イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

sh（j）ppou_kohaku さんへ

投稿者： nanisuniya 投稿日時： 2004/08/27 11:30 投稿番号： [234129 / 280993]

レス有り難うね。

同じ穴のムジナである真似HN同士が、こうしてレスし合うってのもなんか
不思議な感じだね。（ｗ

ボクはアバターでナニ様のお世話にはなっていないけれど、自称、ナニ教の宣教師だからね、ボクは。
（あちこちのトピで共産党だとか言われて石は投げられたけどさ）
教祖様の立場を非難することはできないんだよね。

だから、自然に沈静化すればよいと思ってる。
ただ、ふたりの性格上、同時にってのはひじょうに難しいところがあるけどね。

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kaien_hさま

投稿者： shjppou_kohaku 投稿日時： 2004/08/27 11:28 投稿番号： [234128 / 280993]

ご質問承りました。

偽ハン？
偽ハン、というのは適切な表現ではないような気がします。
ID収得の際、「そのIDは使われています」と表示されましたので、若干変更してyahooに申請した次第です。
このHNになんらかの不満をお持ちのようですが、IDを収得できたということは、それ自体は（yahoo掲示板において）問題はないのでしょうか

結果的に偶然にも類似HNになってしまったかもしれませんが、「偽」ではないと思います。お時間があるようでしたら、kaien_hさまの「偽」概念をご説明いただけると幸甚です（できれば「類似」概念との差異を交えて）。
あっ、蛇足ですが、kaien_hさまご自身の文章表現でお願いしたいものです（その能力が欠如の場合は、ご随意に）

似たHNの方って沢山いますからね（笑）。

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まだくだらんことをしとるのか　働け！

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/08/27 11:25 投稿番号： [234127 / 280993]

なにすんじゃに　言う。
いくら頑張って書いても内容などまともに４℃るヤツは、１パーセントもおらんよ。

いいからチョットは世の中のためになる仕事しろ。
(頭ん中、お金だけしかないと思ってる「勘違い」も中には出没しとるが。
ちなみにセレブとやらは、こんなところでウダウダやらんよ。）

実社会で生きろ。

仙人じゃあるまいしか。

※but 日本人拘束事件の事実を究明しようとカキコしている人はＯＫね。

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nanisun（i）yaさま

投稿者： shjppou_kohaku 投稿日時： 2004/08/27 11:15 投稿番号： [234126 / 280993]

あなたさまのご計画、頓挫されたようで残念です。心中お察し申し上げます。

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なにも残念がることはないよ。
ボクの計画は失敗に終わったけど、あなたは自分の素晴らしい部分を皆に認めさせることに成功したわけだからさ。

あのあなたの一言でボクはあなたを尊敬に値する人間であると判断したよ。
------------------------------------------------------------------------

本物のナニスンジャさんに、上記のような勇気や心遣いの百分の一でもあれば……と思います。
おそらく、ないでしょうが。

揚げ足取りやあら捜し的な批判って案外簡単に誰にでもできる。しかし、その批判等を超えたクリエイティヴな意見を提示することは極めて難しいです。

「建設的」を念頭においた批判であるならば、それを端緒に罵倒合戦になることはないと思います。

つまりは、ナニスンジャさんのご発言の数々は、単なる「揚げ足取り」、無味乾燥な「批判」に過ぎなかったということになります。もちろん、常識さんにも同じことは言えますが。

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前場終了。・・・・・・・無残。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/27 11:06 投稿番号： [234125 / 280993]

職・・さがそうかな・・・？。

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sh【j】ppou_kohakuさま

投稿者： kaien_h 投稿日時： 2004/08/27 11:05 投稿番号： [234124 / 280993]

横からごめんね。
sh【j】ppou_kohakuさま、お尋ねしてよろしいでしょうか。
あなたはonnano_kanさま宛てに次のような投稿をされています

------------------------------------------------------------------------
タイトル: onnano_kan さま
投稿者: shjppou_kohaku
日時: 2004年8月27日午前10時41分

