動

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/09/15 17:44 投稿番号： [238532 / 280993]

sata_5585 さん、初めましてこんにちは。

＞静かに見せびらかさずに黙って行為を行い続け、
＞たとえ誰からも注目されずに、それでも自分のするべきことをする。
＞その結果、人々がその行動をみて、自然な形で賛同者が現れたり、
＞その姿に打たれてこそ「真の感動の涙」を流すんじゃないかな。
＞その姿を伝え聞いた人がたまたま感動して
＞撮影したり評判になったりテレビの取材がきたりね。
＞それを見た人がまた手助けしたいと心の底から思うんだろう。
＞自分にとって、何の経済的利益が無くてもね。

仰るとおりだと思います。
sata さんの書き込みを読んで、
だいぶ以前に「感動のアンビリバボー」で放送された、
たった１人で、ヘドロと化した谷津干潟のゴミを拾い続けた、
森田三郎さんの話を思い出しました。
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p102_4.html

谷津干潟は、
今では野鳥の生息する場としてラムサール条約登録湿地になっていますが、
これは、森田さんの長年の孤独なゴミ拾いがあったからなんです。

私はこの番組を見てて、
ボランティアとは、なんと孤独なものだろうと思い感動しました。
他人に押し付けず、誇ることもせず、
もちろん自分自身に誇ることもしていなかった。
それどころか、最初は、ゴミを拾う姿を人に見られることが恥ずかしくて、
バードウォッチングの振りをしたとか…

一方、高遠さんのしていることには、どうしても美しさを感じることができない。
あの写真にしても、sata さんの仰るとおり、唇がどうしたじゃないんですよね。

自画自賛のいやらしさや、
イラクの子供を自分たちの活動の宣伝に使うやり方のいやらしさに目がいってしまう。

子供たちの様子を伝えるのに、
自分が年中写り込む必要がどこにあるのでしょうか。
思い出作りをしているようにしか見えません。

sata さんが別なところでも仰ってましたが、
私も、盲導犬番組の予告を１０秒見せられた方がはるかに感動できます。
それは、彼らに押し付けがないからだと思います。
同様に、人間の為にひたむきに働くことしかできないロボットの方に
私は気持ちを動かされます。

人の行いと只の機械を比べるのは、おかしいかもしれませんけどね。
高遠さんの、自分の感情をグイグイと押し付けてくるやり方には辟易します。

ボランティアとは、感情から発するものではあるけれど、
その行いは感情を抑えて為すべきものではないでしょうか。
sata さんの書き込みを読んで、そのように感じました。

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北朝鮮情報は関連トピへ

投稿者： topizureyokunai 投稿日時： 2004/09/15 17:33 投稿番号： [238531 / 280993]

北朝鮮情報は北朝鮮関連トピにお願いします。

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北朝鮮爆発現場衛星写真

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/15 17:21 投稿番号： [238530 / 280993]

韓国のアリラン１号が現場の写真撮影に成功。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/15/20040915000038.html

今後も「状況の推移を見守りたい」(^^)

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＞＞まさにロールシャッハテストそのもの２

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/09/15 17:17 投稿番号： [238529 / 280993]

話しても無駄だし、書くのやめようと思ったんだが、
マザーテレサの話を昨日したこともあって、これだけはちょっと書いておくとする。

＞でも例えばマザーテレサが昔日本に来てそのころの日本の子供とあのような写真を残していても
＞日本人は特に不信には思わないんじゃないかな。

もしあのテレサが当時日本に突然やってきて、街中か路上で突然ああいったことをしたら、
そうだね。不振に思うだろうね。ビックリするな。
一体、何やっているんだって、思うな。

＞高遠がマザーテレサのようなポーズをするのは許せんというのならそれはそれで分かるけどね。
マザーテレサがあのポーズをしたのか？
してもしないのに、許せんもなにもないと思うがね。
例えもめちゃくちゃだな。
思い込みが激しね。
どうしても、そのような形に、持っていきたいのかな。

まあ、いいじゃないか。それがいつものチミの手口もしれんからね。ｗ

マザー話ついでに書いてみることに、したよ。

じゃね

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ジョン・レノン

投稿者： i_love_ryokan2 投稿日時： 2004/09/15 17:12 投稿番号： [238528 / 280993]

