イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

戻るべき中間点/補足２：8/28無変更

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/29 10:03 投稿番号： [234531 / 280993]

「ボク」君の反論・釈明は下記（229024番、今の憲法を重んじてはいけない？）までで止まっている。

−−−−−

●>>>>9条に係わる「憲法違反」者は現状において認定されていない、ということ。
>>>裁判で認定されてないと言う事と実際にそうでは無いと言う事とは違うよ。まともな憲法判断は裁判所で行われていないという考えも有るしね。
>>では、「実際にそうでは無いと言う事」について、裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なりが何れに存在しているのであろうか。

>あなたがそう思う事はかまわないけれどね。

ということで回答なし。
では、貴方は『裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なり』が存在していると認識している、しかしそれが何れに存在しているかは教えられない、ということで承知した。

●>>>>貴方の文中の「その問題点の解決を９条に沿った形でなくて9条を変える事で解決しようと主張」という部分が矛盾しておられないか、9条に沿うことによって生じた問題点が9条に沿うことによってどのように解決されるのだろうか、との反問を含意致しもした次第。
>>>矛盾はしてないよ。なぜならその問題点が起きたところまで帰って解決すればよいからね。現実の話なら問題が起こったところに遡るのは出来ないけれどあなたの言っている事はどちらも未来の事だからね。
>>では、9条に沿っていることによる「問題点が起きたところまで帰っ」てみたとしよう。その問題点の原因としてそこで見出されるものは一体何であろうか。

>それはあなたが考えれば良いでしょ。
>自分で自問自答することだね。

ということで回答なし。
では、そこで見出される原因もやはり「9条に沿っていること」である、と指摘しておく。

−以下、蛇足−

次の言葉（言い回し）は貴方に返却させて頂く。

>その考えが改憲論者の言っている「憲法との乖離が進み現状が違憲になっているのを正すため」とい論拠と矛盾している点はどうなるのって聞いているでしょ。あなたはスルーしたけどさ。
（既に返答済み。繰り返すが、それは当方に関わりなし。それはそれとして、そう発言している者に真意を質されるが良い。それが最も確かである。）

>そもそもこの考えを双方元にした議論にあなたは入って来たんだよ。
（当方は貴方自身の発言に焦点を合わせてしか論評していない、ということ。）

>あきれた事を平然と書くねあなたは。それならそれを前提とした話にクビを突っ込まない事だね。
>今からでもいいからどっか別のところに行きなよね。迷惑だからさ。
（前提というならば、M_Keith氏の発言に対する貴方の反問がそもそも的を射ていないのではないかとの疑問を持ち、その点に絞ったということ、そのことが前提ともいえるものであったということである。）

>なぜなら未来の事として「今の憲法を重んじ続けることによって生じる『問題点』であり、、、」って言っているのはあなただかれね。
>ボクは現状の話しをしていたんだからその話に付き合うつもりはないよ。
（貴方はどうやら、「生じる」という表現が「未来」時制のものとしてしか使われない、との認識をお持ちのように見受けられる。これは「無」時制の表現方法としても普通に使用されるものであり、当方もそのように使用しているのであることをこの際申し上げておく。）

以上。

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戻るべき中間点/補足１：8/28無変更

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/29 10:02 投稿番号： [234530 / 280993]

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

−『Ｎ氏とＪ氏の論争の原点の解釈に関して』（230338番）より抜粋（一部修正）−

●>次のポイントである憲法軽視の風潮に関する文（225840参照
>ブレインさんのやりとりで
>彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。
・・・

まず、「彼の主張」＝（実力行動の抑制性と「拡大解釈」のことを恐らく踏まえていない）今の「9条」のままで十分、ということであろう。

そして、こうした「彼の主張」は、

>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

という道筋に確かに通じている。

すなわち、『今の（「拡大解釈」なしの）「9条」で十分』とし続けることによって、

「（実のところ「拡大解釈」ももはや限界にきている）憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくな」る
　 →「拡大解釈」の限界を超えようとする＝「憲法を軽んじる風潮」
（→憲法違反）