（本文略）
------------------------------------------------------------------------

投稿内容の適否は問いません。ただもう少し場の空気を読んでほしいものです。

で、onnano_kanさまに不躾に語りかけているsh【j】ppou_kohakuさまに質問ですが、当トピで繰り広げられている偽ハン成りすまし合戦を、あなたはどのように思っておられるのでしょうか？

また、もし、偽ハン真似ハンさんに一分でも愚行があると認識された場合、sh【j】ppou_kohakuさまは、その旨を理解し軌道修正することができますか？

sh【j】ppou_kohakuさまが、単なる「ネットマナー知らずチャン」でしたら、私の問いかけは愚問そのものですので、レスは不要です

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M_Keith さんへ

投稿者： nanisuniya 投稿日時： 2004/08/27 11:04 投稿番号： [234123 / 280993]

＞そうでしたか。残念です。
　せっかく良い方向に向かえるかと期待し
　ていましたのに・・・。

なにも残念がることはないよ。
ボクの計画は失敗に終わったけど、あなたは自分の素晴らしい部分を
皆に認めさせることに成功したわけだからさ。

あのあなたの一言でボクはあなたを尊敬に値する人間であると判断したよ。

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ナニスンジャさまの取り巻き

投稿者： shjppou_kohaku 投稿日時： 2004/08/27 11:00 投稿番号： [234122 / 280993]

んー
やはりというか、ナニスンジャさんに（アバター欲しさからか）媚びへつらう輩はいるけれど、苦言を呈す人ってホントいないね。

媚びへつらっている方に限って、実社会では、「時には心を鬼にして厳しく叱ってあげるのが真の思いやり・友情なんだよ」とかうそぶいていそうな気がします。
まっ、そういう人は、「心を鬼」ではなく、腹黒く打算的な思惑を抱きつつ「顔を恵比寿」にする方が得意なんでしょうね

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＞理解させようとするか、しようとするか

投稿者： kanjyari 投稿日時： 2004/08/27 10:59 投稿番号： [234121 / 280993]

＞相手の話しを聞く、聴く姿勢。相手を理解しようという姿勢がなければ、
コミュニケーションは成立しないことを、学ばせていただきました。

成立しなければ、（理解させるという）目的を達成出来ない。

わかっちゃいるけど、やっちゃう。
あふれる思いがそうさせる。

いつでも、
「この場合、第一優先事項はなんなのか」
を整理しとけば、多少のブレーキになるかもな。

この部分は、是非言いたいけど、目的達成の為に邪魔だから削る。
言いたくもない事だけど、その助けになると思うから付け足す。

そんな事が、嫌味なく自然にできたら・・

そうだったたらいいのにな〜
そうできたらいいのにな〜♪

・・ステハンだけど真面目だよ。
嘘じゃないってば。

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sh(j)ppou_kohakuさん、カメです

投稿者： kamechan_tetsugaku_syoho 投稿日時： 2004/08/27 10:56 投稿番号： [234120 / 280993]

横から失礼します。

投稿の内容もしっかりされていますね。

ご自分の考えも筋が通っていますね。

提案です。

ＨＮ変えて、参加してみたらいかがでしょうか。

カメの主観です。その方が無用な混乱も避けられますし、ご自分の主張も受け入れられると思いますよ。

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＞joshiki_joshiki さん、謝るよ

投稿者： nanisuniya 投稿日時： 2004/08/27 10:56 投稿番号： [234119 / 280993]

気づかれる前にjoshiki_joshikiさんに見て貰いたかったよ。
ボクとしては騙されたかどうかはこの際、問題じゃなかったからね。

これを見たjoshiki_joshikiさんが、
「俺のほうこそ悪かったさ」
って言ってくれたなら、またそれを見たnanisunjyaさんも多少の軟化
を見せてくれたかもしれなかったからさ。
人間の感情なんてものは相手の出方次第のところが多いからね。
事実、騙されたとはいえキース氏はこの動きを評価したからさ。

その意味、
「外野は黙っているもんや」
と言ってくれたlonlontimagoさんの発言は貴重だったけどね。

返す返すも残念さ・・。

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失礼しました

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/08/27 10:45 投稿番号： [234118 / 280993]