まあねえ、
ジョン＆ヨーコのメッセージとしては、
「平和な心」でいることを勧めているよね。

戦争をおこすような心を、
知らず知らずに持ってしまうのが、
人間だからね。

いがみあいって、ここでも
うっとおしいもんだよ。
最初は思いやりでも、
嫌みでしかなかったりね。

平和運動といいながら、
暴力主義になってしまうね。

まあ、『文明の衝突』を読んだら、
アメリカ一辺倒という考えは
持てないと思うね。

関連本もおおいしね。
読んで欲しいよ。
フランス人の狡猾さが欲しいと思うね。

共産主義の人に視点をかえれば、
彼らが幸せだと本気で思う？

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あの写真に不自然さが有るとしたら

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/15 17:07 投稿番号： [238527 / 280993]

あの写真はそもそも全く偶然に起こった事を写した写真なのかな。

ある程度のセレモニーの一部なんじゃないかな。つまりあの子供は「日本からきた慈悲深いマザー高遠を慕う子供」って役割りだったんじゃないのかなって思うけどね。

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＞＞まさにロールシャッハテストそのもの２

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/09/15 16:52 投稿番号： [238526 / 280993]

まあ、いいじゃないか。
それがチミの感想なんだろ。
それは、否定もしないよ。

キスしたかどうかを言っているんじゃなく、それも実はあんまり問題にしていないんだ。書きたいことは書いたさ。

でも、まあ、色々な見方があっていいよ。君のような見方をする人間も、中にはいるだろう。
だからといって、君のようなそういう見方をしない人間に対して、どうこうと思うことは、まあ、君がしたいんなら、すればいいさね、

ほんじゃね。

まあ、ガンばってくれ。

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＞＞＞まさにロールシャッハテストそのもの

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/15 16:47 投稿番号： [238525 / 280993]

＞そうかい。まあ、とりあえず遠慮しとくよ。
＞光の具合ではないんだよ。

見ないとボクの話は通じないよ。ブラクラなんかじゃないからさ（^^）

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＞＞まさにロールシャッハテストそのもの２

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/15 16:44 投稿番号： [238524 / 280993]

＞あのふれあい接触シーンをみて、簡単に言うと、ギョっとしたという感想を持った人が多いと思うんだよ。

ボクも最初に見たときは「ギョッ」としたよ。でも同時に「実際は何をしているのだろうか」って疑問も沸いたよ。なぜって写真が暗くて良く見えないからね。

その他に感じたことはTVの番組を見ているだけでも中東では男どうしでも挨拶に頬へのキスはしているようだけど彼女の場合はそれはどの程度自然な事なのかってことだね。

今回写真を明るくしてみたら実際はキスなんかしてないんだよね。儀礼的な頬へのキスでもないんじゃないかな。ほお擦りしてるって感じに見えるね。

ボクの見た感想も慈悲深い女性が走りよってくる子供を抱きかかえたって印象だね。それが偶然そうなったのか彼女が意識してそうポーズしたのかと言う点に疑問は残ってもね。

回りのイラク人がどう感じたかも重要だね。ボクには分からないけどね。

でも例えばマザーテレサが昔日本に来てそのころの日本の子供とあのような写真を残していても日本人は特に不信には思わないんじゃないかな。

高遠がマザーテレサのようなポーズをするのは許せんというのならそれはそれで分かるけどね。

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＞＞まさにロールシャッハテストそのもの

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/09/15 16:40 投稿番号： [238523 / 280993]

そうかい。まあ、とりあえず遠慮しとくよ。
光の具合ではないんだよ。
あの姿勢にぎょっとしたというのが近いんじゃないかな。
どちらかというと、
あれを見て、これもまた、うまい表現がみつからないんだが、
うーん、難しいな。
昔見た「風と共に去りぬ」の映画のレッドバトラーとスカーレットオハラの、
映画のポスターのようなものに似た、そんなイメージなんだ。まあ、ポスターでは接吻はしてないと思うが。

いやらしい云々ということではなく、
例えがうまくみつからなくて悪いんだが、

例えば、日本の母が、長年、苦労をした子供と、１年ぶりに空港で久しぶりにあって、
まず何をするかということなんだけど、
まず自分がかがんで飛びついてきた子供の体全体を抱きしめ、どうしていたか、苦労したんじゃないか、悲しみを押し殺したような優しい顔で、子供の顔色を見たり、髪をなぜたり、そういう相手の苦労を慮って、優しく包み込むような、うーん。
そういう印象を、あれから受けなかったんだ。
別に一段高いものを、求めているわけじゃないんだ。
あのシチュエーションで、あの状況で、一体、どうするかというのは、親の例に限らないと思う。

