イラクで日本人拘束

日本は人質救出を最優先すべきだろう。

一旦自衛隊を撤退して人質を救出してから、その後別の手段でイラクに人道支援するための道はいくらでもあるだろう？

アメリカ軍に市民や子供たちを殺されて、それで日本がそれを正当化し迷彩服で銃を持ってイラクに入って「人道支援だ」なんて通用すると思うのか？

アナタだったんですね。間違えて申し訳ないです＾＾；

ちなみに、①のほうを読んでくれました？優先順位の。
私は「拘束された３人の人命救助」を第一に考えるべきだと思うのです。
それが自衛隊撤退によってしか成しえないのなら、
撤退するべきだと言っていて、
テロに屈する、屈しないの前に、
人命救助を考えて欲しいと書いていたのです。
それが、どこでどう議論がスレていったのか・・・。
ちなみに、テロに屈しないということは、
人命救助よりも重要なことなのですか？

どうかなあ？
自分は大丈夫だ,イラクを助けに来てるんだから,もしそうなっても話せばわかる！くらいの浅はかな考えではなかったんじゃないかな

INOTI NITUITE MOTTO KANNGAERUBEKI
SEKIYU NITAYOTTEIRUKARAKOUNARU
BAKADEMOWAKARU
WARAITAINARAWARAEBAII
HITONOINOTIDAKARATTESOMATUNISURUNA
JIEITAIHAMODOSUBEKIDDESU

＞私はむしろ「対テロ」的に考えるべきではない、
「屈する」と考えるべきではない・・・

①テロリストが要求をして
②その要求を飲めば

対テロの問題でテロに屈したことになります。

あなたが「べきではない」といってもね。

当然覚悟があったとぼくは思っている。

そりゃまあ、そうですが
自衛隊も狙われているようですし、一部の都市で占領軍が統制できていないようですし、戦争状態でないという方がむちゃです。
まあ、ものの見方ですから、別の見方があっても良いですが。

で、１億円をばら撒くんですか？

それとも要求を拒否して小学校１年生を犠牲にするんですか？
何の罪もない小学校１年生が殺されてしまうんですよ。

そういうわけにはいきません。現実を政府は知っていたのに十分な準備をせずに派兵したことが問題だと思います。憲法も改正していくべきです。
でも、多分、あんまり国民的団結っていうのははやらないし（憲法の改正にしろ、派兵しにしろ）、平和ボケから滑っていって、なんとなく平和な日本が続くんじゃないですか。
しかし原則論は考えておきたいとぼくは思っています。
だからもっと議論を・・・撤退してから議論っていうのでもいいと思う。

概ね同意

あまちゃん？無謀？

だから、事件をどう受け止めるかに「べき」はないのです。あくまで現実を前提に、どう主張（し、どう行動）す「べき」かがあるのみです。

自衛隊はともかく、NGOは拘束とか最悪の事態を想定して出入りしているでしょ、、、

どうなんかな、自衛隊は撤退しないだろうな。
殺害されても、黒ぶちメガネのスポークスマンの「大変遺憾である」という声が聞こえてくる。
実に残念だ。

＞人の命は地球より重い。
歴代の中でももっとも大恥をさらした発言を引用するとは呆れた奴だな！馬鹿じゃないのか！

過去にこんな間抜けな発言して世界の笑い者になったし日本人がカネズルだと吹聴したもおなじだったんだぞ！！

これをいったのは福田の親父だ
あいつのお陰で過激派が北朝鮮に行き拉致事件の大元を作っただぞ
これいじょう日本のはじをさらすな！

なんで好きこのんで警戒が出てるイラクにのこのこ行った英雄気取りの馬鹿共のために日本人が世界から誘拐されるような材料をまたつくるのがお前らの念仏か？

あいつらは殺されるかもしれないような禁じられた場所に好きで行ったんだ

殺されて本望だろうぜ！
あいつらの望みは誘拐犯の望みと同じじゃないか？おかしいとはおもわんのか？ちったあ頭を使えよ！馬鹿

あんなやっかいもののお荷物なんぞほっとけ。望み通りに死んでこい
ここで自衛隊の撤退なんかしたら日本の国際評価は地に落ちるだぞ！！

わかってるのか！
あいつらの目的は日本を国際社会から奈落に突き落とすことかもしれないぞ！

国内なら逃げ場が少ないし対処しやすい

自国民ではあるけど、危険だから行くなと警告しているのに行くのだからその結果は明白であります。この人たちはこのようなことは予測していたはず。

国として当たり前のことをしたことを普通に支持しているだけだと思います。
１００％小泉さんを支持しているわけではないですが、民主や社民、共産よりはまし。
国民もそれ程馬鹿ではないですから。