という方向に進んでいく、というのがM_Keith氏の認識であり、しかもこれが妥当な認識であることは、当方の230057番辺りもお考え合わせ頂ければご納得になられるのではないかと期待する。

従って、M_Keith氏の解釈が違っているとは言えないだろう、むしろ的確であると言えるであろう、ということになる。

また、上記に対するnanisunjya氏の反論そのもの（226003番）も、当方の229953番その他において、一切当たらないものであることを指摘・確認済み。

以上。

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戻るべき中間点：8/28無変更

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/29 10:02 投稿番号： [234529 / 280993]

『その通りですね』（225840番）。

この投稿に対する下記の意見が一切誤りであること、既に指摘・確認済。

>>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。
>おかしい事を言っているね。
>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。
>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。
>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

−−−−−

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　合　憲　　　　　｜　　　　　違　憲
　　（重んじている）　　｜　　　（軽んじている）
　　　　　　　　　　　　　　｜
高　 ← 　遵法度　 → 　低｜低　 ← 　違法度　 → 　高　（→ 　無法状態）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　 ① 　 −−−−→ 　 ② 　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　 ④ 　 ←−③−− 　 ② 　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　（　 ←−⑤−− 　）
　　　　　　　　　　　　　　｜

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」（＝「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。）
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

（⑤「憲法違反」を正す努力）

ということ。

よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

（否。「あなたのような人間」＝③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。）

>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

（否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。）

>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

（否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。）

以上、8/28確認済。

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＞ご意見募集します。

投稿者： akagaminoshyannkusu 投稿日時： 2004/08/29 09:51 投稿番号： [234528 / 280993]

意見の提示、遅くなりました。

まず、ナニスンジャ氏に関しては、氏のおっしゃる「議論」あるいは「喧嘩」に
勝つ手法を確立されている方という印象を持っており、ある意味尊敬しております。

「人口予測」対ガーさんはさておき
「真珠湾攻撃」対キースさん、コンプさん
「国旗・国歌」対常識さん、キャラさん
への投稿を見るに（怠慢にも遡ってはいません、ロムしていた当時からの印象です）
『言葉しりを捕らえる』→『論点を変える』→『曖昧』と指摘する→『曖昧な人』と投稿者人格へ『視点を変える』
→『議論から喧嘩に変換』

さらに、『しつこい』といわれると、すっぽんの映像をアップして、さらに意識をそらす、場を空気を変えるなど、
まさに、名人芸と思っています。

私個人はこの手法はナニスンジャ氏のお人柄や人格とは区別して評価しています。

（実際、先日の商談にて、氏の手法をカスタマイズし『言葉しりを捕らえる』→『論点を変える』→
『すばらしい』と指摘する→『すばらしい人』と相手の人格へ『視点を変える』ということを
実践させていただき（苦笑）成功しました）

こういう点も含め、私はここで学ばせていただいております。
ですから、ナニスンジャ氏も私の師匠であると言えます。

つまり、ナニスンジャ氏の投稿は（議論、あるいは、喧嘩においてですが）、常に冷静なナニスンジャ氏の手法、
あるいは戦術であり、

常識さんが対応しなければ、

終了するものと考えております。

一方、常識さんも、過去のサバク５５氏と『おもちゃ』議論などに見られるように『お茶目』でして（苦笑）
冷静であることは明白です。（ウサの際は、私も常識さんもマジ切れしてましたけどね（苦笑））

上記のことから、冷静な二人の遊びが展開されていることに関して、
冷静であるからこそ、以前『もう、やめたら』という投稿をさせていただきました。

私自身が狭量なもので、『議論そのものを楽しむ』というような喜びを知りません。

ですから、お二人の遊びの楽しさも理解できません（能力の問題かもしれませんが（苦笑））

よって、私の意見は、とにかく、もうやめたら？です

理由は、『私がつまんないから』という、わがままな理由ですが（苦笑）

旧沈黙の海江田（カントク）よりの意見でした。
現在のシャンクスは、少しは器が大きくなったのか、
どんな投稿に対しても『ふっ』流しちゃうような所があります。

いいことなのかどうか、わかりませんが（苦笑）

常識さんの求める意見とは主旨が違ったかもしれませんが、その場合は御免ください

ごきげんよう

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＞＞＞＞jounojoumaさん。おはよう。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 09:44 投稿番号： [234527 / 280993]

