イラクで日本人拘束

◆社民党の福島瑞穂は日本のジャンヌ・ダルク

社民党福島氏が小泉内閣を痛烈に批判！
「憲法に違反する自衛隊派兵を強行した小泉首相に全責任がある。
　 誤った政治判断が今回の事態を招いたことを考えれば退陣は避けられない！」

また良識ある多くの北海道民も下記の様に頑張ってきました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-10/15_01.html
http://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_top.html

イラク人質から無事帰還した英雄３人組が
政府の悪質な世論操作に踊らされることもなく、毅然とした態度で、
冷静に自分の信念を述べてくれたことに感動しました！

ただ今回の事件は右翼のドン小泉が派兵なんてしなければ起こらなかったものです。
そもそも自衛隊の海外派兵は憲法違反です。
そんなに戦争がしたいのなら、今すぐ日本人をやめて下さい。
皆さん日本人として憲法９条を護っていきましょう！

＞＞何を勝手な事を言っているのかな。それはあなたが「これは，子供でもわかる社会通念上当然とされることです。」と子供を引き合いに出したからだよ。

＞元発言を引用していただけませんか？
「子供」なんて引き合いに出した記憶ありませんので。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=232288

「これは，子供でもわかる社会通念上当然とされることです。」

ただしこれはブレインさんのボクへの発言。

愛で地球が救えるか
どうかは疑問だが
ネットでは
誰も報われないってのは
今日のやり取りを見てたらよくわかる

私も当事者の一人だけど
二人の喧嘩には
もうついていけません

nanisunjyaさん、初めまして、こんにちは。

＞合意を前提とした条件の作製という手続きではもう無くなったようだね。

うーん、確かに肝心の交渉に入る前に、大して意味も意義もないようなところで揉めていては、先行き不安です。。。が、それとは別に、今後の貴方の交渉に関する条件などは、具体的にどういったものなのでしょうか？
よろしければ、教えていただきたいです。

Gar_san（さん）、ごきげんよう＾＾。
おはようございます！＆ALL
（↑これいいですね！勝手に真似させていただいちゃいました。よろしいでしょうか？）

＞さきほど、ログ読み終わりましたが・・・
ジュンコさんと同じく「フゥ〜〜〜・・・」でした。^^；

ドウドウ・・・＾＾；。

倉敷の情報、ありがとうございます。
じゅんこちゃんのアバターで見せて貰った町並み、あんなん風情の中をゆかたでも着てあるきたいわ〜♪（←汲んでやってください＾＾；。）

＞いい所ですので、ぜひいらしてください。

ありがとうございます！
９月にお誕生日休暇を取ったので、検討してみますね！

この場をお借りして。
嫌われてなくてよかった〜〜〜＞＜。
今後とも宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。

取り敢えずあなたが契約実務に関する具体的な知識が無いことはわかりました。

＞５は自由かもしれないけど、１のトピずれうんぬんはどの個人でも自由じゃないですよ。
＞トピに沿わない投稿は重要な規則違反となってますから。

そこには書かなかったけどこのとぴはトピズレが常態になっていると思っているんだよ。

だからさ。

＞あのように単純極まりない４項目を
一体どなたに相談しなければならないのですか？
顧問の弁護士ですか？専任の会計士ですか？

貴方の言うところの
「ヒゲモンジャ▲人衆」
だろ

＞貴方が自称している「ボクは知っている」という発言を指して全く「具体性」が無いと言っているのです。

逐一はっきりとこのあなたへの一連の投稿で書いているよ。どこの部分にどう言う具体性が欲しいのか言ってごらん。

＞何がしか知っているというのであれば具体的に示して下さい。

ボクの書いた文章のどこかが間違っていると思えばそこに反論すればいいんだよ。ボクもあなたの間違いを指摘しているんだからね。その際にあなたが知っていないと思えば知っていないと言っているんだからね。

＞示せないなら無意味な不規則発言をしないで下さい。

示す示さないと不規則発言をするしないは全く関係は無いよ。

＞最初のお互いの条件提示でその場で契約内容が決まるなんてめったにないよ。

あのように単純極まりない４項目を
一体どなたに相談しなければならないのですか？
顧問の弁護士ですか？専任の会計士ですか？

＞あらら、居直っちゃった。

「居直り」ではありません。
ネット上での「名誉」だの「不名誉」だのは介意しないということです。

＞「持ち帰る」というのは決定権を持たない「子供の使い」がすることです。

決定権者相互の話し合いでお互い持ち帰るという話になる事はいくらでも有るよ。契約内容を係りの人間や会計士や弁護士に見せて相談する必要がある時なんかどうするつもりなの。

