イラクで日本人拘束

という表現は適切でないと私は思いますよ。

被害者ではないから。

ちょいと横から口挟んでわりぃなcardockjp
さんよ。
＞1）数に頼る
＞2）組織の力に頼る
＞3）負ける相手とは絶対喧嘩しない
＞4）負ける相手には尻尾を振る
＞5）優位に立ったら徹底的に相手を痛めつける

こりゃヤクザに限らず男の本性なんじゃねぇのかぃ？
だから男らしく（理想像）するように育て矯正されるんじゃねぇーのかな？
だから矯正され損ねたってぇ気がするぜ。

＞本来、「ヤクザ」とは生き様でした。
今は一つの職業ですね。

「ヤクザ」は八九三と書いてドボンだろ、もともとは博徒の事で、任侠道とは違う世界だったけど両方兼ねてる者が多いからひとくくりにしてヤクザと呼ぶようになったんだろ？
だから生き様じゃなくて昔も今も職業じゃねぇーのかな？

心意気だけで動くのは「ヤクザ」という言葉じゃくくれねぇぜ。
男の中の男は普段へらへらしていて、ここぞってぇ時に男を見せる奴だな！

邪魔したな。

地雷を踏むことがあるのかな？

意外だったよ。

＞1）数に頼る
＞2）組織の力に頼る
＞3）負ける相手とは絶対喧嘩しない
＞4）負ける相手には尻尾を振る
＞5）優位に立ったら徹底的に相手を痛めつける

＞女性的だと思いませんか？

思いませんよ。

たちの悪いチンピラか、暴走族かと思いました。

女性をばかにしてるの？？

cardockjpさん、横から失礼します。



＞ 実際、現在の殆どのヤクザは女性的です。

＞ 1）数に頼る
2）組織の力に頼る
3）負ける相手とは絶対喧嘩しない
4）負ける相手には尻尾を振る
5）優位に立ったら徹底的に相手を痛めつける

＞女性的だと思いませんか？


思わないで〜すっ

1）私は結構一匹オオカミ
2）世の男性が組織力で個人を判断するため、
組織に属していた方が女が仕事するには便利とは思うけど？
3）私はしないけど、そういう女もいるし、そういう男もいる
4）尻尾をふる女もいるが、そういうのは男の方が多いぞぉ
5）は、それこそ猿山のサルであって、性別関係なくない？


不思議ですね、

cardockjpさんの回りの女はみんなそんななの？
それは単に、「弱い」人じゃ？

横から失礼。

＞1）数に頼る
＞2）組織の力に頼る
＞3）負ける相手とは絶対喧嘩しない
＞4）負ける相手には尻尾を振る
＞5）優位に立ったら徹底的に相手を痛めつける
＞
＞女性的だと思いませんか？