貴方は若いんでしょう？。推定３０歳を出たばかり・・・なんでしょう？。

それでセレブなら、何でもいいから自分のしたいこと探してやりゃあ良いのに。
貧乏人（わしみたいなの）はやりたいことを後回しにして、食う為に稼がにゃ成らんが。あんたは其の心配が無いんだから。何か大きな事を成すことも自分次第で出来るやろ。

やってみたら？。気の持ちよう一つやよ。
カードクさんも似たような事言わなんだかな？。

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＞【天滅】

投稿者： japoo9999 投稿日時： 2004/08/29 09:39 投稿番号： [234526 / 280993]

「天意」とやらも
「神の如き、完璧な存在」とは如何なるものかという基準も
客観的に存在しているのか？
それがあるのは、あなたの頭の中だろう
そんなもので、人の生き死にを判別されるのはたまらん

いつか、あなたが自らの愚かさかを自覚する日が来ても
【天滅】などと言わず、生きていて欲しい

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rom_rom_tamago さん

投稿者： ilakusajp 投稿日時： 2004/08/29 09:30 投稿番号： [234525 / 280993]

おはようございます。

おれのスタンスがこれでどう変ったと言うのかな?
あれが女性差別発言だと言う印象は、変っていないよ。
だからcardockjpさんともその後お話をしている。
君が引用してくれているその後もね。
現におれは彼から「貴方はいい人だ」とのレスを貰っているし、おれは彼に「あの投稿１つでcardockjp氏という人間を判断し、反論したことをお詫びする」と言っているし、cardockjp氏も許してくれているけれど？
君はそこまできちんと辿っているのかね。

＞ほんとは女性差別なんて問題にしてないのじゃない？何らかの自分の都合（たとえばnanisunjyaかcardockjpさんを貶
めるために）態度を変えた。それだけのことじゃない？

これだけのためなら、そこまでする必要も無いと思うけれど。
nanisunjya氏からは何も返答が無かったから、放っておいただけだ。

＞わたしの意見なんか信用されるとはお
もっていなかったから。

では、何故敢えてあんなことを書く必要がある？
君は私とcardockjpさんがやり取りしたように、この件についてbrain氏と真っ向から向き合ってやり取りしてないだろう。
しかも君はその幾つか前にも同じ事で思わせぶりな投稿をしているね。
都合が悪くなれば「信用されるとは思っていなかった」とは恐れ入るよ。
万が一、あなたの疑惑が本当だった場合にも同じ事を言えるのかね。

ここで３人の自作自演説が飛び出した時にも、発言に対する責任論が交わされたよね。
君はそれをどう受け取っているのかな。

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＞＞＞jounojoumaさん。おはよう。

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 09:14 投稿番号： [234524 / 280993]

＞貴方のお父さんは普通の人で、貴方を普通に愛して居られ、普通に先祖を敬われ、普通に財産を守っておられるのではないのですか？。

＞　そう言うのを、地球の汚染するだけの、唯のゴミと言うのだ。超人的な高潔さを求められた人たちは只困り果てるだけでしょう？。

　簡単な事だ、全員が、レール上に横一列に並べば良い。唯、それだけの事だ。

＞わしもね人並みに自殺を考えた事は有りますよ。

　俺の場合は、【天滅】だ。天意が俺を必要としていない以上、致し方ないだろう。
　必要としていれば、厚生の歴史に残る偉業を成しているよ。

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＞＞jounojoumaさん。おはよう。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 09:05 投稿番号： [234523 / 280993]