そうでしたか。残念です。
せっかく良い方向に向かえるかと期待していましたのに・・・。

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onnano_kan さま

投稿者： shjppou_kohaku 投稿日時： 2004/08/27 10:41 投稿番号： [234117 / 280993]

横からごめんね。
onnano_kanさま、お尋ねしてよろしいでしょうか。
あなたはnanisunjyaさま宛てに次のような投稿をされています

------------------------------------------------------------------------
タイトル: nanisunjyaさま♪
投稿者: onnano_kan
日時: 2004年8月27日午前10時15分

おはようございます(^o^)ノ

ウケましたぁ〜_(￣▽￣)ノ彡☆ばんばん！
人に冷静を説きながら、自分が段々冷静さを失っていくさまが文字だけでシンプルに表現されてて、とってもいいです。(￣∇￣*)b グッ！

さすがナニちゃん♪これをアバターでどう表すのかなぁと思っていたら意表を突かれました。

最後の
わ　か　り　ま　し　た　ねっ。
は、イクスクラメーションじゃなくてちっちゃい「つ」なのがまたいいねっ♪

自分にはと〜っても甘い私がやっちゃいそうなことだし深夜料金ということで３０円なり〜♪ でいい？ ⑩⑩⑩
------------------------------------------------------------------------

投稿内容の適否は問いません。ただもう少し場の空気を読んでほしいものです。

で、nanisunjyaさまに親しげに語りかけているonnano_kanさまに質問ですが、当トピで繰り広げられている「常識さん」と「ナニスンジャ」さんの罵倒合戦を、あなたはどのように思っておられるのでしょうか？

また、もし、「ナニスンジャさん」に一分でも愚行があると認識された場合、onnano_kanさまは、その旨をナニスンジャさんに伝えることができますか？

onnano_kanさまが、単なる「アバター欲しがりチャン」でしたら、私の問いかけは愚問そのものですので、レスは不要です

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理解させようとするか、理解しようとするか

投稿者： akagaminoshyannkusu 投稿日時： 2004/08/27 10:27 投稿番号： [234116 / 280993]

ごきげんよう。

日常生活を含め、自分の意の沿わないことが起きた場合、誰かにされた場合。

相手が何故、そうしたかを理解しようとする人。
自分が何故、そうしたかを理解させようとする人。

この違いが、大きな結果の違いの元になるのかな、って感じます。

このトピの擁護派（ひとくくりにして申し訳ないです）の論調には、理解させよう、
（していただこう、ではないものが多いような気がしてますが）だけでなく、
掲示板の投稿へのレス、あるいは、掲示板上の人間関係？にも、その姿勢の違いが見て取れます。

自分は正しい、自分は間違っていない、自分を間違いだという貴方が間違いだ。

そして、その主張の結果を受け入れてもらえないと、まるで、被害者のような態度をとる。（苦笑）

これは、コミュニケーションではない　のではないかなって思います。

私がこのトピに投稿するようになったのは、正直、イラクに拘束された３人の家族の発言に、
上記の『理解させよう』という姿勢を強く見い出し、そのことが、
そういう姿勢をとる人が実生活でも、余りにも多いことに、ある種の『憂い』を感じたからです。

そういう『オトナ』が余りにも多いという現実を、残念に思いますし、
自身を省みて、己の発言、行動に、そうした『傲慢さ』や『思いあがり』と見られるようなことがないだろうかと。
自省、自責の為に、再度、投稿させていただいております
（いつまで続くか、わかりませんが（苦笑））

勿論、人は自分の事を第一に考えます。
しかし、だからこそ、相手というに映った自分に注意を払うべきではないのかなって。

相手の話しを聞く、聴く姿勢。相手を理解しようという姿勢がなければ、
コミュニケーションは成立しないことを、学ばせていただきました。

もって、他山の石とす。
反面教師として、自省の材料とさせていただきたいと思います

ちなみに、これは、ナニスンジャ氏と常識氏のことではなく、
他の方の姿勢から感じ、学んだことであることを付記しておきます。

ごきげんよう

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＞横からですが

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/27 10:27 投稿番号： [234115 / 280993]

iとjの違いなの。

ナニスンニャなの。

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横からですが

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/08/27 10:20 投稿番号： [234114 / 280993]