安全とは言ってないでしょ。

しかも、それは自衛隊の話で民間人が言っても安全とは一言もいってないはず。

危険だから自衛隊が行くんだから当然。

出直してみませんか？

イラクは日本に来てくれとは頼んでいないのです。 　 そういう理由で自衛隊派遣は日本政府のミス。 　 ３人をいかなる手段を使っても救出していただきたい。
但し、アメリカとはもう手を切って欲しい。 　 アメリカのお陰かどうか知りませんが、経済的に豊かになっても今の日本には笑顔がない。 　 昔敵国だったアメリカが今日一番の友好国になってしまった。 　 戦争で亡くなった人達が知ったら、自分たちの史はなっだったのだとおもうのでは。 　 人間の営みの原点に戻り、日本全体が質素な生活から再スタートするのが日本の幸せへの近道だと常日頃思っています。 　 アメリカと手をきりましょう。 　 そして、この地で自分たちの食べ物を作ってゆきましょう。 　 農家の皆さんに元気になっていただこうではないですか。 　 自給自足の日本を目指そうと思えばやらなくてはならないことが山ほどあります。 　 良かれと思ってやっていることがどこの国からもいやがれるなんて割りに合わないと思いいませんか？

神崎

ってこと？（笑）


人質交換なんて馬鹿馬鹿しいと思うので
人質追加するっていうのはどうかな。

しかし、一眠りしてみたけど何も変わってないね。

自衛隊を撤退しなければ人質を殺すと要求されたらどう対処するんでしょうね？

同じく国内で小１の子どもが誘拐されて、「日本銀行は１億円を東京タワーからばら撒け」と要求されたら、どう対処するんでしょうね。

誘拐犯に国家が屈してしまえば、次の誘拐に対応できるのでしょうか。「あの３人は助けたのに、うちの子は助けてくれないんですか？」と泣き叫ぶ親に何と言い訳するんでしょうか？

人違いならば、誠に申し訳ありません。
ただですね・・・
＞現実をありのままに見て、どう対処する 　 かそれだけです
ここで掲示板に書き込みをしているだけの私達が、
一体何をどう具体的に対処できると言うんですか？
議論をすることの他に。
議論をする上で当為表現を用いるのは、
むしろ当然のことだと思われるのですが・・・。

ウロチョロしてるから格好のえさなんじゃないかな。

以下の内容をネットで閲覧しました。

素人では、調べる術がありません。

誰か、事実関係を調べて下さい。

宜しく御願い致します。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008411&tid=8411&sid=10084 11&mid=121157

自作自演
2004/ 4/ 9 1:36
メッセージ: 121157 / 121181

投稿者: gerippycyan (女性/大阪府)
今回の３邦人の人質事件は、色んな意味でおかしい点があります。
1)バグダッドに入ったその日に拘束された
2)メンバーが、ジャーナリストと女性と少年という、自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。
3)前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
　　　　 [208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　 今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　 アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

　　　　 とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　 あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　 これってサイコーかも？（笑）

　　　　 歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　 一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　 これはやってみる価値アリだとおもうね。


　　　　 そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

4)犯行声明を発表した組織は、これまで無名だった。
5)アメリカへのコメントがなく、すべてにおいて「自衛隊の撤退」のみ要求している
6)拘束されてわずか１日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
7)捕まった３人、目隠しはするのに手かせ足かせ首かせ無し
8)その後なぜかその目隠しすら外している（目隠しってなんのためにするの
9)「高遠さんは携帯電話を持っているか?」という問い合わせの電話が実家に入っている←byNHK

＞ここのトピを少し読んでいたけど、本当に自己中で血も涙もないような人が多いよね

＞観光ではなく崇高な目的を持ってそれぞれイラク入りした3名を自業自得とかよく言えるなーと思うよ

まったく同感ですね。われわれがどういう状況下にあるのか理解していないのか、はっきりいってバカなのか。ヨーロッパなどではちょっと考えられませんね。マドリッドでは、犠牲者の追悼のために１００万人以上が集まったが。