何度もいうけれども、ヒカリのあたりかがどうであれ、ぎょっとしたことにはかわりないと
思うんだよ。

まあ、同じことの繰り返しだし、チミが光線具合で、そう思わなかったというのも、
あっていいとは思うんだけどね。

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＞＞まさにロールシャッハテストそのもの

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/15 16:20 投稿番号： [238522 / 280993]

＞ナニスンっちのサイトは、開いてないからわからないんだけど、

まあ見てみてよ。　出回っている写真が暗くてよく見えないから明るくしたものだよ。

顔のあたりがもっとはっきり見えてるよ。

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＞＞無知って

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/09/15 16:13 投稿番号： [238521 / 280993]

まあたしかにご本人は幸せなんでしょうけど。
困るのは周りにいる我々なんですよね。

そういう人に限って「現実から目をそらすな」とか簡単におっしゃる。

まるで自分のお尻を拭くことも知らない赤ん坊から、
「トイレから出たら手を洗え」と言われてるような
複雑な思いに駆られます。

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＞まさにロールシャッハテストそのもの

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/09/15 16:10 投稿番号： [238520 / 280993]

ナニスンっちのサイトは、開いてないからわからないんだけど、

あのふれあい接触シーンをみて、簡単に言うと、ギョっとしたという感想を持った人が多いと思うんだよ。

どこにキスしたかどうかは問題じゃなくて、
このギョっとした感覚ってのは、まあ究極はロールシャッハテストになるとも思うんだが。
その結果どう思ったかというのは、これは統計学になってしまうんで、
ギョっとしない人が中にいてもいいとは思っているが。

うまくいえないんだけど、
たとえばね、大きな慈愛の心を持って、
小さい子供の苦労を慮って、いたわって、いたわって、大きな心で包み込むような気持ちで、
ほっぺに接触する、そんな抱擁なら誰も何も言わないと思うんだ。
しかし、そのような印象を抱かないんだ。

これはまあ、個人的見方になると思うが。

まず、小さい子供が目の前にいたら、まず相手を安心させようとして、
自分は小さい子供の目線まで屈む。相手が遠くから飛んできたとしてもだ同様だ。
そして、それこそ、優しく優しく包み込むような、いたわるように相手を包み込む接触、
これなら何も言わないと思うんだ。

しかし、そういうふうには、見えないんだよ。

あの写真がいやらしいかどうかを言ってるんじゃない。
何か、ギョっとした感覚ってのわかってもらえないかな。

そして、イラクの大人たちや女性が、ああいうのを目にして、それをどう思ってたか、ということも気になるんだ。
あれをツネ日ごろ、あまり廻りも気にせず、どうどうと街中で行なっていたのだろうか。それはイラクに行けない一般人には判らない。
うまくいえないが、
何度も言うけれども、
どこにキスしたかどうかを言ってるんじゃない。ギョっとした感覚を持ってしまったことをわかってもらいたいな。

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まさにロールシャッハテストそのもの

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/15 15:14 投稿番号： [238519 / 280993]

lonlontimagoさんがあの写真を見ることをロールシャッハテストに例えていたけれどpeekaboofrom8joはまさに知らずにテストを受けた患者そのものだね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=238444

こんなに明確な写真も心が曇っている人間が見たら汚らしく見えるらしいね。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/naokolight.jpg

ロールシャッハ博士からのpeekaboofrom8joの心の分析。

男女が、しかも大人と子供が顔を寄せ合っている写真を見てキスをしていると見えるわけですね。随分と性的欲求が溜まっていませんか。

外国人の若い娘があなたにキスをするなんていう状況を思い浮かべる事が出来るんですね。願望の強さと実現の可能性は全く比例しませんよ。　気は確かですか。

自分の願望を他人がしていると汚らしいと取るわけですか。嫉妬心が随分と強くはありませんか。

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joshiki_joshikiに焼印

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/15 14:55 投稿番号： [238518 / 280993]

joshiki_joshikiの体に懲罰の焼印をいくつか押すよ。

１つ目　額の真ん中に　＜＜無責任＞＞の焼印を　・・ジュー・・

自分が言いがかりや嫌がらせを始め無ければトピに迷惑をかけることも無かったのに、しかもそれを40日以上も止めずにトピに迷惑をかけ続けていたのにその事を省みることもしない無責任。