困った人やね。
貴方のお父さんは普通の人で、貴方を普通に愛して居られ、普通に先祖を敬われ、普通に財産を守っておられるのではないのですか？。

超人的な高潔さを求められた人たちは只困り果てるだけでしょう？。

わしもね人並みに自殺を考えた事は有りますよ。

自殺である以上。一切を他の事象に影響されたくないと考えて。
息を堪えてそのまま死ねるもんかやって見た。
意志が強けりゃ出来るはずや。ってね。
無理やね。
何度やっても無理やね。
意識が無くなるまで息堪えても。必ず知らん間に息吹き返す。
所詮人間は「他力」や。

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＞＞＞＞この際、はっきりと言って・・・

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 08:44 投稿番号： [234520 / 280993]

　それを言うなら、
「ヨハネの黙示録は、現代版ブッシュの【対テロ戦争】。」
でしょう。
　ちっ、どうやら、足の甲をムカデに刺されたようだ。ブッシュの怨念が、取り付いていたのだろうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234520.html

＞jounojoumaさん。おはよう。

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 08:40 投稿番号： [234519 / 280993]

＞年寄りの独り言や。聞き流せ。

　独り言なら、メンタルヘルス掲示板で書け。あそこは、穴掘って、【王様の耳はロバの耳。】と叫ぶ場所だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835349&tid=bf4a4achha4la4bfbfma4na4bfa4aa4nfha4 j8c0c0lmq&sid=1835349&mid=13910

＞それよりこないだ貴方のお父さんの話を持ち出されたが。もしかして嫌っておいでか？。

　当然だ。
　「神の如き、完璧な存在以外は不要。」
と言うのが、私の哲学だからな。人類など、消去するべきゴミに過ぎん（但し、緒方貞子さん、杉原千畝さん、マザー・テレサさんのような人間は別。すでに、人類を超越した神類だから）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234519.html

＞＞＞この際、はっきりと言って・・・

投稿者： dbuo19 投稿日時： 2004/08/29 08:33 投稿番号： [234518 / 280993]

そうすると、「狂牛病は現代ブッシュだ！」のような…

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234518.html

＞＞この際、はっきりと言って・・・

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 08:27 投稿番号： [234517 / 280993]

　簡単明瞭に言えば、
　愚かな人類が、自らのエゴ・欲望によって地球に行った数限りない愚考に対する、地球の怒りの鉄槌によって、人類が、苦しみもがき、のた打ち回る、自業自得の滑稽な様をあざ笑う。
と、言うことですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234517.html

jounojoumaさん。おはよう。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 08:26 投稿番号： [234516 / 280993]

朝からそんなに絡むなよ。
年寄りの独り言や。聞き流せ。

それよりこないだ貴方のお父さんの話を持ち出されたが。もしかして嫌っておいでか？。わしの勘違いならいいけど。

親は子が可愛い。子はそのことに反発したり、気づかなんだりするが・・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234516.html

再反論・釈明せよ、ということ

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/08/29 08:23 投稿番号： [234515 / 280993]

「ボク」君のいつもの悪い癖。肝心の所（●）を無視・削除している。

>間違いではないから、認める気はさらさらない。以上。
●>231511「答えてあげますよ」で説明した通り。

−以下、「ボク」君の234199番全文−

>>間違いではないから、認める気はさらさらない。以上。

>ねっ、そうだよね。
>自分の誤りは認めないって人が相手が謝る（誤解だったけど）のは評価するっていうのは所詮身勝手な行為なんだよね。
>そこの所が言いたかったのさ。

以上。

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横＞＞nanisunjyaさまへ　233699のレス

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 08:17 投稿番号： [234514 / 280993]

　横レス失礼します。
＞でもそんな国政に不安を感じていない国民にも問題がありますよね。

　決して、不安を感じていない訳ではないと思いますよ。
　例えるなら、死を迎えるだけの末期癌患者の、身の回りの世話をしているようなものでしょうね。
　治り様も無い患者の世話をする、虚しさに似たような感情を、今の日本に感じているのでしょう。

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それにしても、分家を荒らした奴は

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 08:16 投稿番号： [234513 / 280993]