屈するという言葉にこだわり過ぎといったのは私です。

＞②テロに屈しないという日本のメンツ

私が問題にしてたのは、テロに屈しないということは、メンツの問題じゃないということ。

あなたは屈するという言葉にこだわってるから、メンツの問題と考えてるんでしょう。

そりゃ、まずいよ

でも、安全だといってイラクに自衛隊を派遣したのに全然安全じゃなかったんだから、その責任はとってもらわないといかんでしょ。

それが筋ではない？

こだわりすぎといったのは私ではないと思います。
いずれにせよ「べき」はつかえないということです。現実をありのままに見て、どう対処するかそれだけです。当為という言葉が難しすぎたなら謝ります。

そんなに簡単じゃない。
国際社会に民主主義はない。
人命は地球より重いのかもしれないけどそれは実際はウソじゃないか。
自衛隊が撤退することは賛成だけど、もっと根本的なところに問題があるんだと思う。
そういうことを議論しないと、感情的あるいは原則論的に言っても議論は平行線だと思う。

今後似たような事が起きない様にする為にも、イラクにいる日本人は早々に帰って来い！！

別にＴＶとかで放送しなくてもいいから。
自衛隊が独自に撮影でもしてくれや！！

私もそう思いますね。無秩序に対峙しながら目的を達してゆく訓練が出来ていないことが多いですから。

目的が何であれ、人質となった方が日本人なら、日本政府が助け出すべきです。日本人の命は日本人が守る。その上で必要な支援は受ける。
これが筋だと思います。

で、彼らにはそれにかかったコストを、きっちり払ってもらう。自己責任ですから。一生かかっても。彼ら自身の愚かしさの代償を支払えばいい。
その代わり、危険地帯へ自分の命をマトに博打を打ちにいく自由も認める。うまくやれる人だけが、そんな危険地帯へ立ち入ればいい。

自衛隊は一応武装してるからね。
使えない武装だとは気づいてないんだろうけど。気づいていたら直接自衛隊だな。その方が、様々な観点から効果的だから。

身代金じゃなくって、これからテロするって脅しながら、カラ売りした方が全然儲かるよ、てかしてるんじゃないの。

なんてことになったらそれこそテロに屈したことになるじゃない。

国民が選ぶべきリーダーをテロリストに決めてもらうの？

同意です。

スクープねらいの契約？人・・ボランティア？人・・・その他報道各社の特派員の方々危険だから日本に帰国したほうがいいですよ。政府も警告しているでしょ。もっと安全になってから行ってください。拉致されたからって自衛隊は助けに行けませんよ。

イラクに行く時点で.このような事態を想定していて当然.イラクの為になにかしよう.困っている人を助けよう.と言うのは素晴らしい事です.しかしどのようなリスクがあるのか？.どのような対応をするべきなのか.そこまで考えた上で
イラクへ向かったのか？
.今回のような事態になった場合.
命を落としても構わないと言う覚悟が
はたして3人にあったのか？
私はそのような事まで考えずに.楽観的な考えで行ったとしか思えないのですが...
特に日本のNGO関係者.反戦団体はあまりにも平和ボケしすぎている
開戦時.人間の盾としてイラク入りした連中が良い例だ
到着時には死んでもここを動かんとかなんとか
勇ましい発言.決意表明をしていたのが.バクダット攻撃が始まったとたん.しっぽ巻いて逃げ出すしまつ
所詮その程度のアマチャンな連中である

＞拘束された日本人を救出するために自衛隊が出て行って、

冗談で言ってるのかな。日本には、英国SASのような、人質を救出するための特殊訓練をされたプロフェッショナルな集団はいないでしょう。自衛隊にはそんな訓練の歴史もないし、能力もない。海外で実演した経験・歴史もなし。

小泉首相は「自衛隊を引き上げない」だって？じゃあ民間人の三人は見殺しするの？彼にそんな権限はあるのか？

日本人にはアメリカ人にありがちな、「国家に忠誠を誓う」という理念はない。「小泉首相のやっていることは正しく正義であるから、自分はそのために死んでもかまわない」と言い切れる人がいるのか？人質の三人がそう考えているとは思えない。

なんの理念もなくアメリカの犬になって自衛隊をイラクへ派兵し、このような事態になってはじめて、オロオロし始める。日本政府はどのような処置を取るつもりなのだろう。

世論はすでに右傾化しています。社民党、共産党の退潮を考えても明白です。
であれば、自衛隊が自国民を救出すれば、決断を行った小泉首相はむしろ評価されるでしょう。この際、現実の前で憲法9条なんてただのお題目です。

私はアナタに「屈するという言葉にこだわり過ぎ」と指摘されたので、
むしろ「こだわるな」と言ってきたのだと伝えたかったまでです。
当為云々というアナタこそ、本題から目をそらす現実逃避を
していませんか？