イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞ aoi_no_negaiさん＞何とかなる

投稿者： aoi_no_negai 投稿日時： 2004/08/29 15:42 投稿番号： [234560 / 280993]

お返事有り難うございました。

私は自分語りが嫌いなのでこれ以上は何も言いません。
ただ、死を待つだけの人が何人も居る現実を想像して頂きたかったのです。
それも、何もしていないのに突然そのような病気になってしまった人の事を・・・。

cardockjpさんは何度も無茶をされているようですね。
事故、病気はいつ起きるかわかりません。
これからもどうぞお気をつけて・・・。

それでは失礼いたします。

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golden_state_oyajiさま

投稿者： dochitebouya0001 投稿日時： 2004/08/29 15:42 投稿番号： [234559 / 280993]

お早うございます。
お帰りなさいませ。
疲れはもう取れましたか？

＞言葉が足りず、申し訳ございません。

いえいえそんなことはありません。
あやまらないでください。
自分は残念には思っていますが、
不愉快に感じていません。

イラク国民がサダムの独裁から逃れたことは事実です。

ただ、世界にあっという間に情報が伝わる世の中ですから、
他の事実に関しても向き合って、
これから舵を取っていくという姿勢がＣＭ
にあったらなあと
個人的に思いました。

良い休日をお過ごしください。

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＞＞＞nanisunjyaさまへ　233699のレス

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/29 14:59 投稿番号： [234558 / 280993]

＞実は私の予想と違う動き方をしたので、興味深く感じ、ちょっと言ってみたかったんです；。

どんな立場でそのロイターを見つめていたか気になってたんだ。でもディーラーじゃないみたいだね。　「マイン！」とか言ってやりあってるのかなって想像して勝手に喜んでいたんだけどさっ。

＞だから、日本の財政が破綻しても、それは日本国民全部の責任であって、自民党だけの責任ではない。

そうだよね、今まで投票した国民の責任さっ。　でも国民はもう嫌だと思えば政党を乗り換えられるけど乗り換えられた政党の議員は消滅するしかないんだよね。いや議員も政党を乗り換えたらいいのか（^^）

＞今日は超財政難の為、ブルーです・・・。
＞サイフを取られた上、２３万の徴税通知・・・。
＞とりあえず、フテ寝します＞＜。

あ〜、それは大変だったね。　財布はたまらないよね、後処理が面倒だよね。大金も入ってたんだろうげどさっ。

ボクも数日前財布を無くした夢をみて気が重〜くなったんだ。　だからその気分は分かるよ。

早く気をとりなおしてね。

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日本人の被害

投稿者： gekoich 投稿日時： 2004/08/29 14:48 投稿番号： [234557 / 280993]

現在イラクで誘拐されたのが２組５名（全員生還）、射殺されたのが２組４名（全員即死）を考えた場合、両方ともテロリストの犯行といわれているが、射殺された４人はテロリストの犯行には見えない。誘拐は当然テロリストであることが明快だが。

テロリストによる自爆テロも多発しているがそれとも違う。明らかに日本人を目標に射殺している。テロなら目標があるので声明文も出るがそれもない。どうみても口封じのように見える。なにか、ある組織に都合の悪い情報を掴まれたので口封じを行ったように見える。それなら狙い撃ちされても納得できる。（テロリストが口封じするはずもないし。）

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モナルダさん

投稿者： funakodesugananika 投稿日時： 2004/08/29 14:43 投稿番号： [234556 / 280993]

こんにちは。
今、こちらを覗いたら、モナルダさんから頂いてたので、嬉しくなってしまいました。。。

実は、ちょっと気が付いたことがあったのです。
そう言えば「与謝野晶子」って「フェミニスト」ですね。
本来、そういった意もあった。
新鮮でした。

「自由な女性」を自分で感じる。
もう一つ。自分でそれを補足するなら、自分にとっての「フェミニスト」がいて、あらためて感じるというのもありではないでしょうか。
自分で感じ取ることも大事でしょうが、もっとプラスになるような気がするのです。

以前のわたしでしたら、多分、ひたすら、「フェミニスト」の定義を基に「女性」であること、解放の論理を追求しきりだったと思うのです。
でも、自分にとっての、と考える時向き合う相手がいる訳でそれは自分はいないですし、その自分にとっての「フェミニスト」によって「自由な女性」であることを感じる、と言う考えも素敵だなって。

あ。わたしも、高校は元男子校でしたので心中、お察し致します。
そう考えてしまうものです。
でも、モナルダさんの今のご投稿からは「自由な女性」であられることを感じます。

わたしも、モナルダさんとお話させて頂いて色々考え直す機会が得られました。
ありがとうございます。

また、お話させて下さいね。
では。。。

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＞＞みなさん、ご意見募集したけど、

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/29 14:20 投稿番号： [234554 / 280993]

＞＞羽目をはずしてたのしもうかね。
仮想元人質勧告無視邦人（狂犬）と、
擁護派（飼い主）との対話（？）を。

＞いい大人なんですから、傍からどうこう言われないと自分の姿勢も決められないようではみっともないですよ。

「みっともない」ですか。飼い主は犬とおなじことをおっしゃる。
狂犬に対する考え方と「姿勢」、「吠えられたことによるトピックスの被害」を私は既に示した上で、その対応を問うているでしょうに。
読んでない方にご意見は募集しておりませんよ。