許せんな。
トランさんとわしはスタンスが違うから批判をさせてもろうた。

しかし２人の間で無言の了解があったと信じてきたし、勿論今も信じている。
彼のスタンスに真っ向から反対するスタンスは今も変わらんが。
それはそれとして分家の平和はわしの望む所でもあった。

もとより彼の作った「諸法度」は、日本の多くの庶民の民家に似て、無法を行う者にとって無きに等しい障壁では有るが。
相手の「良識、良心」に依存する極めて日本的手法として其の一面を高く評価もしていた。

荒らしがもし「イラクで日本人拘束」板の以前からの住人であるならば、真に持って残念にして哀しいことと言わねば成るまい。

謝罪の必要は無いから（わしの一存だが）只黙って、「荒らし」を止めていただきたい。

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＞みんな割りと早く寝たようやね

投稿者： jounojouma 投稿日時： 2004/08/29 08:11 投稿番号： [234512 / 280993]

＞ほどほどの調和を保てん奴は、結局地上の何処にも居場所が無くなる。かわいそうやが仕方が無い。
身から出た錆。拭いきれるもんでもない。

　自分のこと言っている様だな。マッハ７で逝って良し。

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＞>メールの著作権

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 07:54 投稿番号： [234511 / 280993]

あいつはそういう奴なんですよ。

だからあいつが始めてこの板に登場した瞬間、幾人もの人が、彼の文章に秘められた嫌らしさに反応した。

人間の「第一印象」とはそれ程に正確なものなんですよ。

それでも「削除依頼で消される」ようなことは無い事を祈りたいね。
彼にだって「いい所」は有るんだしね。

相手がどんな奴でも「こいつはこんな奴なんだ」と。お互いに少々の事を許しあえばこんな事態には成っていなかった筈だ。

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みんな割りと早く寝たようやね

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/29 07:27 投稿番号： [234510 / 280993]

荒らしも人の子、寝ん訳にもいかんやろう。

「人の子」これが大事なところやね。

早く「人の心」を取り戻して欲しいな。

以前。何度か「７２時間以上やれ」て、諍いを煽ったが、其の根性のある奴は居らんね。
ここで長々と諍いを繰り広げるような奴は、所詮根性なしの卑怯もんや。「不眠７２時間」の意味もわからんことやろう。

削除依頼も出たそうや。誰が消えるか知らんけど・・・・。
分家で＞だれが最初に削除されるか楽しみですね。＜と吐いた馬鹿が居るが（まああれは元々気取ったバカやからしょうがないけど）。
誰が消えてもわしは寂しい気持ちになることやろう。

女どもの「○○さま」の呼びかけ合いは片目片耳塞いで堪えとりゃあ済むが。
男どもの罵りあいは続けばただただ見苦しい。

必要以上にべたべたする奴ほど、見苦しい諍いを繰り広げるもんや。
現実社会で行き詰ったどうしょうも無いカスやろうが、ここでも削除されて消されるのは、「哀れ」の一語に尽きる。

ほどほどの調和を保てん奴は、結局地上の何処にも居場所が無くなる。かわいそうやが仕方が無い。
身から出た錆。拭いきれるもんでもない。

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あっリンクが

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/29 07:04 投稿番号： [234509 / 280993]

途中で切れちゃったので、最後にある投稿番号を参考にしてください。

すいません。

それと、今日は一日出かけます。

レス下さった方お返事遅くなりますのでよろしくお願いしますね。

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尻馬に乗るって何？

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/29 06:58 投稿番号： [234508 / 280993]

ilaksajpさん

garden_garden_redというひとに最初にこんなレスしていた人が

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567

&mid=233254

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567

&mid=233220

次にはcardockjpさんにこんなレスをしている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567

&mid=233860

普通は考えられないでしょ。

nanisunjyaさんにもこんなレスをしている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567

&mid=233512

ilakusajpという彼（彼女）は女性差別という非難の尻馬に乗ったの。
ほんとは女性差別なんて問題にしてないのじゃない？何らかの自分の都合（たとえばnanisunjyaかcardockjpさんを貶