これって、おさるさんのことだと思います？

＞うんうんあっちは飼育係がいっぱいいるし、居心地がいいんだよ。

今ごろきっと、お局さるとノミとりしてるよ。

himawari78777さんは、ここの皆の穿った見方を是正したくて来たんだよな。

だけど、あなたは、

「隅々まで読め」とか

「それは間違っている」とか

繰り返すばっかりで、結局何が言いたいのか、俺にはさっぱりわからなかった。

あなたを見てると、あまりにもティピカルすぎて、釣りじゃないかと疑いたくなってくる。

頭に来る気持ちもわからなくもないが、もうちょっと、
「どうすれば、人が動くか」
作戦を立ててからの方がいいんじゃないか。

筋の通った話だったら聞く位の頭は、ここの連中持ってると思うよ。

じゃな。

manehanjyaさん、初めまして。

＞でもなんでおさるさんは「暴力団の中に女性的な感情を持った人間が多い」なんて言い切れるんだろう。

実際、現在の殆どのヤクザは女性的です。

1）数に頼る
2）組織の力に頼る
3）負ける相手とは絶対喧嘩しない
4）負ける相手には尻尾を振る
5）優位に立ったら徹底的に相手を痛めつける

女性的だと思いませんか？

本来、「ヤクザ」とは生き様でした。
今は一つの職業ですね。

男らしいヤクザの人も知ってて仲良くして貰ったけど、滅多に居ないですね。
（その人は殺されてしまった）

男の中の男とは、「悪名」の「八尾の朝吉」位じゃ！

横から野次馬ですが〜


＞あなたにとって、何か問題があるのですか？


・・・「あなたに何か迷惑かけましたか？」

っていうお決まりの論調ですね。
あなたたちっていっつもそれだ。



＞いいですか？
＞これは、あなたに報告する何の義務もないのですよ。
＞いい加減にしてくださいね。


で、あなたやっぱり「Creative Space」関係者みたいな口ぶりに聞こえますが、、？

あなたの論調に沿ってみると、

みんなが「Creative Space」を批評することが、

あなたにとって何か問題あるのですか？

＞しかし、あなたとのやり取りで、いかに
人間が風評に惑わされ、いかに事実を曲げるものか、実感として分かりました。
レス不要。

「風評」というより
「妄想・電波系」の思い込みだね。

この年齢詐称のオバチャンは。

あと「女の頓珍漢」も。

マウントを求めて
「うっき〜♪」と盛ってます。
見てるこっちの方が恥ずかしくなってきます。

＞ 　 ナニさんの頭はすばらしい♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=5843

だということがわかったさ。

＞暴力団の方にも女性的な感情を持った人間が多いからなんだよね。

おさるさんにとっては「女性的なもの＝悪」
なんだね。
おさるさんはアバター作りで女性に媚びてるように見せて
実は腹の中では女性のことを憎んで馬鹿にしてるのかもしれないね。

「女性＝暴力団」なんていうくらいだからね。

でもなんでおさるさんは「暴力団の中に女性的な感情を持った人間が多い」なんて言い切れるんだろう。
もしかしたらおさるさんは暴力団の知り合いがいっぱいいるのかな？
そういえば「チンピラ」って言葉を連呼するのが好きだし
なんだか言葉遣いも悪いよね。
いつもネットに入り浸ってて自由業みたいだし
もしかしたらもしかするのかもしれないね。

こわいこわい。

こんにちは。

今回のページ作りの際には、特にこちらに
呼びかけはなかったと記憶しておりますが
以前と同じことを、また繰り返されるのでしょうか？

レポートなら了承を取り、それ以外なら無断で
こうした形で取り上げるのですか？

私は先日のレポートの際に、saihikarunogo 　 さんが
きちんと呼びかけてくださり、私達の希望を
そちらで受け入れてくださったので、了解をさせていただいたのです。

これではやり方が違いませんか？

ほとんどその通りだったのではないかと思いました。
おもしろいです。

＞素直に読めるとまた新たな発見があるのかもしれないんですが。。

いえ、何と言いますか…
私も「読み物」としてみております。

すべてを真剣に読もうと思っていると、
頭がこんがらがってしまうことがありますので…（笑）

その中に時々ヒントが隠されていたりするので、
どうしても覗いてしまいます（笑）

うんうんあっちは飼育係がいっぱいいるし、居心地がいいんだよ。こっちのサル山は爆破したからもう住めないよ。でもおさるだから籠担いで峠越えてくるかもね。

えーさっ、えーさっ、えっさほい、さっさ。

＞暴力団の方にも女性的な感情を持った人間が多いからなんだよね。

こりゃまたトンデモ発言だな。

はじめまして、こんにちは。
突然横から失礼いたします。

＞＞しかし「Creative Space」は、
　　 なぜ未だに募金の結果について「ホームページで」
　　 公開しないのでしょうか？

＞掲示板では公開されています。
＞本当に読んだのですか？
＞中途半端な読み方しかしていないのではないですか？

すみません、私も以前ＨＰを見させていただきましたが、
「募金」の所を行ったり来たりしても、うまく探せませんでした。
違うところを探していたのでしょうか…。
もし良かったら、どこに載っているのか、教えていただけませんか？

せっかくここで書き込んでおられるのですから、
「会計報告をしている事実」を教えてくだされば、
そのことについて知りたいと思っている方には
とても良い機会だと思うのですが…。

もちろん、教えていただけなくても、かまいません。

「てるてる日記」に、「creative spaceと『Yahoo!掲示板 > イラクで日本人拘束』」というページを作りました。
http://terutell.at.webry.info/
http://terutell.at.webry.info/200408/article_2.html

また、「デマに踊らされなかった人々」という投稿を、森岡正博さんの「対米テロ関連掲示板」にしています。
http://6113.teacup.com/lifestudies2/bbs

勝谷誠彦氏のＨＰ探して見てみました。

なんというか、私の感性とは相容れないというか、肌にあわないというか。。。

素直に読めるとまた新たな発見があるのかもしれないんですが。。

とほほ。

うっき〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=5839

＞野次馬は、ごめんです。

あなたのヒステリックな投稿はごめんです。

＞悪化させるだけでしたね。
＞出てこないほうがましだったかも。
同感。(_ _( -- ;(_ _( -- ; ）うんうん


野次馬は、ごめんです。

なんだか、哲学トピのカメの存在と似てるかもしれん・・・。

私は勝谷氏の視点というか、
論点がなかなか面白いと思い、時々読んでいます。

もちろんすべてを鵜呑みにはしませんし、
ろんろんさまのおっしゃるように、
戦闘要員として若者を焚き付け、
レジスタンスからテロリストへと引き入れるような
外からの刺激を早くなくさないと、イラク国内の平和も
早々手に入れられないでしょうね。