＞それとも私が裁判してさしあげましょうか？

意見（訴状）を読んでいない人が、法（掲示板規約）に基づいて裁くと言うのですか。あなたのご発言はどのような意味を持ちますかね。

＞また、私がnanisunjyaさまと親しくさせていただいていることもお気に召さないのでは、と邪推しております。

これこそ何の意味があるのですかね。おいらに嫉妬でもしてもらって三角関係でもたのしみたいのか？これもネット遊びかと、邪推してやろうか？失礼にも程がある。

＞「まさにここは公衆便所、落書きし放題ってことですかねぇ。」とまで言われて、それがご意見募集にレスを入れなかったから、というのであれば

これは言わば、おいらからの問いかけだ。「飼い主」は「飼い犬」の所業をどう思うかを言えば良いだろうに。答えにも意見にもなってないぜ。

＞一言言わずにいられませんでした。

あなたの一言を上記のように認識しました。ほかに理解の仕様が無い。

ご意見らしきもの、ありがとうございました。

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ふなこさん

投稿者： monaluda 投稿日時： 2004/08/29 14:03 投稿番号： [234553 / 280993]

こんにちは。レス遅くなって申し訳ありません。
本当にふなこさんってお呼びしてもかまわないのでしょうか。
恐縮です（ｗ）。

包丁・・・おっしゃるとおりです。
家庭用と漁師さんが使うものは違いますよね。
私は海の無い県に住んでいるので、なかなか活きのいい魚に会えないのですが、手に入ればまた試したいお気に入りメニューの1つになりました。
友達にもどんどん薦めています。

「自由な女性って自分で感じるもの」
いい言葉だと思います。
私は学生の時の周りのゼミ生が先輩から同級生から後輩から全て男子学生だったので、気詰まりな思いをした事がありました。
「女だから教授に贔屓されてる」とか（ｗ）。
今から思えば笑えるのですが、当時は何をしてもそれがついてまわるので苦痛でした。
面と向かって言う人もいれば、陰で言う人もいて様々でしたが。
人並みに色々悩みましたが、悪口から「女だから」を取ればいいじゃないかと思うようになりました。
人の意見に耳を貸すことはとても大事だけれど、人の思惑に自分を縛りつけたら自分らしさが失われてしまうと思ったのです。
そして・・・次に彼らから言われた言葉は「女らしさが無い」でした（ｗ）。

「自由な女性って自分で感じるもの」
本当にいい言葉です。
私は最近仕事上の瑣末なことにくよくよしていたので、ちょっとすっきりしました。

こちらこそ、有難うございます。
またお話しさせて下さい。

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＞Creative Spaceの一面

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/08/29 14:00 投稿番号： [234552 / 280993]

なるほど、

No.234140
＞
ただ私は、事実でないことを
無責任に言い放つ意識を批判しているのです。まったくシンプルです。誤解なきように。

と言っていたhimawari78777さんの大好きな「Creative Space」でも

個人的憶測でしかない自作自演説を公開していたという情報ですね。

＞あの「９月11日」が近付いてきました。
＞その日、ツィンタワーに飛行機が突っ込む映像を観ながら、
＞ぼくはそこにアメリカ自身の「自作自演」を直感していました。
＞そしてその後、ぼくのほぼ予想していた通りのシナリオが、
＞見事なくらいに次々と展開していきました。

結局、一連のやりとりは、

「Creative Space」を貶めることにしかなりませんでしたね。

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＞＞brain valley02さん

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/29 13:52 投稿番号： [234550 / 280993]

＞わたし宛の私信の所有権はわたしにあります。

所有権はあるでしょうが、
公開する権利はあなた一人には無いと思います。
少なくとも、どの部分を公開するかの判断は、
あなた一人に委ねられるものではないと思います。

しかし、
権利だなんだと言う前に、常識で考えていただきたい。
たとえ、差出人の名前を伏せていたとしても、全文でないにしても、
公開されることを予測してメールする人がいるでしょうか？
公開してもいいような内容なら初めから掲示板に書いてますよね。
ましてや、ここに居る方に触れているのですよ？

私信とは、内密の通信という意味です。
公開して欲しくないからメールなんです。
あなたの考え方はオカシイ。

オカシイのはそれだけではありません。
あなたは rom_rom_tamago さんへの反論としてそれを持ち出しましたが
そこに書かれていることの、どこが何の証明になってるんです？
別ハンを使ってないこと？「情報公開」？何の情報？
さっぱり分かりませんね。

そもそも、
差出人が名乗らない限り、
何の証拠にもならないモノを持ち出したあなたの意図は何だったのでしょう。
メールというカタチで第三者と交わした本音トークに自分の真実があることを見せたかった？

残念ながら、
もっともらしいことを述べているようで、実は言いたい放題してるだけです。
あなたがいかにraru_babuさんと琥珀さんを貶めたいかが見て取れるだけです。

結果、
rom_rom_tamago さんがご指摘の「さもしい根性」の持ち主であることを、
あなた自らが証明したに過ぎません。

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いいかも

投稿者： outbreka 投稿日時： 2004/08/29 13:28 投稿番号： [234548 / 280993]