めるために）態度を変えた。それだけのことじゃない？

それからわたしが「尻馬」に乗ってるという非難はどこからくるのかな？

わたしは別に一人で考えて判断したことを投稿　 234154, 234161 　で表明しただけです。誰の評価が得られるとかな

んとか期待もそれほどしていなかった。わかってほしいとは思っていたけど。だってその後もbrain valleyさんには

レスをつける人がいたし、それはそれでしかたないとも思っていたのです。　わたしの意見なんか信用されるとはお

もっていなかったから。

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シエラ.さん：ズレ横で失礼します。

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/08/29 05:58 投稿番号： [234507 / 280993]

scheherazade_1000and1さん、ごきげんよう。
おはようございます。＆ALL

別に深い意味はないのですが・・・
このレスまでの間に・・・
何も投稿がなかったんですね？

それがどうした・・・って^^；

いえ、ただそれだけ書きたいためにレスの形にしました。

スミマセンでした。

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yek31121さま、こんばんは＾＾。

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/08/29 02:51 投稿番号： [234506 / 280993]

お久しぶりです〜♪
お元気そうでなによりです！

＞アルゼンチンのテベス選手マラドーナの再来と謂われている人ですね。

そうなんですか！なるほど・・・。
彼は本当に運動量が多くて、ディフェンスも献身的にこなすって解説者が言ってました。
そうゆう選手に私は弱い・・・＾＾。

＞今後の活躍が楽しみです。
出来れば、ジュビロ磐田に来て欲しいものです。

そうゆう話も出ているのですか？
日本に来てくれれば嬉しいですね！

＞ところでどちらが勝ちましたか。

テベスが１点入れて、アルゼンチンが逃げ切りました。
パラグアイは2人退場で荒れた展開でした。
テベスは通算８得点で得点王！
アルゼンチンは全試合無失点という快挙です！！
う〜ん。ワールドカップではアルゼンチンに賭けようかな？

それでは、また。
おやすみなさい♪

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＞みなさん、ご意見募集したけど、

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/08/29 02:41 投稿番号： [234505 / 280993]

joshiki_joshikiさま、こんばんは。

正直、そうゆう風にお感じになっていることが残念です。

私がjoshiki_joshikiさまのご意見募集にレスしなかったのは、お互いの姿勢が問題なのだから、ご自身でお考えください、という思いからです。
勿論、nanisunjyaさまにも同じ事を思っています。
いい大人なんですから、傍からどうこう言われないと自分の姿勢も決められないようではみっともないですよ。
それとも私が裁判してさしあげましょうか？

突然、失礼なことを申し上げまして、ご気分を害されたでしょう。
また、私がnanisunjyaさまと親しくさせていただいていることもお気に召さないのでは、と邪推しております。
ただ、「まさにここは公衆便所、落書きし放題ってことですかねぇ。」とまで言われて、それがご意見募集にレスを入れなかったから、というのであれば一言言わずにいられませんでした。
ご一考いただければ、と思っています。

それでは、失礼いたします。
おやすみなさい。

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sata 5585さん

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/29 02:37 投稿番号： [234504 / 280993]

>悪い　ことは言わん。　他の楽しみ見つけろ、タマゴ。

>連れはネットの中のバーチャルフレンド→「なにすんじゃ」だけじゃ寂しすぎるゾ。

ありがとうね。
あなたも好きだよ。

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>自己レス〜♪

投稿者： yek31121 投稿日時： 2004/08/29 02:29 投稿番号： [234503 / 280993]

こんばんは。

アルゼンチンのテベス選手マラドーナの再来と謂われている人ですね。

今後の活躍が楽しみです。
出来れば、ジュビロ磐田に来て欲しいものです。

ところでどちらが勝ちましたか。

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自己レス〜♪

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/08/29 02:12 投稿番号： [234502 / 280993]

フテ寝しようと思ったんですが、寝付けずテレビをつけたらサッカー決勝戦やってました！（VTRだけど＾＾；。）
面白かったです！
テベスという選手は今後どんなモンスターになって行くのでしょう・・・。
楽しみです♪

