イラクで日本人拘束

カードックさん、お久しぶりだ。

さて、質問に対する回答だけど、
これまでの日本というのは、「仲間内の争い」を極端に恐れる国だった。

その根本は「村の中で争いを起しちゃいかん！」という百姓の意識にあると思うが
以前にも言ったように、１７条憲法の第一条が現在に至っても、
延々とその効力を持ち続けているという事実も、その大きな原因の一つだと思う。

仲間内の争いを収めるためなら、
これまでの日本人はあやふやな玉虫色決着でも良いと思っていた。
喧嘩両成敗などというのが、その一つだ。
このことも以前に書いているが「喧嘩両成敗」というのは、単なる司法の怠慢である。

というわけで「仲間内の争い」を避けようとすると、最終的に採用されるのは
「庄屋の発言」や「怠慢な御奉行の裁き」ということになり、
それら二つを重要視していると、
激変期にある現代の世界では、その「変化」に付いていけず、
我が国は変化から取り残されてしまうことになる。

そこで今回、もし本当に三井住友がＴＯＢを仕掛けるとしたら、
極力変化を嫌って来た日本人の意識に変化が生まれるんじゃないかと思う。

変化しないように一生懸命頑張ってきた国民が、
変化を読み、先を考える国民に変われば、国民の定住意識も必ず薄れてくる。
現代人の生活基盤は、田んぼを耕し稲を植えることではない。
多くの国民にとって「定住」は、さほど重要なことではなくなる。
「定住」によって、己の権利を大きく制限されるくらいなら、
「移住」によって、権利の主張ができる場所を探すようになるだろう。

raru_babuさまは、以前からlonlontimagoさんの投稿を
主婦的発想、妄想、平和念仏と
お書きになってるし、そう思われて
いるのならスルーしてほしいです。

raruさまが、いくらおっしゃっても
lonlontimagoさんは、ご自分の
投稿姿勢かえられるとも思いません。
（自由って意味で）

raruさまが、lonlontimagoさんの
投稿を不快だと言われれば言われる
ほど、lonlontimagoさんを擁護（？）
されるみたいな方が現われ、その
方たちのカキコミが、raruさま
ファンの私には、不快でならないし
今後は、スルーして頂けるよう
お願い申しあげます。
勝手なこと言ってすみません。

いいかげんに、罵倒合戦を止めてくれませんか？

ここのところ、書き込みもせずにＲＯＭしていたのですけれど、はっきり言って、見苦しいですよ。お二人とも。

お互いの意見が相容れないものと判っている以上、このまま続けても意味がないでしょう？

あ、言っておきますけれど、私は、あなたたちお二人の粘着質なレスに付き合えるほど、体力も時間も持ち合わせてはいませんので、お付き合いは致しません。あしからず。

いか！

いや〜ぁ寝るめぇにいい話読ませてもらったぜ。なるほどねぇ分析がうまいぜ。

俺の行動なんかお見通しなわけだこりゃ、これ読んだ当人がどう出るかたのしみだねぇ。
明日起きてからの楽しみが出来たぜ、ありがとなpeeさんよ。でもホントは覗いてたんだろ？俺の部屋。
なーに良いってことよ、玄関脇に置いといたからよ氷結、飲んでくんな。

さーて寝るか。

にしなよ。
たこ

私は寝なきゃ。
じゃおやすみなさいませ。

すっきりした。尊敬する。

今後はかきぴーさま様と呼ばさせていただきます。

＞nanisunjyaさんは論点を意識的に換えているんじゃない。
論点が見えないんだ。
あなたの言う事が理解できないから、論点が替わってしまうんだ。

その通り。納得。
すべてにおいて納得。

joshiki_joshiki さん
こんにちは

さて、nanisunjyaさんの手口に、気がついて、それを指摘したり、
利用したりする人がいる。
あなたも上手になった方が良い。

メッセージ: 234528
投稿者: akagaminoshyannkusu

＞『言葉しりを捕らえる』→
＞『論点を変える』→
＞『曖昧』と指摘する→
＞『曖昧な人』と投稿者人格へ『視点を変える』→
＞『議論から喧嘩に変換』

akagaminoshyannkusuさんと私は若干異なる。

nanisunjyaさんは論点を意識的に換えているんじゃない。
論点が見えないんだ。
あなたの言う事が理解できないから、論点が替わってしまうんだ。

「論点」で検索するとわかる。
あなたと二人で、よく使っている。

また論理が理解できないから、
「こんなことを言うのは・・・（人格批判）」となるんだ。
さて、
ここで考察。
「こんなことを言うのは・・・（人格批判）」ということを言う人はどんな人か。
経営者なら、勤め人なら、など、ちと考えればわかるだろう。
こういう人の元では部下は育たない。
組織は活性化しない。
成績は期待できない。
管理職に推薦できない。
無論、取締役にしたくない。
つまり、
現実社会で鬱積したものを持っている。
あなたはこういう人を相手にしている。