次の総理：
ネットで選ぶ　自民若手議員がキャンペーン
「新世代号」の上に乗り、インターネットで次の総理候補を選ぼうと訴える自民党の若手議員＝東京都板橋区で２８日午後５時半、小出洋平写す

　自民党の若手議員２１人でつくる「新世代総理を創る会」が２８日、インターネット投票で若手から次の自民党総裁候補を選ぶ「バーチャル総裁選」の全国キャンペーンを始めた。「オレたちにまかせろ！」と側面に書いたワゴン車「新世代号」で全国を回り、同会のホームページへの投票を呼びかける。

　この時期に活動を始めたのは、小泉純一郎首相に対し、９月の内閣改造・党役員人事で若手の期待に沿った人事を行うようメッセージを送る意味もあるとみられる。

　山本一太参院議員ら３人が２８日夕、東京都板橋区大山東町の商店街で、ワゴン車の上に立ち、「『中２階』の中堅議員らを吹っ飛ばし、小泉政権の後は我々若手が政権を取る」と気勢を上げた。

　バーチャル総裁選は今年１２月の「予備選」を経て、来年３月に上位３人による決選投票を行う。同会はその後、選ばれた総裁候補を実際に総裁に押し上げるための活動を始める。【古本陽荘】

毎日新聞　 2004年8月28日　 20時18分

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>規約違反のdaidoshoiへ

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/29 13:20 投稿番号： [234547 / 280993]

本文なし（議論の中身への言及一切なし）。

−以下、蛇足−

>無意味なコピペの連続投稿を
>規約違反とみなし
>234529-234533までの投稿の
>削除依頼を行いました

全くもって貴殿の自由、断りも無用。
当方には何らの影響も関心もなし。

以上。

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続報>米国人記者解放と通訳のＫ氏

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/29 13:01 投稿番号： [234545 / 280993]

通訳K氏、お手柄！アメリカ人ジャーナリスト無事解放される

シバレイ氏のblog（8/26）
http://www.doblog.com/weblog/myblog/10644?YEAR=2004&MONTH=8&DAY=26

・・・日本在住のガレン氏の義理の兄は、4月にイラクで拘束された安田純平さんに相談し、
安田さんが当時バグダッドにいた相澤さんに連絡。
私と共にバグダッドのサドル派事務所を3回訪れていた通訳K氏は相澤さんから相談を受けると、
すぐさまサドル派事務所に飛んでいき、ガレン氏を解放してもらえるよう頼み込んだそうだ。
サドル派事務所も、K氏の訴えに応じ、ガレン氏解放を武装勢力に呼びかけてくれた。
そして、喜ばしいことに22日、ガレン氏は無事解放されたのだった。
　イラクから帰国する前、K氏には私の後にイラクに来ることが決まっていた相澤さんに
協力するよう頼んでおいたが、正解だった。
K氏は私との取材の中で、バグダッドやサマワのサドル派事務所や、ファルージャのイスラム党などの
幹部と顔見知りになっていたので、万が一の時は、必ず役に立ってくれると思っていたのだ。
ガレン氏のご家族もアルジャジーラなどを通して解放を呼びかけていたのだが、K氏の働きかけも
重要な意味を持ったことは間違いないだろう。

　それにしても、K氏は全くナイスガイだ。
彼自身、アブグレイブ刑務所等に約4ヶ月も拘留されて、家族の生活も滅茶苦茶にされた経験が
あるのにも関わらず、占領を憎んでいても、アメリカ人全体を憎もうとはしない。
現在のイラクが非常に危険なことは確かだが、こういう人もいるのだ。

　 K氏の懇願を受け入れたサドル派も偉いと思う。現在もサドル派指導者ムクタダ・サドル師のいる
ナジャフのイマーム・アリ廟の近辺で米軍による空爆や砲撃が行われているにも関わらず、
ガレン氏の解放を呼びかけた。

　サマワのサドル派事務所代表のザルガニ師にインタビューした時にも感じたことだが、
彼らを単に「テロリスト」と断じ敵対するのか、彼らの主張にも耳を傾け、対話の相手としての
関係を作っていくのかは、我々の側にこそ問われていることなのだろう。
-- -

サドル師は、偉いのか・・
話しが複雑すぎて、よくわかりません。

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お金で買えないもの

投稿者： outbreka 投稿日時： 2004/08/29 11:59 投稿番号： [234544 / 280993]

信頼ですよね

企業も同じですよね、信頼を失った企業がどんな末路を描くのか

逆に信頼を作るために、どれだけのお金と時間が必要なのか

なんでこんな簡単な論理がわかんないんですかね

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＞＞【天滅】

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 10:58 投稿番号： [234538 / 280993]

＞そんなもので、人の生き死にを判別されるのはたまらん

　残念ながら、現実に存在するのよね。
　以前、デパートのオープンテラスでお茶を飲んでたオバハンが、急な突風で煽られたパラソルの先端が頭に刺さって死んだニュースがあった。
これが意図する事は、
「人は、天が定めた死すべき時には、どうあがこうが死ぬ。」
と言う事だよ。