あ、、、トピずれごめん！

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>メールの著作権

投稿者： katejina2004 投稿日時： 2004/08/29 02:10 投稿番号： [234501 / 280993]

sesa_mikarさんこんばんわ

＞インターネットの世界ではどうなのかは判りませんが、パソコン通信
の時代にはネチケットとして「メールの内容を第三者に公開する場合
は、送信者と受信者双方の同意が必要」とされてきました。

ネットでもリアルでも人と接してることに変わらないと思うのです。
まして個人間のやりとりを許可無く大勢見てる掲示板で公開するのはプライバシーの侵害と思うのです。
それは現実社会でも同じではないでしょうか？
私は勝手に自分に来た手紙だからといって例え名前は伏せてあったとしても他人にみせまくってる人がいたらその人のことは軽蔑しますし、付き合いしたいとは絶対に思いません。
信用できないでしょやっぱ。

賛同意見ありがとうございました。

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鸚鵡返しレスが多いようですが

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/29 02:06 投稿番号： [234500 / 280993]

皆さん、こんばんは。

このところ、ある書き込みをそのまま転写して発言者へのレスとする、
鸚鵡（オウム）返しレスが多いようですね。
これはいったい何のため？

私は混乱するばかりです。
これも終息する兆しのない、罵倒モード全開の書き込みの副産物？

常駐トピックが三つに増えたのに、疲れるわぁ。

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＞この際、はっきりと言って・・・

投稿者： honne_wo_yomou 投稿日時： 2004/08/29 02:01 投稿番号： [234499 / 280993]

いつも見るけど「狂牛病は、現代版タリバンか？」ってなんか意味あるんけぇ？

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＞＞まだやっとるのか。なにすんじゃ

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/08/29 01:58 投稿番号： [234498 / 280993]

＞わたしはそのまともに四ドルやつ、悪い？

悪い　ことは言わん。　他の楽しみ見つけろ、タマゴ。

連れはネットの中のバーチャルフレンド→「なにすんじゃ」だけじゃ寂しすぎるゾ。

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全部もどしたの？

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/29 01:56 投稿番号： [234497 / 280993]

へ〜
やるね
あなたも

地道だね。

あとでなんかあったら、
頼むよ。

じゃあ
おやすみ

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この際、はっきりと言って・・・

投稿者： joudan_sisters 投稿日時： 2004/08/29 01:51 投稿番号： [234496 / 280993]

狂牛病は、現代版タリバンか？

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３３連続投稿などなど

投稿者： nanisun_ordure 投稿日時： 2004/08/29 01:46 投稿番号： [234495 / 280993]

全部あっちに（で？）モドしていますから、joshiki_joshikiさんやその他の皆さんによるこっちでの返事はもはやぜんぜん要りませんね！

また、今後ももし気分が悪くなりだしたら、喜んで背中をさすり、モドすのをお手伝いしますよ！

ではごきげんよう！　爽快な朝をお迎え下さい！！

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メールの著作権

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/29 01:44 投稿番号： [234494 / 280993]

katejina2004さん、こんばんは。

>＞わたし宛の私信の所有権はわたしにあります

>それはどうなんでしょうねぇ・・。
>誰でも相手に送った個人的な手紙やメールを勝手に公開された気分悪いですけどね。
>それを自分の所有物扱いでって考えはなんだかね・・・。

私も同感ですね。
インターネットの世界ではどうなのかは判りませんが、パソコン通信
の時代にはネチケットとして「メールの内容を第三者に公開する場合
は、送信者と受信者双方の同意が必要」とされてきました。

近いところでは、日本テレビ系列の『行列のできる法律事務所』で、
携帯電話のメールについて、送信者の同意を得ずに受信者がメールの
内容を勝手に第三者に公開した事が、何罪かは忘れましたが「有罪」
とされています。

saihikarunogoさんのBLOGの話もありましたが、著作権やプライバシー
に絡む事については慎重であるべきでしょう。

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イスラームは生活規範だから

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/29 01:42 投稿番号： [234493 / 280993]

chino_japさん、こんばんは。

>サドル師設置の宗教裁判所から２５遺体

ニュースを読みました。そこには

>遺体は警察官や一般市民で、切断や焼かれた跡があり、処刑された可能性がある。

とありますから、「かつて（今も？）我々を弾圧したから」とか、
「我々に従わなかったから」というような理由で投獄・処刑したの
かも知れません
表向きの理由は「イスラーム（の教え）に反する」でしょうが。