実は私もこの方がどういう立場の方なのかよくわかりません（笑）
逆に、よく知らないからこそ、素直に読めて
自分なりに疑問や納得をもてるのだと思います。

疑問を探しているうちに、とんでもない所に迷い込んで
全然関係ない、訳のわからないサイト（なぜか、怪談話とか）
にはまってしまうことも、時々あったりします（笑）

んでは、アバターの子豚が育ったら、

焼肉にしようね。

ちゅっ。

えろちんには、かなわん・・・。

kaien_h さんへ

＞また所々で最後まで読んでいない状態でのレスになりますので、後に書かれているレスで解決していることを書いたり、
他のレスとかみ合っていない部分等多々あるでしょうが、お許し下さい。

分かりましたとしか
お答えできませんが・・

できるだけ、事実を把握して
書きこんでいただきたかったですね。

先日はどうも。

あなたもブレインさんダブハン疑惑に対して、少々しつこすぎると思います。

＞たった８つくらいの投稿のほとんどが人へのいちゃもんレスなんだよね、あなたのは。

あなたのここでの投稿も、最近はずっと罵倒合戦かアバター作りが殆どで、彼のことはとやかく言えないと思いますが。

＞「Creative Space」の掲示板、拝見しました。
なるほど、５人に送金したようですね。
これに関しては私の情報収集が足りませんでしたね。失礼しました。


あなたの憶測に過ぎない発言を公の掲示板でされたことを謝罪されているのですね。で、あれば、了解いたしました。

しかし、上記以外のあなたの発言には、
大きなお世話としかお答えできません。
何故、あなたは、当事者でもないのに
またしても、あなたの頭の中を基準にして、人のサイトのことについて、
また、○○○の大樹さん云々などと書きこむのか？
あなたにとって、何か問題があるのですか？
もしおありでしたら、直接、問い合わせてみてはどうですか？
答える価値があるのなら、時間が許せば誠実にお答えするでしょう。

＞私が「怪しい」と書いたのは、こういう実務の処理能力で、これは現実に私の不安と大差ない状況だったと思いましたね。

まだ御自分のしたことが分からないのですか？？

しかし、当事者でもないのに、いろいろ良くお分かりですね。
募金はこちらの募金のアウトラインに沿って行われたもので、何の問題もありません。
しかも、ボランティア精神を大切にして行われたものです。
義務でおこなったのではないので、あなたの解釈とは雲泥の差があります。
「日本人」は、どうして、ボランティア精神を曲解するのでしょうか？？

あなたが、相変わらず安易にこうした発言をすることは、いかががなものかと思います。

＞しかし「Creative Space」は、なぜ未だに募金の結果について「ホームページで」公開しないのでしょうか？

掲示板では公開されています。
本当に読んだのですか？
中途半端な読み方しかしていないのではないですか？
いいですか？
これは、あなたに報告する何の義務もないのですよ。
いい加減にしてくださいね。

＞悪化させるだけでしたね。
＞出てこないほうがましだったかも。

同感。(_ _( -- ;(_ _( -- ; ）うんうん

ありがとうございます。

＞やや旧聞に属する話が多いのは
＞記者自らが現地にいけずに情報を集めているからであって
＞逆に古くとも重要な話を掲載しているのは誠実な記事といっていい。

主義主張は別として、記事の内容は比較的よく取材しているなと感じることがあります。

批評する側が、ねじ込んでる？にせよ
よく読むとなかなかよい記事だったりするので
私にとっては貴重な情報源です。

以降の話は勝谷氏（どなたか知りませんが）の意見ということで反論。

＞サドル派の幹部が妥協したからと言って
＞もともと彼らのパワーの源である
＞貧しく戦後利権からも遠い若いイラク人たちの
＞不満が解決するわけではない。

不満を持つ生きのいい若者を焚きつけて
武力闘争へと掻き立てている人物は誰か。

それを考えなければ、事態は悪化するばかり。

勝谷氏って、ただの評論家？？

今日も昼間からくるくるよくまわってるね(笑)