2つ目　胸に　＜＜自己妄想癖＞＞という焼印を　・・ジュー・・

意地かメンツでやっていた投稿がとうとう力尽きて続けられなくなったのにそれを「トピのために止めた」と負け惜しみが言える妄想好き。

３つ目　右肩に　＜＜負け惜しみ＞＞の焼印を　・・ジュー・・

自分が嫌がらせをしているつもりが追い詰められて続けられなくなったくせにまだ「からかってた」「おもしろかった」と負け惜しみが通ると思っている。

４つ目　左肩に　＜＜砂に頭を突っ込むダチョウ＞＞　の焼印を　・・ジュー・・

言いがかりをつけ、逆に黙るまで叩かれたくせに「最近おいらは喧嘩やら論争などはしてないし。」と有った事も無かったと思える便利な頭の持ち主。自分に危機がくると砂に頭を突っ込んで見ないことにするダチョウにそっくり。

それからrip_nanisunjyaのリクエストに答えていくつか焼印を追加してあげよう。

背中に　＜＜負けも認められない弱虫＞＞　って焼印を　・・ジュー・・

もうひとつ背中に　＜＜強がりにすがる負け犬＞＞　って焼印を　・・ジュー・・

仕上げにボクからもう一度。

左の頬に　＜＜バカガキ＞＞　って焼印を　・・ジュー・・

右の頬に　＜＜カスチンピラ＞＞　って焼印を　・・ジュー・・

アゴに　＜＜思い上がったヘタレ＞＞　って焼印を　・・ジュー・・

joshiki_joshikiは自分のした事の結果を体中に焼印されてこれから生きていくことだね。

わかったかい。

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＞＞記者を批判したのは　

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/09/15 14:09 投稿番号： [238517 / 280993]

＞政府がなぜあれほど冷徹だったのかについて言及してあり、

そうなんですよ。
この方は人質擁護派よりだと思うんですが、
割と客観的に見てらっしゃいますよね。
学会系文化人なんて噂がありますけど、先入観なしで読んでます。

＞インコさんたち

それがですね、サッパリなんですわ。ちーともたまごが産まれない(-"-;)
時々背景変えたり、音楽聴かせたりしてるんですが（自分は耳塞いでますが）
効果がないです。

おすぎ＆ぴーこって名前がよくなかったのかな。(￣ｗ￣=)ぷっ

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＞記者を批判したのは　＞勘さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/09/15 13:52 投稿番号： [238516 / 280993]

勘さま、こんにちは。　（＾　＾）

記事のほう、探してくださってありがとうございました。

＞小泉首相に質問した記者を批判したのは
　東晋平さんというジャーナリストでした。

あのときの首相の発言、私は「当たり前でしょう！」と
思っただけでしたので（笑）批判された記者の方の意図は
外れたということでしょうね。
それ以前から、人質達は軽率な行動だったと思っていましたから。

この方のコラム、面白いですね。
「人質解放」の方も読んでみました。

政府がなぜあれほど冷徹だったのかについて言及してあり、
ああ、なるほどな、と納得しました。

人質達のご家族も、これを読んでみれば良いのに…
少しは考え方も柔軟になりそうな気がします（笑）

ほかの所も読んでみようと思います♪

ズレですが…インコさんたち、どうなりました？

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イラクで日本人拘束

＞なるほどね。

スパッタで小さな火災を

３＞記者を批判したのは

＞ジョン・レノン

だんかい５５さん！ありがとう

アメリカとロシア：サッカー大好きさん

＞北朝鮮爆発現場衛星写真

お元気でしたか、Ｇａｒさん。

＞>まさにロールシャッハテストそのもの

なるほどね。

＞マザーテレサ

t_aa_tさん

琥珀さま 5>2つの「イラク子ども基金」

高遠女史をマザー・テレサと、

>まさにロールシャッハテストそのもの

マザー・テレサ、杉原千畝さんらは

横＞＞＞静かに黙って行動

stp_123456789さん。

＞＞静かに黙って行動

マザーテレサ

目隠しを取らせなかった理由：郡山氏より

dankai55さん、こんばんは！

＞＞静かに黙って行動

＞静かに黙って行動

北朝鮮情報は関連トピへ

北朝鮮爆発現場衛星写真

＞＞まさにロールシャッハテストそのもの２

ジョン・レノン

あの写真に不自然さが有るとしたら

＞＞まさにロールシャッハテストそのもの２

＞＞＞まさにロールシャッハテストそのもの

＞＞まさにロールシャッハテストそのもの２

＞＞まさにロールシャッハテストそのもの

＞＞まさにロールシャッハテストそのもの

＞＞無知って

＞まさにロールシャッハテストそのもの

まさにロールシャッハテストそのもの

joshiki_joshikiに焼印

＞＞記者を批判したのは

＞記者を批判したのは ＞勘さま

３＞記者を批判したのは　

＞＞記者を批判したのは　

＞記者を批判したのは　＞勘さま