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＞＞＞＞＞jounojoumaさん。おはよう

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 10:54 投稿番号： [234537 / 280993]

　一つ良い事を教えてあげようか？
　０には、何をかけても０なんだよ。つもり無意味と言う事だ。
　まあ、そう言う存在は、この地球上にごまんといるだろうがね。

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規約違反のdaidoshoiへ

投稿者： kusokusobeamshine 投稿日時： 2004/08/29 10:50 投稿番号： [234536 / 280993]

無意味なコピペの連続投稿を
規約違反とみなし
234529-234533までの投稿の
削除依頼を行いました

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rom_rom_tamago さん・追加

投稿者： ilakusajp 投稿日時： 2004/08/29 10:08 投稿番号： [234535 / 280993]

それから・・・おれのダブハン疑惑だけれど。
おれはダブハンはないんだよ。
昨日それを言わずに、思わせぶりな書き方でそのまま寝てしまったことをお詫びします。
おれはね、アウシュビッツ論争の時にこのトピに来て、nanisunjya氏と同じ立場で討論していた。
相手はppppp・・・のたくさん付く人で、ratokieさんは覚えておられるようだが（とうもろこし持って・・・って辺りで笑ってしまった）。

でも、それでも君がダブハンを証明したいと言うのならしてくれてもいい。
何人か楽しみにしているギャラリーもおられるようだから。
おれも待っているつもりだったが、「ない事」を「ある」と言われて「ない事」を「ありえない」と証明するのが如何に面倒くさいことか（人の思い込みを覆すって事がだよ）分っているので、brain氏のように証明する気にはなれない。
そもそもどちらの証明も出来るものではないからね。
おれは今後暫く投稿せず、ロムするだけにするから勝手に（というか、期待している人のためにも）やってくれ。

では。

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さて今日は

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 10:04 投稿番号： [234534 / 280993]

連れが町内会の用事で出かけ。
子供たちは夜勤明け。

１人で時間をつぶさにゃならん。
なにして遊ぼ。

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戻るべき出発点/補足：8/28無変更

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/29 10:03 投稿番号： [234533 / 280993]

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

−『Ｎ氏とＪ氏の論争の原点の解釈に関して』（230338番）より抜粋−

●>>韓国の不法漁船には憲法９条は関係ないよ。
>等のナニスンジャさんの突っ込み。（225238参照
>これは揚げ足とりの要素がかなりあるが間違った突っ込みではない。

（韓国に限らず）「不法」漁船（一般）への国際常識上の対処の仕方について、M_Keith氏は既に説明しておられる（225187番）。
そうした国際常識に対し、日本の場合は9条の「拡大解釈」をもってしても行なえない、ということ。

従って、（少なくとも、その件に関するM_Keith氏の説明に対して直接の異論を述べ、それがM_Keith氏を上回る説得力を持たない限り）nanisunjya氏の指摘は「誤り」の側に寄っている、ということ。

また、その後段のnanisunjya氏の指摘については、（実は上記の「韓国の不法漁船」に関する指摘も包含して）当方の230094番その他において「誤読（の可能性）」による当たらないものであることを指摘・確認済み。

>キースさんが例にだしている北の工作船の撃沈に関することは憲法９条の問題か？と言えばそうじゃない可能性がある。
>なぜならあくまでも北朝鮮工作船とわかったのは撃沈後であり、それ以前はどの国籍の船かわからない不審船であった。
>・・・

9条の「拡大解釈」の下で具体的な規定がなされている諸法のうち、合理的に該当すると判断される個別の法律の条項が適用され、それらに準拠しながら（相手が何者であるかが次第に確認され、そうした相手の行動の仕方に応じて、それらがどの法律のどの条項に該当するかを判断し、適用すべき条項を切り換えながら）、日本側として威嚇射撃なり銃撃戦なりを実行に移して良い要件が整った段階で、それを実際の行動に移した、ということ。

そして、そうした日本側の実力行動の取り方の性格（＝抑制性、その限界を作っているのが「拡大解釈」済みの9条）については、貴方ご自身が良くご認識のこと、と当方は思っている（229335番）。

以上。

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戻るべき出発点：8/28無変更

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/29 10:03 投稿番号： [234532 / 280993]

『私が代わりに憲法改正について私論を』（225187番）。

この投稿に対する下記の意見が一切誤りであること、既に指摘・確認済。

>韓国の不法漁船には憲法９条は関係ないよ。
>>実例としては中国の尖閣の調査船や北の工作船という具体例がある。その時は、事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず
>違うじゃないさ。
>北の工作船は実弾射撃して沈めたよ。憲法が今のままでもできるって証拠じゃないさ。韓国に限らず密漁漁船への対処も同じことさ。
>むしろそれを今までしてない（してなかった）理由は政治判断だよ。そんな間違ったものの言い方を憲法改正論のダシにしようなんて困ったことさっ。

−−−−−

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

日本：「（そちらは不当な行為をしているが、こちらから先には撃てないので）お先にどうぞ」
相手：「ありがとう。では遠慮なく、こちらから先にお見舞いさせて頂く」

その「（先制攻撃という）お見舞い」の威力や命中精度が「幸いにして」さほどのものでなかった故、日本側がいきなり撃沈されたり無力化されたりすることなく応戦でき、結果として相手だけが沈没する程度のことで済んだだけ、ということ。