また掲示板での手法に
投稿削除がある。
なじり合いに持ち込んで、行う。
あなたはそれに引っかかった。

しかし相手の弱点は満載だ。
最大はアバタだ。
８ビット時代の手法だ。
それをウィンドウズでやっている。
わかるかね。
nanisunjyaさんがゲーム製作者なら、
主人公を触っていない。
背景か家屋だ。
企業の未来を左右するプロジェクトに入っているはずはないが、
入っていても、端役だ。
そういう人が一番気にすることは、返事をもらえない事だ。
大切に扱ってもらえないことだ。
即ち、利用されるだけという事だ。
だからピンポンダッシュが効果的なんだ。
別室での「なん」「です」「か〜」を知ってるかね。
nanisunjyaさんにダッシュさせるのさ。
ネットに老練なら、乗らないが、理解はするさ。
やってごらんよ。

ありがとうございますｍ(_ _)ｍ。
今日はもう寝なければなりませんので、お返事は明日にさせていただきます。

また、lonlontimago様には、横から余計な口を挟んでしまって、申し訳ありません。

おやすみなさい。

なんで今出てきたの知ってるんでぇ？
おめぇどっかで見てやがるなぁ！
いいからうちへぇって来いよっ。氷結１本やるぜ！

今ごろなんでふろかってか？そりゃあ風呂上りに旨さが倍増するのを飲みてぇからよ。

このやろうどこで笑いながらみてるんでぇ？

早速の丁寧なレスをアリが問うございました。

＞>結果を決めて調査するのでは意味がないこと、どうしてわからないのでしょうか？
＞と書きましたのは、
＞「劣化ウラン弾廃絶キャンペーン」が入っていたら、がんの原因が劣化ウラン、という
＞結果が出ても、信頼性がなくなる、という意味ですので・・
＞もし誤解を与えておりましたら、すみませんでした。

わかります。

また、参加団体をぱっと見ると
「劣化ウラン弾による白血病の治療支援」と思うかもしれないですしね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

サイトのコメントの中に、

(3)劣化ウラン弾と病気の発症因果関係は調査できるか。

と言う箇所がありますが、気持ち不思議な言い回しです。

「劣化ウラン弾廃絶キャンペーン」関連で多くのかたが、

http://www.umrc.net/

の調査報告をすでに彼らの主張の根拠にしていたように思います。

umrcはＪ高橋さんの話にも出てきて、一時こちらでも話題になりました。

ですから、日本イラク医療支援ネットワークが新たに影響の別調査を始めるというのはどうしてなのかと少し疑問です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＵＭＲＣドラコビッチ博士は

＞「対戦車砲に使用された劣化ウランの微粒子を吸ったことが原因で、重い肝臓疾患や機能不全が生じている」と結論づけた。

http://www.nodu-hiroshima.org/nodu33.htm

とありました。

氏の調査が不完全であると言うことを言っているようにも
聞こえる新しい調査のような気もします。
氏は白血病について結論が出せなかったのか、
白血病については調査をしなかったのかどうなのでしょうね。

それではまた。良い一日をお過ごしください。

レスありがとうございます。
私用で席を外しておりました。

2004/ 9/ 2 2:53
メッセージ: 235713

までをロムさせていただきましたが、こちらにレスを付けさせていただきます。

お怒りの主旨は「自分の意見を述べよ」ということでよろしいでしょうか？
lonlontimago様の投稿が

＞しかし皆、足りないながらも知恵を絞って、
自分の意見を人に伝えたいという努力をします。

を怠っている、という様には思えませんでした。（あくまで主観）

また、

＞lonlontimagoさんが、ご自分の意見をお持ちなら、
その努力をlonlontimagoさんだけが怠って良いということはないでしょう。

別に良いのではないでしょうか？
（lonlontimagoさまがそれを怠っているという意味ではありません。）
raru_babuさんがそれを不快に思われるのは勝手ですが、カキコミをするのも勝手。
しかも、それがニュースのコピペであり、そのソースを悪意を以て変更しているのでもない以上、そのスタンスを変更させる権利は貴女にはない。
合意の下であれば別ですし、不快を表現するのも貴女の勝手ですのが、私もそれに対して不快を表現させていただきました。

＞ニュースを読んで自説に都合の良い記事だけをpick upすることは、
マスコミの偏重報道と同じことです。
コピペだけをするなら、全ての記事をするのが公平でしょう。

貴女はlonlontimagoさまに“自説がない”とおっしゃっていたのではないのですか？
（揚げ足取りです。）
また、マスコミの倫理をlonlontimago様に則らせようというのも、よく理解できません。
偏重だと思うのであれば、貴女もその偏重を正す記事をお示しになればよろしいでしょう。