＞投稿のほとんどが人へのいちゃもんレスなんだよね、あなたのは。

おさるさんのもそうだよね。
おさるさんの枡かきだから数は多いけどね。

＞私は別にステハンじゃありませんよ。

＞検索してみましたか？

してたけどね。

たった８つくらいの投稿のほとんどが人へのいちゃもんレスなんだよね、あなたのは。

そんなのはステハンとして扱うよ。

＞なお、あなたが自分に対する批判はステハン・ダブハンと決め付け、耳障りの悪い言葉には耳を貸さない方だということが、よく分かりました。

まあ人に話しを聞いてもらいたかったり嫌われたくなかったらそもそもボクへの投稿に、

「それともあなたも素っ頓狂にくるくるまわるおさるですか？」

なんて書かない事だね。人にこんな事を書いておいて優しく扱われなかったって文句を言っても身勝手な人間性が見えるだけだよ。

＞私は、事実をきちんと把握していただきたいので、ここに来たのみ。

悪化させるだけでしたね。

出てこないほうがましだったかも。

こんにちは、お久しぶりです。

サマワの状況について、勝谷氏のＨＰで興味深いことが…
８／２４分からの抜粋です。

***********************************************

朝日新聞は今日の国際面にサマワの治安悪化について
詳細な記事を掲載している。
やや旧聞に属する話が多いのは
記者自らが現地にいけずに情報を集めているからであって
逆に古くとも重要な話を掲載しているのは誠実な記事といっていい。

記事の中で戦慄を覚えるのは17日に
サマワ近郊で拘束されたイラク人たちが持っていたビデオに
自衛隊宿営地の車や人の出入りを詳細に記録したものがあったということだ。

記事は現地警察筋の話として
＜近い将来自衛隊を攻撃する＞というメッセージを
読み上げる男も映っていたと書くがこの部分については私は少し首を傾げる。
いかにもイラク人の情報源がサービス精神で付け加えそうな
「よけいなおまけ」のような気がするのでね。

しかし自衛隊のビデオの件は信憑性が高い。
ナジャフでサドル派が聖廟の鍵を
シスターニ師側に渡そうとするなどの情勢を
日本の高見の見物メディアはあたかも平和への道であるかのように説く。

馬鹿か。サマワの自衛隊にとっては地獄への門なのである。

サドル派の幹部が妥協したからと言って
もともと彼らのパワーの源である
貧しく戦後利権からも遠い若いイラク人たちの
不満が解決するわけではない。

***********************************************

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

自衛隊が狙われている、という話に、
信憑性が出てきたと思う反面、
どうしても朝日が気になってしまいます。

どなたか朝日新聞を読まれた方がいらっしゃると良いのですが…



残念ながらネットで拾えたのは「自衛隊の位置づけ」という
特集の記事だけでした。

http://www2.asahi.com/special/jieitai/

日本の、具体的に行っている支援策なども見られます。

事実なんて誰にもわからない。

当事者同士でさえ、認識がちがうモノ。


でも、ココで昨夜、おさる祭りがあったのは事実www

あ、、

＞ずいぶん前に「事件を振り返った見た」ってのを書いたんですけど
＞内容は進歩してないです。

＞でも、周りの皆さんの認識はずいぶんと変わってきたようで
喜んでいます。


ええ、私の方が変わったのかな〜っと思ったのです。

変わらずあの人達に対しては批判的ですが、

以前は、lonlontimagoさんの投稿に共感してた記憶があまりなかったので・・・＾＾；

・・・失礼しました。

＞誰かが「creative space」のことを怪しいって言ってるの、
おいでになる前からご存じだったんでしょ？

これ、どういう意味で書いているのですか？意味不明ですね。

私は、事実をきちんと把握していただきたいので、ここに来たのみ。
あなたと妙なやり取りをする気は全くありませんでした。

しかし、あなたとのやり取りで、いかに
人間が風評に惑わされ、いかに事実を曲げるものか、実感として分かりました。
レス不要。

tommy39dec3 　 さま、こんにちは。

もうご覧になっていると思いますが、念のため掲載します。
今朝の記事です。

************************************************

イラクで拘束のネパール人は１３人 　 ネパール政府声明

ネパールのマハト外相は２３日夕に発表した声明で、イラクで武装勢力に拘束されたネパール人労働者は１３人であることを明らかにした。当初の報道では１２人とされていた。

　 同外相は、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラを通じ、「拘束されたのは普通の労働者に過ぎず、ネパール政府はイラクに派兵もしていない」と訴え、労働者全員の即時解放を求めたという。

　 また、ネパールのラジオ放送が同国外務省の情報として報じたところによると、労働者らは１９日から２０日にかけて、ヨルダンの人材派遣業者の手配でヨルダンからイラクに車で向かう途中、拘束されたらしい。

***********************************************

http://www.asahi.com/international/update/0824/001.html


見落としているかもしれませんが、
今現在で、その後の情報は見つかりませんでした。