<参考：230057番より>
>９条の為しえたことについてのnanisunjyaさまの見解が私にはなるほどな〜と思ったまでです。

実際には、9条の字義通りの内容によってではなく、その「拡大解釈」によって、現実の日本が幸いにしてこれまで何とか平和に保たれてきたのである。すなわち、これは「9条（そのもの）の為しえたこと」では全くない、ということである。しかも、その「拡大解釈」さえ、今や限界となりつつあるのである。

9条を字義通りに守るとすれば、一言でいえば「非武装」ということになる。
例えば工作船などがいくら出没・侵犯し、勝手なことをしても、何の対処のしようもない。追跡する（そして相手は逃げる）ということさえできない。追跡が可能なのも、武装していてこそだからである。

さらに、武装を許す現状の「拡大解釈」でさえ、相手側からしてみれば「大したことのないもの」となる。
相手が不当な侵犯をする際、その不当性にも拘わらず、その相手は日本から、「どうぞ先に撃っていいですよ」と、（武力行使において最も有利な）先制攻撃の機会を譲ってもらってさえいるのである。なぜなら、日本としてはいくら「拡大解釈」しても、それ以上は「9条違反」となるために許されないことだからである。

例の工作船沈没事件も、相手の戦闘能力とその先制攻撃の程度が「たまたま」さほどのものではなかった故、相手側だけが沈没する程度の結果で何とか済んだだけのこと、と言えるのである。

（229335番も今一度読むと良い。）

以上、8/28確認済。

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戻るべき中間点/補足２：8/28無変更

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/29 10:03 投稿番号： [234531 / 280993]

「ボク」君の反論・釈明は下記（229024番、今の憲法を重んじてはいけない？）までで止まっている。

−−−−−

●>>>>9条に係わる「憲法違反」者は現状において認定されていない、ということ。
>>>裁判で認定されてないと言う事と実際にそうでは無いと言う事とは違うよ。まともな憲法判断は裁判所で行われていないという考えも有るしね。
>>では、「実際にそうでは無いと言う事」について、裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なりが何れに存在しているのであろうか。

>あなたがそう思う事はかまわないけれどね。

ということで回答なし。
では、貴方は『裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なり』が存在していると認識している、しかしそれが何れに存在しているかは教えられない、ということで承知した。

●>>>>貴方の文中の「その問題点の解決を９条に沿った形でなくて9条を変える事で解決しようと主張」という部分が矛盾しておられないか、9条に沿うことによって生じた問題点が9条に沿うことによってどのように解決されるのだろうか、との反問を含意致しもした次第。
>>>矛盾はしてないよ。なぜならその問題点が起きたところまで帰って解決すればよいからね。現実の話なら問題が起こったところに遡るのは出来ないけれどあなたの言っている事はどちらも未来の事だからね。
>>では、9条に沿っていることによる「問題点が起きたところまで帰っ」てみたとしよう。その問題点の原因としてそこで見出されるものは一体何であろうか。

>それはあなたが考えれば良いでしょ。
>自分で自問自答することだね。

ということで回答なし。
では、そこで見出される原因もやはり「9条に沿っていること」である、と指摘しておく。

−以下、蛇足−

次の言葉（言い回し）は貴方に返却させて頂く。

>その考えが改憲論者の言っている「憲法との乖離が進み現状が違憲になっているのを正すため」とい論拠と矛盾している点はどうなるのって聞いているでしょ。あなたはスルーしたけどさ。
（既に返答済み。繰り返すが、それは当方に関わりなし。それはそれとして、そう発言している者に真意を質されるが良い。それが最も確かである。）

>そもそもこの考えを双方元にした議論にあなたは入って来たんだよ。
（当方は貴方自身の発言に焦点を合わせてしか論評していない、ということ。）

>あきれた事を平然と書くねあなたは。それならそれを前提とした話にクビを突っ込まない事だね。
>今からでもいいからどっか別のところに行きなよね。迷惑だからさ。
（前提というならば、M_Keith氏の発言に対する貴方の反問がそもそも的を射ていないのではないかとの疑問を持ち、その点に絞ったということ、そのことが前提ともいえるものであったということである。）

>なぜなら未来の事として「今の憲法を重んじ続けることによって生じる『問題点』であり、、、」って言っているのはあなただかれね。
>ボクは現状の話しをしていたんだからその話に付き合うつもりはないよ。
（貴方はどうやら、「生じる」という表現が「未来」時制のものとしてしか使われない、との認識をお持ちのように見受けられる。これは「無」時制の表現方法としても普通に使用されるものであり、当方もそのように使用しているのであることをこの際申し上げておく。）

以上。

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戻るべき中間点/補足１：8/28無変更

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/29 10:02 投稿番号： [234530 / 280993]

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

−『Ｎ氏とＪ氏の論争の原点の解釈に関して』（230338番）より抜粋（一部修正）−

●>次のポイントである憲法軽視の風潮に関する文（225840参照
>ブレインさんのやりとりで
>彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。
・・・