なにすんじゃさん、あなたの謝罪大いに評価します。

これで、ここのトピも久々に沈静化するでしょう。

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nanisunjyaさま♪

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/27 10:15 投稿番号： [234113 / 280993]

おはようございます(^o^)ノ

ウケましたぁ〜_(￣▽￣)ノ彡☆ばんばん！

人に冷静を説きながら、自分が段々冷静さを失っていくさまが
文字だけでシンプルに表現されてて、とってもいいです。(￣∇￣*)b グッ！

さすがナニちゃん♪
これをアバターでどう表すのかなぁと思っていたら意表を突かれました。

最後の
わ　か　り　ま　し　た　ねっ。
は、イクスクラメーションじゃなくてちっちゃい「つ」なのがまたいいねっ♪

自分にはと〜っても甘い私がやっちゃいそうなことだし
深夜料金ということで３０円なり〜♪ でいい？ ⑩⑩⑩

himawari78777さんも、きっと楽しんで…
くれたらいいね。d(＾．＾）

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dankai55さん、ごめんなさい。

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/27 10:06 投稿番号： [234112 / 280993]

ほんとに掲示板は難しいです。

重ねてお詫びいたします。

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＞ナニさんじゃないし。

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/27 10:04 投稿番号： [234111 / 280993]

あら、、大恥。

失礼しましまた。

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っつうか…

投稿者： onnano_kan 投稿日時： 2004/08/27 10:00 投稿番号： [234110 / 280993]

ナニさんじゃないし。

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>sata5585さんへ　北朝鮮マネーの行方

投稿者： outbreka 投稿日時： 2004/08/27 09:58 投稿番号： [234109 / 280993]

質問の北朝鮮マネーの政界への流れですがかなり広範囲に流れてますね、警察幹部にも流れてます。
マネーロンダリングは、パチンコやサラ金が仲介しておこなっているようですね。
北朝鮮からは拳銃や麻薬を密輸する目的で流れができたのですが北朝鮮が崩壊しそうなので隠蔽工作のさなかです

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こういうときは外野はだまってるもんや

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/27 09:55 投稿番号： [234108 / 280993]

静観。

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nanisuniyaさん。ありがと。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/27 09:44 投稿番号： [234107 / 280993]

仲良くしてねっ。

疲れるもん。

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joshiki_joshiki さん、謝るよ

投稿者： nanisuniya 投稿日時： 2004/08/27 09:22 投稿番号： [234106 / 280993]

ごめんね。悪かったさ。

これからは仲良くしようねっ。

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[News]サドル師、和平案を受け入れ

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/27 09:16 投稿番号： [234105 / 280993]

イラクのイスラム教シーア派の最高指導者であるシスタニ師の側近は、イスラム教シーア派の対米強硬派聖職者サドル師が、シスタニ師が示した和平案のすべてを受け入れたことを明らかにした。
和平案には、サドル師が率いる民兵組織が、立てこもっている聖地ナジャフのイマーム・アリ聖廟（せいびょう）から撤退することが含まれている。同案は、イラク駐留米軍もナジャフから撤退するとともに、イラク警察に警備を任せることを提案している、という。
同側近が記者団に語ったところによると、シスタニ師はイラク暫定政府に対し、ナジャフに向けて行進するよう求めた自身の呼び掛けに応じた何万人ものシーア派イスラム教徒に、アリ聖廟に入ることを許可するよう求めた。
（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000329-reu-int

------------------------------------

さっき、いやなニュースを投稿したから
重複する情報だけど口直しに（汗）

数万人規模になって安心した。

命がけの行進だったと思うと、参加者に敬意を表したい。
よくやった。

スンニ派もがんばれ。

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ということは

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2004/08/27 09:06 投稿番号： [234104 / 280993]