＞特に現在のイラク情勢についてのニュースなら、
それ専門のトピックがありますので、そちらにされるのが良いでしょう。

あっちへ行け、こっちへ行けって、、、そんな杓子定規に世の中が納まったら苦労しません。
貴女も「イラクで日本人拘束」だけにこのトピで投稿されているわけではないでしょうし。
少なくとも、lonlontimago様は「イラク」に沿った投稿を心がけていらっしゃる。

＞「どうかしている」という表現がお気に障ったのでしたら申し訳なかったですが、
コピペ＋便所の落書きという投稿を何ヶ月も続けておられる方が、
他人の参加姿勢や投稿内容に対して文句を言うことについて、
それ以上にふさわしい表現がわたしには見つからないです。

「コピペ＋便所の落書きという投稿を何ヶ月も続けておられる方が、」
私は不勉強で確認しておりません。
これについて、ソースをお示しいただけますか？

レスを催促しておいて、ナンですが、今日はお暇させていただきます。
お付き合いいただきまして、ありがとうございましたｍ(_ _)ｍ。

出てきたかい。

ところで、
なんで今頃
お風呂なんだい。

毎日、毎日楽しませてくれるぜ、このトピは、いろんな考ぇの奴がいて色んな意見がある。
同意する者もあれば、反発する者も居る。
まとめようとする者がが居て、壊そうとするものも居る。

仮想社会と言えども少しづつ変化する小さな地球だな。
何にしても人が多いってーのが一番だな。トピが出来た頃の論議は早すぎて読むのに手間かかったが、今はテレビのＣＭ中にちょいと覗いて、次の展開を想像しながら楽しめる 　 この間がいいねぇ。

よ〜し俺は風呂へぇって又覗くぜ。

本棚を見ればその人がわかるのと同様
誘導するサイトを見てもやはりその人がわかります。

イラク問題について大きな口を叩くのなら
http://www.foreignaffairs.org/
くらいは読んでから叩いて欲しいものです（ｗ

>あ、「日本共産党を世界に輸出する」が自説でしたっけ？

ありゃりゃ、なんでそうなるの？？？ 　 不思議。

そういう意味で不快だったんですか？？？？

＞タイトルに、「状況を見守りたい」でニュースを貼り付ければ誰でもすぐ解りますから、それが一番良いかも知れませんね。

いいですね。説得してあげて下さいな。

それでは、タイトルに、「状況を見守りたい」でニュースを貼り付ければ誰でもすぐ解りますから、それが一番良いかも知れませんね。

だったらこちらへどうぞ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

もうこのタイトル、まるであなたに自説があるみたいだからやめますね（笑）
あ、「日本共産党を世界に輸出する」が自説でしたっけ？

水掛論を好んでやっておられるのはあなたの方だと申し上げています。

あなたが不快な投稿パターンを批判して良いのと同じくらい、
わたしにも不快な投稿パターンを批判する自由はありますから。
あなたがそれを止めるんなら、わたしも止めますけど？

答えにつまったら「喧嘩を売られているようなのでスルーします」
なんて、卑怯以外の何物でもないですよ。

ニュースのコピペ方がまだマシ

＞ロンロンタマゴさんもラブ．バブさんの指摘に近づけるよう努力してください。

この人、それ何度もお約束してますよ。
でも結局、「状況を見守りたい」なんです。

Yahoo!ニュースの一覧のてっぺんに、
「状況を見守りたい」って書いてもらえるのが一番いいですね。

>そんな主観に左右されるものを条件にしたら、
>何だって「誹謗中傷だから批判した」って言い張れますよね。

そんなつもりはないですよ。

一般常識でもわかりそうなものですが
いちいち「定義」なんて、広辞苑を参照するくらいしか思いつかないじゃないですか

もう水掛け論ですからやめましょうよ。

ラブ．バブさんもうその辺で勘弁してあげてはどうですか。

これからの投稿を見て又諭してやればいいのではないでしょうか。

ロンロンタマゴさんもラブ．バブさんの指摘に近づけるよう努力してください。

つまりあなたは、
自分が不快に感じるものなら批判して良いと言ってるわけですよね。

あなたのニュースコピペはわたしも不快なんです。

＞＞では何を「誹謗中傷」とするのか、その定義を明確にして下さい。

＞はぁ。広辞苑でも引いてください。

誹謗中傷を例外とする、と言い出したのはあなたでしょ。

そんな主観に左右されるものを条件にしたら、
何だって「誹謗中傷だから批判した」って言い張れますよね。

どういう投稿が誹謗中傷にあたるのか、
広辞苑に載っているんですか？

shippou_kohakuさま。
情報の検索と提供ありがとうございました。

＞読んでいても、何だかよくわかりません（汗）

読みづらいし情報の詳細はみな添付リンク参照ですから。

最初目が拒否いたしました。
Ｗｏｒｄにこぴぺしてよませていただきました。

興味深かったのは、

・EU(European Union)が日本政府に記者クラブの廃止を要請した宣言文に関して、
asahi.comがかろうじて報じただけであった
・アフガニスタンで活躍したアジアプレス・インターナショナルのように、現場に出向き直接取材するフリーの・ジャーナリストを阻害し、新聞協会などに所属するようなマスコミだけに特権的な「個人情報保護法案除外規定」を提供したのでは、問題があるようにも感じる。