まず、「彼の主張」＝（実力行動の抑制性と「拡大解釈」のことを恐らく踏まえていない）今の「9条」のままで十分、ということであろう。

そして、こうした「彼の主張」は、

>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

という道筋に確かに通じている。

すなわち、『今の（「拡大解釈」なしの）「9条」で十分』とし続けることによって、

「（実のところ「拡大解釈」ももはや限界にきている）憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくな」る
　 →「拡大解釈」の限界を超えようとする＝「憲法を軽んじる風潮」
（→憲法違反）

という方向に進んでいく、というのがM_Keith氏の認識であり、しかもこれが妥当な認識であることは、当方の230057番辺りもお考え合わせ頂ければご納得になられるのではないかと期待する。

従って、M_Keith氏の解釈が違っているとは言えないだろう、むしろ的確であると言えるであろう、ということになる。

また、上記に対するnanisunjya氏の反論そのもの（226003番）も、当方の229953番その他において、一切当たらないものであることを指摘・確認済み。

以上。

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戻るべき中間点：8/28無変更

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/29 10:02 投稿番号： [234529 / 280993]

『その通りですね』（225840番）。

この投稿に対する下記の意見が一切誤りであること、既に指摘・確認済。

>>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。
>おかしい事を言っているね。
>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。
>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。
>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

−−−−−

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　合　憲　　　　　｜　　　　　違　憲
　　（重んじている）　　｜　　　（軽んじている）
　　　　　　　　　　　　　　｜
高　 ← 　遵法度　 → 　低｜低　 ← 　違法度　 → 　高　（→ 　無法状態）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　 ① 　 −−−−→ 　 ② 　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　 ④ 　 ←−③−− 　 ② 　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　（　 ←−⑤−− 　）
　　　　　　　　　　　　　　｜

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」（＝「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。）
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

（⑤「憲法違反」を正す努力）

ということ。

よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

（否。「あなたのような人間」＝③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。）

>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

（否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。）

>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

（否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。）

以上、8/28確認済。

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＞ご意見募集します。

投稿者： akagaminoshyannkusu 投稿日時： 2004/08/29 09:51 投稿番号： [234528 / 280993]

意見の提示、遅くなりました。

まず、ナニスンジャ氏に関しては、氏のおっしゃる「議論」あるいは「喧嘩」に
勝つ手法を確立されている方という印象を持っており、ある意味尊敬しております。

「人口予測」対ガーさんはさておき
「真珠湾攻撃」対キースさん、コンプさん
「国旗・国歌」対常識さん、キャラさん
への投稿を見るに（怠慢にも遡ってはいません、ロムしていた当時からの印象です）
『言葉しりを捕らえる』→『論点を変える』→『曖昧』と指摘する→『曖昧な人』と投稿者人格へ『視点を変える』
→『議論から喧嘩に変換』

さらに、『しつこい』といわれると、すっぽんの映像をアップして、さらに意識をそらす、場を空気を変えるなど、
まさに、名人芸と思っています。

私個人はこの手法はナニスンジャ氏のお人柄や人格とは区別して評価しています。

（実際、先日の商談にて、氏の手法をカスタマイズし『言葉しりを捕らえる』→『論点を変える』→
『すばらしい』と指摘する→『すばらしい人』と相手の人格へ『視点を変える』ということを
実践させていただき（苦笑）成功しました）

こういう点も含め、私はここで学ばせていただいております。
ですから、ナニスンジャ氏も私の師匠であると言えます。

つまり、ナニスンジャ氏の投稿は（議論、あるいは、喧嘩においてですが）、常に冷静なナニスンジャ氏の手法、
あるいは戦術であり、

常識さんが対応しなければ、

終了するものと考えております。

一方、常識さんも、過去のサバク５５氏と『おもちゃ』議論などに見られるように『お茶目』でして（苦笑）
冷静であることは明白です。（ウサの際は、私も常識さんもマジ切れしてましたけどね（苦笑））

上記のことから、冷静な二人の遊びが展開されていることに関して、
冷静であるからこそ、以前『もう、やめたら』という投稿をさせていただきました。

私自身が狭量なもので、『議論そのものを楽しむ』というような喜びを知りません。

ですから、お二人の遊びの楽しさも理解できません（能力の問題かもしれませんが（苦笑））

よって、私の意見は、とにかく、もうやめたら？です

理由は、『私がつまんないから』という、わがままな理由ですが（苦笑）

旧沈黙の海江田（カントク）よりの意見でした。
現在のシャンクスは、少しは器が大きくなったのか、
どんな投稿に対しても『ふっ』流しちゃうような所があります。

いいことなのかどうか、わかりませんが（苦笑）

常識さんの求める意見とは主旨が違ったかもしれませんが、その場合は御免ください

ごきげんよう

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＞＞＞＞jounojoumaさん。おはよう。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 09:44 投稿番号： [234527 / 280993]

貴方は若いんでしょう？。推定３０歳を出たばかり・・・なんでしょう？。

それでセレブなら、何でもいいから自分のしたいこと探してやりゃあ良いのに。
貧乏人（わしみたいなの）はやりたいことを後回しにして、食う為に稼がにゃ成らんが。あんたは其の心配が無いんだから。何か大きな事を成すことも自分次第で出来るやろ。