最初から「解放される」ことが

わかっていたということになりませんか？

あなたが本当に言いたいことは、それ？

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miakiaciakgbさま

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/27 08:57 投稿番号： [234103 / 280993]

おはようございます。
昨晩は、たいへん失礼しました。

>事実はどうでもいいんです。

このレスには驚きましたが、他のご投稿、特に234052を読んで、
理解しました。「治安関係者にとって」ということですね。
お立場を、誤解しておりました。

政府誘導説は、ひとつの説としては、充分成り立っています。
ただ、確定した事実が、何もない。

自作自演説も同じです。
いかにあり得ないような説でも、100%否定できないのならば、
可能性の一つに残さないといけない。基本です。

評論家や、裏を知っていると自慢したい人に、誠に都合のいいのが
政府誘導説。　もちろん、政府を攻撃したい人にも。

国会議員からの情報のリークは、確かにあったようです。
これは、結果的に誤情報ではなかった。
関係者のネットへの書き込みも、あったかもしれません。しかし、
単なるいたずら心ではなく、政府が主導したという確証はありません。

その程度で動かされる世論ではない、という反論も。
今からでは検証のしようがありません。

現時点では、はっきり見える結果しか、考察の対象がありません。
バッシングで、結局、誰が損をし、誰が得したか？
政府誘導説は、結果には結びついていないように思われます。

まとまらないまま、時間が無くなってしまいました。
すみません。

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うわあ・・やられた。ひっかかった。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/27 08:44 投稿番号： [234102 / 280993]

iとjはこまる。

鼻濁音同様マイクロソフトの陰謀じゃ。

偽もんコハク。も少し分かりやすうしてくれや！。

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[News]武装勢力が伊記者殺害

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/27 08:39 投稿番号： [234101 / 280993]

武装勢力が伊記者殺害　アルジャジーラ報道

　【バグダッド２７日ＡＰ＝共同】カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは２７日、イラクで拉致されていたイタリア人ジャーナリスト、エンゾ・バルドーニ氏を武装勢力が殺害したと報じた。武装勢力は、イタリア軍がイラクから撤退しなければバルドーニ氏を殺害すると警告していた。
　アルジャジーラは、バルドーニ氏の殺害場面を映したビデオを受け取ったとしているが、放映しなかった。
　「イラク・イスラム軍」を名乗る武装勢力は、２４日のアルジャジーラが放映したビデオ声明の中で、バルドーニ氏を拉致したとし、イタリア軍部隊の４８時間以内の撤退発表を要求していた。
　バルドーニ氏はフリーの記者で、戦闘の続く中部ナジャフに向かう途中で行方が分からなくなっていた。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000046-kyodo-int

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イラク・イスラム軍と一神教聖戦団（ザルカウィ）だは絶対に許せない。

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nanisunjya様

投稿者： junkojunko325 投稿日時： 2004/08/27 08:36 投稿番号： [234100 / 280993]

おはようございます。

＞他の人が見ても面白いかどうか分からないけどさっ。

面白かったですよ♪
初めはアバターだけ見ていたので、気づかなかったけど・・・

＞見て欲しいのは文章の最後の部分さ
っ。
文字は初めてのような気がします。。いろんな事が出来るのですね。
次作が楽しみです(^^)

では、失礼します。

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>タイトルに

投稿者： katejina2004 投稿日時： 2004/08/27 08:33 投稿番号： [234099 / 280993]

>書いて欲しくない言葉がある。
それを書くあなたは、
何を意図するのかね。

返信形式でレスしただけじゃないのかな？
だからタイトルそのまま。
深い意味ないでしょう・・・たぶん。

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うわ・・・。ロンロンさん。いきなり

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/27 08:19 投稿番号： [234098 / 280993]

真面目なニュース・・・・頭が追いつかん。

なるほど・・。
＞とにかく、久しぶりに希望の見えるニュースでした。＜
ですね。
＞最後はテロリストをどう炙り出していくか。＜
この板同様・・・難しいね・・。

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[News]サドル師、調停案を受諾

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/27 08:13 投稿番号： [234097 / 280993]