>フセイン政権下での処刑画像も流出してるけど・・やっぱイスラム教
>って怖い・・。（そのぉ・・掟がだよ・・）

イスラームは戒律が厳しい事が知られていますが、その戒律は思想
に限ったものではなく、実に具体的です。
ムスリムにとってはイスラームは宗教というより、人の生活を規定
する規範、日本で言う「常識」のようなものと言えます。
イスラーム法（シャリーア）を国の法律の上位に置こうとして、非
ムスリムの反発から内戦になった国もありますが、これは多数派の
ムスリムを律しているのがシャリーアだから起こる動きです。
宗教裁判所というと何とも…、という感じですが、ムスリムの常識
がシャリーアなので、それに基づいて裁くだけです。
日本で言うと、家庭裁判所や簡易裁判所になるのかな？

そう、怖がる事もないと思いますよ。

ただシャリーアが、異教徒にも適用されたり、時の政権や権力者の
手で恣意的に使われるから問題なのです。
聖職者が国を支配するイランでの「宗教警察」の活動がいい例です。
サドル師も、そうしていたのかも知れません。

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>>高遠氏の印象

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/29 01:39 投稿番号： [234492 / 280993]

raru_babuさん、こんばんは。

想像力の欠如ですか。
手厳しいですね。

>＞私なら、一緒に仕事をしたくはないなぁ。
>＞行動がうちの娘（３歳）と一緒だもの。
>＞疲れそう。
>という表現には、いささかの先入観と敵意を持って、
>「高遠さんは３歳児並み」と決めつけるニュアンスを感じました。

そう、取られますか。
私自身は[233622]で書きましたが、

>私の娘と同じというのは「周りには判らない、ちょっとした事で物凄く
>怒り出す、泣き出す」という、その一点です。

のつもりでした。
「その一点についてのみ、高遠氏と私の娘が同じと感じられる」です。
しかしraru_babuさんの書かれた

>放映時間は少ないもののあれでも収録には最低１時間はかかっていると思いますし、
>お宅の３歳のお嬢さんにその収録が勤まるとは思いません。

>高遠さんは40分近くにわたって講演をされたそうです。
>これもまた、お宅の３歳のお嬢さんに出来るとは思いません。

からは「全ての点について、高遠氏と私の娘が同じと感じられる」様に
受け取られたという事ですね。

私の書き込みが、他人には現にこう受け止められている…。
肝に銘じておきます。

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＞＞ご意見募集します

投稿者： su_te_ko 投稿日時： 2004/08/29 01:38 投稿番号： [234491 / 280993]

返信ありがとう

私はあなたに自分の勝手な希望を託した
あなたがナニ氏への追求を止めるつもりは無いと明言していたのを、見ない振りをした

その結果、他の人にも淡い期待を抱かせてしまった
自分の苦痛を和らげる為にあなたに解消してもらう事を望んだ
あなたに、そんな義理は無い。

嫌なら、読まなければいい
我慢できないなら去るしかない

とても卑怯な事をした。ごめんなさい。

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＞学べること？

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/29 01:20 投稿番号： [234490 / 280993]

むかしいたコンプさんって人、あなたしってるかい？
あと、チンモクさんってお師匠もいたんですよ。

それに、今いるおいらのお師匠は、少々の不愉快投稿は全然気にしないで遊ばせてもくれるのさ。おおらかなトピックスさ。

遊園地みたいでしょ。だれか言ってたけど、動物園かねぇ。

なんだかまともな対話が出来たような？

どなたかは知りませぬが、どうもありがとうございます。

おやすみなさーい。

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イラクで日本人拘束