やってみたら？。気の持ちよう一つやよ。
カードクさんも似たような事言わなんだかな？。

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＞【天滅】

投稿者： japoo9999 投稿日時： 2004/08/29 09:39 投稿番号： [234526 / 280993]

「天意」とやらも
「神の如き、完璧な存在」とは如何なるものかという基準も
客観的に存在しているのか？
それがあるのは、あなたの頭の中だろう
そんなもので、人の生き死にを判別されるのはたまらん

いつか、あなたが自らの愚かさかを自覚する日が来ても
【天滅】などと言わず、生きていて欲しい

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rom_rom_tamago さん

投稿者： ilakusajp 投稿日時： 2004/08/29 09:30 投稿番号： [234525 / 280993]

おはようございます。

おれのスタンスがこれでどう変ったと言うのかな?
あれが女性差別発言だと言う印象は、変っていないよ。
だからcardockjpさんともその後お話をしている。
君が引用してくれているその後もね。
現におれは彼から「貴方はいい人だ」とのレスを貰っているし、おれは彼に「あの投稿１つでcardockjp氏という人間を判断し、反論したことをお詫びする」と言っているし、cardockjp氏も許してくれているけれど？
君はそこまできちんと辿っているのかね。

＞ほんとは女性差別なんて問題にしてないのじゃない？何らかの自分の都合（たとえばnanisunjyaかcardockjpさんを貶
めるために）態度を変えた。それだけのことじゃない？

これだけのためなら、そこまでする必要も無いと思うけれど。
nanisunjya氏からは何も返答が無かったから、放っておいただけだ。

＞わたしの意見なんか信用されるとはお
もっていなかったから。

では、何故敢えてあんなことを書く必要がある？
君は私とcardockjpさんがやり取りしたように、この件についてbrain氏と真っ向から向き合ってやり取りしてないだろう。
しかも君はその幾つか前にも同じ事で思わせぶりな投稿をしているね。
都合が悪くなれば「信用されるとは思っていなかった」とは恐れ入るよ。
万が一、あなたの疑惑が本当だった場合にも同じ事を言えるのかね。

ここで３人の自作自演説が飛び出した時にも、発言に対する責任論が交わされたよね。
君はそれをどう受け取っているのかな。

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＞＞＞jounojoumaさん。おはよう。

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 09:14 投稿番号： [234524 / 280993]

＞貴方のお父さんは普通の人で、貴方を普通に愛して居られ、普通に先祖を敬われ、普通に財産を守っておられるのではないのですか？。

＞　そう言うのを、地球の汚染するだけの、唯のゴミと言うのだ。超人的な高潔さを求められた人たちは只困り果てるだけでしょう？。

　簡単な事だ、全員が、レール上に横一列に並べば良い。唯、それだけの事だ。

＞わしもね人並みに自殺を考えた事は有りますよ。

　俺の場合は、【天滅】だ。天意が俺を必要としていない以上、致し方ないだろう。
　必要としていれば、厚生の歴史に残る偉業を成しているよ。

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＞＞jounojoumaさん。おはよう。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 09:05 投稿番号： [234523 / 280993]

困った人やね。
貴方のお父さんは普通の人で、貴方を普通に愛して居られ、普通に先祖を敬われ、普通に財産を守っておられるのではないのですか？。

超人的な高潔さを求められた人たちは只困り果てるだけでしょう？。

わしもね人並みに自殺を考えた事は有りますよ。

自殺である以上。一切を他の事象に影響されたくないと考えて。
息を堪えてそのまま死ねるもんかやって見た。
意志が強けりゃ出来るはずや。ってね。
無理やね。
何度やっても無理やね。
意識が無くなるまで息堪えても。必ず知らん間に息吹き返す。
所詮人間は「他力」や。

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＞＞＞＞この際、はっきりと言って・・・

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 08:44 投稿番号： [234520 / 280993]

　それを言うなら、
「ヨハネの黙示録は、現代版ブッシュの【対テロ戦争】。」
でしょう。
　ちっ、どうやら、足の甲をムカデに刺されたようだ。ブッシュの怨念が、取り付いていたのだろうか？

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＞jounojoumaさん。おはよう。

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 08:40 投稿番号： [234519 / 280993]

＞年寄りの独り言や。聞き流せ。

　独り言なら、メンタルヘルス掲示板で書け。あそこは、穴掘って、【王様の耳はロバの耳。】と叫ぶ場所だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835349&tid=bf4a4achha4la4bfbfma4na4bfa4aa4nfha4 j8c0c0lmq&sid=1835349&mid=13910

＞それよりこないだ貴方のお父さんの話を持ち出されたが。もしかして嫌っておいでか？。

　当然だ。
　「神の如き、完璧な存在以外は不要。」
と言うのが、私の哲学だからな。人類など、消去するべきゴミに過ぎん（但し、緒方貞子さん、杉原千畝さん、マザー・テレサさんのような人間は別。すでに、人類を超越した神類だから）。

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＞＞＞この際、はっきりと言って・・・

投稿者： dbuo19 投稿日時： 2004/08/29 08:33 投稿番号： [234518 / 280993]