サドル師、調停案を受諾＝聖廟撤退、ナジャフ非武装化など−イラク

　【カイロ２６日時事】イラク中部ナジャフを中心に武装蜂起したイスラム教シーア派反米指導者ムクタダ・サドル師は２６日、シーア派最高権威のアリ・シスタニ師が提示した調停案を受諾した。シスタニ師側近が記者団に語った。
　米ＣＮＮテレビによると、調停案はナジャフのイマム・アリ廟（びょう）からサドル師配下の民兵マハディ軍が撤退する一方、駐留米軍を含む外国部隊はナジャフを撤退。さらに、ナジャフと近郊のクーファを非武装地帯とすることなどが盛り込まれている。
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000510-jij-int

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暫定政府も調停案を受け入れ、調停合意を発表した。

シスタニ師側では記者会見が予定されているようだ。

大きな前進。

ファルージャやラマディなど他の紛争地域でも同様に解決してほしい。

最後はテロリストをどう炙り出していくか。

とにかく、久しぶりに希望の見えるニュースでした。

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＞★おいらの主題歌：１３（アンコール）

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/08/27 08:08 投稿番号： [234096 / 280993]

joshiki_joshikiさん、ごきげんよう。

う〜ん、今回の投稿はちょっといただけないです。
平時のジョークだったら、それなりに面白いけど・・・

今回の論争（？）に、他の人を巻き込むのはよくないと思うぞ。

一時、有効ポイントを稼いだのに・・・
ここで、教育的指導が入ったら、台無しじゃないかな？

いずれにしても、収める姿勢のあることは支持してます。

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＞既に勝敗は決まった・・・？？？？

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/27 08:07 投稿番号： [234095 / 280993]

出張から帰ったのか？
見え見えのお芝居がばれても其の元気は「偉い！」。

正に「かえるの面にしょんべん！」。
同じ事がナニちゃんにも言えるんだよ。

つかの間の「平和」歓迎してます。
できるだけ「穏便に」ね。御願い致すものであります。

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＞常識さんとナニスンジャさん

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/27 07:55 投稿番号： [234094 / 280993]

＞なぜ、ナニスンジャさんを善導される方がいらっしゃらないのでしょうか。＜

それが徒労に終わる事を知っているんでしょ？。

＞おふたりのやり取りを拝見していて、「負けるが勝ち」「逃げるが勝ち」という格言の現実性（説得性）を痛感している今日このごろでありんす＜

遅まきながらも、ご理解いただけて嬉しく思います。

追信。
わしは貴女もカードク親父も、決して嫌いでは有りません。
只、あまり下らん事を述べとる時は、相手したくないだけ。
ピッコロちんは「女に優しい奴」は嫌いなご様子。「もてん奴」なのかな？。そうも見えなんだがな？。解らんな。
あしからず。

追信の追信。
今日は、先行き不透明につき、こっちにどれだけかまえるか、ちょっと分からん。
努力はします。

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既に勝敗は決まった

投稿者： brain_valley02 投稿日時： 2004/08/27 07:49 投稿番号： [234093 / 280993]

常識氏とナニ氏は，無意な投稿を応酬するという点において五十歩百歩の馬鹿であった。

しかし，先に自らの馬鹿さ加減に気づいたのは常識氏で，ナニ氏に回復不可能な差をつけてしまった。

つまり，ある投稿で聞く耳を持つことを表明した常識氏が，その時点で圧倒的な差をもって勝敗を決してしまったのである。

仮にナニ氏に罵倒されながら，本合戦から撤退しても。

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めっけ

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/27 07:34 投稿番号： [234092 / 280993]

＞狂牛病は・・・

＞現代版タリバンか？

はよ。帰って来いよ。

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＞この時間

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/08/27 07:27 投稿番号： [234091 / 280993]

threetasteさんは、何故たまにしかお見えに成らんのでしょうか？。

少々残念ですな。ちょこちょこ来て下さい。

＞臥薪嘗胆な人が快刀乱麻することを願います。＜
これはちょっと・・・敬遠・・かな？。

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イラクで日本人拘束

あああ、やられた＞っつうか…