あと中国やイランの状況でしょうか。

太陽の下にある情報すべてを知ることが良いことばかりに繋がるとも思えませんが、

日本報道関係者が都合で情報を制限しているのは問題ですね。正義の味方みたいな姿勢を持つ人もいるわけですし。

まだ、国家の情報制限理由は分からなくもありません。
自国にとって都合が悪いことは国民に知らせてたくないでしょう。

＞今日のこちらは、夏が逆戻りのようでとても暑いです。
＞早く、過ごしやすい秋になって欲しいと、
＞ちょっと願っていたりします。

気温が不安定なのですね。
体調を崩されぬよう気をつけてくださいくださいませ。

＞では何を「誹謗中傷」とするのか、その定義を明確にして下さい。

はぁ。広辞苑でも引いてください。

もう疲れました。

しかしやっぱり、
自分の投稿スタイルを批判されても頑として譲る気のない人が、
他人の投稿スタイルを批判するのは間違っていると思います。

またのらくらと言い訳を始めましたね。

では何を「誹謗中傷」とするのか、その定義を明確にして下さい。

そうですね。

わたしの希望は、

①タイトルに自分の意見を最も象徴する言葉を自分で考えてつける

②まず、自分の考えを述べ、必要に応じて記事をなるべく抜粋して引用する。

③１日に何度も小分けにするのではなく、なるべくまとめて１つの記事にまとめる。

④引用記事が自分のどういう意見を代弁するものであるのかをはっきりさせる。

⑤総括として、未来へのヒントとなるような建設的な「まとめ」で締めくくる

以上です。

take_the_rag_awayさんの投稿など、理想的なお手本になるのではないでしょうか。

お答えしたと思いますが

①不快な人がいようがニュースのコピペを続けるので、自分が不快な時でも文句を言わない

ただし、誹謗中傷についてはその限りでない

ということです。

水掛け論にされてるのはあなたの方だと思いますが。

わたしが言っていること、ちゃんと理解されてますか？

わたし＞ニュースのみのコピペは不快。
あなた＞やるのは投稿者の自由である。
わたし＞だったら他人の投稿を批判するな。

ということです。

期待されるお返事は、

①不快な人がいようがニュースのコピペを続けるので、自分が不快な時でも文句を言わない
②ニュースのコピペをやめる

のどちらかです。

こんばんわだよっ。


＞やめる気ないかな？

＞愚問だったかなｗ

　　　 （^^）

＞でもわたしも特に「イラク復興」により強い関心があるわけではありませんから（笑）

ラルさんはあんまり興味ないんだ。イラクの行方と今後の中東におけるアメリカのもくろみ及びそれが日本や北朝鮮に与える影響なんて解説してくれたら良いのにね。

別にトピずれでいいからここでさ(^^)

＞だってあなたは、ニュースを引用して伝えたい自分の意見をまとめることが、
＞出来ないって認めたわけですよね。

はい。事態を正確に把握できないケースなど多々ありますし、判断に迷うことも多いですし。
明確に意見を述べさせていただいてるケースもまたあるとは思いますが。

だんだん、水掛け論になってきているので
そろそろ止めませんか？

卑屈になるな。
と言いたい。

以下はその通りと思う。

＞ハンドルという偽名を使ってる限り
＞どのハンドルもニックネームも等価だよ。
＞あなたの zakgokzugok0081 も

しかし以下は変だろ。

＞あなたの zakgokzugok0081 も
＞私から見れば全く無価値な「捨てハン」だよ。
＞野良猫の死骸ほどの価値もない

名前なんか何だっていいじゃないか。
人間中身だよ。
表現された内容だよ。
表現力じゃないんだ。

ただし、
だれが言ってるかがわからなくなる様な名前は
勘弁して欲しいな。

あなたは半分良い事を言っている。

投稿パターンをかえる。
これでいこう。

＞同じ言葉を繰り返し見ていると、飽きるんですよね。

はい。わたしは[News]で始まるタイトルと、
「なんだかなあ」「状況を見守りたい」という言葉に飽きています。

少し投稿形態を変えて戴くだけでもだいぶ不快感は軽減されるのですが。