そうすると、「狂牛病は現代ブッシュだ！」のような…

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＞＞この際、はっきりと言って・・・

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 08:27 投稿番号： [234517 / 280993]

　簡単明瞭に言えば、
　愚かな人類が、自らのエゴ・欲望によって地球に行った数限りない愚考に対する、地球の怒りの鉄槌によって、人類が、苦しみもがき、のた打ち回る、自業自得の滑稽な様をあざ笑う。
と、言うことですよ。

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jounojoumaさん。おはよう。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 08:26 投稿番号： [234516 / 280993]

朝からそんなに絡むなよ。
年寄りの独り言や。聞き流せ。

それよりこないだ貴方のお父さんの話を持ち出されたが。もしかして嫌っておいでか？。わしの勘違いならいいけど。

親は子が可愛い。子はそのことに反発したり、気づかなんだりするが・・・・。

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再反論・釈明せよ、ということ

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/29 08:23 投稿番号： [234515 / 280993]

「ボク」君のいつもの悪い癖。肝心の所（●）を無視・削除している。

>間違いではないから、認める気はさらさらない。以上。
●>231511「答えてあげますよ」で説明した通り。

−以下、「ボク」君の234199番全文−

>>間違いではないから、認める気はさらさらない。以上。

>ねっ、そうだよね。
>自分の誤りは認めないって人が相手が謝る（誤解だったけど）のは評価するっていうのは所詮身勝手な行為なんだよね。
>そこの所が言いたかったのさ。

以上。

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横＞＞nanisunjyaさまへ　233699のレス

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 08:17 投稿番号： [234514 / 280993]

　横レス失礼します。
＞でもそんな国政に不安を感じていない国民にも問題がありますよね。

　決して、不安を感じていない訳ではないと思いますよ。
　例えるなら、死を迎えるだけの末期癌患者の、身の回りの世話をしているようなものでしょうね。
　治り様も無い患者の世話をする、虚しさに似たような感情を、今の日本に感じているのでしょう。

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それにしても、分家を荒らした奴は

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 08:16 投稿番号： [234513 / 280993]

許せんな。
トランさんとわしはスタンスが違うから批判をさせてもろうた。

しかし２人の間で無言の了解があったと信じてきたし、勿論今も信じている。
彼のスタンスに真っ向から反対するスタンスは今も変わらんが。
それはそれとして分家の平和はわしの望む所でもあった。

もとより彼の作った「諸法度」は、日本の多くの庶民の民家に似て、無法を行う者にとって無きに等しい障壁では有るが。
相手の「良識、良心」に依存する極めて日本的手法として其の一面を高く評価もしていた。

荒らしがもし「イラクで日本人拘束」板の以前からの住人であるならば、真に持って残念にして哀しいことと言わねば成るまい。

謝罪の必要は無いから（わしの一存だが）只黙って、「荒らし」を止めていただきたい。

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＞みんな割りと早く寝たようやね

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 08:11 投稿番号： [234512 / 280993]

＞ほどほどの調和を保てん奴は、結局地上の何処にも居場所が無くなる。かわいそうやが仕方が無い。
身から出た錆。拭いきれるもんでもない。

　自分のこと言っている様だな。マッハ７で逝って良し。

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＞>メールの著作権

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 07:54 投稿番号： [234511 / 280993]

あいつはそういう奴なんですよ。

だからあいつが始めてこの板に登場した瞬間、幾人もの人が、彼の文章に秘められた嫌らしさに反応した。

人間の「第一印象」とはそれ程に正確なものなんですよ。

それでも「削除依頼で消される」ようなことは無い事を祈りたいね。
彼にだって「いい所」は有るんだしね。

相手がどんな奴でも「こいつはこんな奴なんだ」と。お互いに少々の事を許しあえばこんな事態には成っていなかった筈だ。

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みんな割りと早く寝たようやね

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 07:27 投稿番号： [234510 / 280993]

荒らしも人の子、寝ん訳にもいかんやろう。

「人の子」これが大事なところやね。

早く「人の心」を取り戻して欲しいな。

以前。何度か「７２時間以上やれ」て、諍いを煽ったが、其の根性のある奴は居らんね。
ここで長々と諍いを繰り広げるような奴は、所詮根性なしの卑怯もんや。「不眠７２時間」の意味もわからんことやろう。

削除依頼も出たそうや。誰が消えるか知らんけど・・・・。
分家で＞だれが最初に削除されるか楽しみですね。＜と吐いた馬鹿が居るが（まああれは元々気取ったバカやからしょうがないけど）。
誰が消えてもわしは寂しい気持ちになることやろう。

女どもの「○○さま」の呼びかけ合いは片目片耳塞いで堪えとりゃあ済むが。
男どもの罵りあいは続けばただただ見苦しい。

必要以上にべたべたする奴ほど、見苦しい諍いを繰り広げるもんや。
現実社会で行き詰ったどうしょうも無いカスやろうが、ここでも削除されて消されるのは、「哀れ」の一語に尽きる。

ほどほどの調和を保てん奴は、結局地上の何処にも居場所が無くなる。かわいそうやが仕方が無い。
身から出た錆。拭いきれるもんでもない。

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イラクで日本人拘束