最初のお互いの条件提示でその場で契約内容が決まるなんてめったにないよ。

＞決定権者が直接交渉に臨みながら「持って帰った」ら相手から「無能力者」の烙印を押されるのがオチです。

その辺の発言があなたが契約の現場をほとんど知らないって証拠になるんだよ。

持ち帰っても全然問題無いよ。

契約金額が小さくてその場で契約しないと経費倒れになるようなものでも事前に条件はスリ合わせるものだよ。つまり始めて見た契約条件でその場で契約するって言う事は通常無いんだよ。

逆にボス同士が出張って形式的に契約をする場合はその場でする事もあるけれどそんな場合はもっと事前の双方の打ち合わせが有るものだからね。

yek21132さん、初めまして、こんにちは。

＞＞どうでしょう、この方向で進みませんか？

＞私は構いません。
　 下駄をnanisunjya氏に預けます。

前向きでいいですね。

あとは、nanisunjyaさんの出方次第かな？

＞あの件でaredenna氏を弁護されるのであれば是非なさってみて下さい。

　 別に、弁護などする気は、さらさら、無いですけどね。
　 「頭悪すぎ」と平然と言える人間が、他人に対し、「信義に劣る」と、平然と、のたまう思考回路が、非常におもしろいので、レスしただけなんですけど。
　 ずいぶんと、飛躍したものの見方だなって。おもしろい常連さんになると思いましてね。

爆笑いたしました。

　 もしかすると、24時間テレビを見て、
「愛って、地球を救うんだな〜！」
と、感動の涙を流しながら、やり取りしているかもしれませんよ。

＞ 　 まあ、少なくとも、アレデンナさんに、「頭悪すぎ。」と中傷した人間が、言うべきセリフじゃないですね。

先ず、この件は「信義則」とは何の関わりも無い話です。

次に、あの方が簡単な文を正確に読解できないことは事実ですから
「頭悪い」と言われても仕方ないと思います。

ところで、
あの件でaredenna氏を弁護されるのであれば是非なさってみて下さい。
どのような珍妙な弁護をされるのか見てみたいので（ｗ

二人とも、一体いつ寝て食べてるんだ？

「24時間たたか」う為に（古っ）リゲインでも用意してるのか?

熱くなりすぎ。

一旦頭冷やせば?

寝るなり食うなりしたほうがいいよ。

＞「どうでもいいこと」です。

　 あらら、居直っちゃった。
　 と言う事は、私達と同じ、【馬鹿イラクトピ】で戯れる、馬鹿の1人と、認識してよいわけですね。

jounojoumaさん、初めまして、こんにちは。

＞いや、それは無理でしょう。

条件付けを第三者が提案したからといって、それだけでnanisunjyaさんが反発する理由にはなりませんよね？

＞自分が不利になるような、停戦合意はしないでしょう。

不利になるような合意をしたくないのは、誰でも一緒ですし、ある程度の妥協も必要な場合も多々ありますし、そのへんを詰めていくのが交渉だと思うのですが。

ただ、貴方の言うように、nanisunjyaさんが、＜初めから合意する気はない。徹底抗戦する気でいる。＞というスタンスならば不可能でしょうね。
でも、だとしたらこの停戦交渉自体が無意味なものになってしまいますが。。。

肝心なのは、nanisunjyaさんが、<<どうしたいか>>ですね。

nanisunjyaさん側は、何か具体案はないのでしょうか？

　 良いんじゃないですか？
　 やり取りを際限なく繰り広げることで、その人の人間性が、ROM者に、赤裸々になってくるわけですから。

＞そんな事で揉めるよりも、どうすれば合意に辿り着けるか、条件についてお互いに詰めていくべきだと考えます。

まあそうだね、ボクも真面目な話かもしれないと思って取り合っていたけど合意を前提とした条件の作製という手続きではもう無くなったようだね。

＞これは、あなたにとって、名誉なことなんでしょうか、それとも、不名誉なことなんでしょうかねえ。

「どうでもいいこと」です。

＞＞「信義則違反である」

＞あんたのどこに信義があるのさ？

　 まあ、少なくとも、アレデンナさんに、「頭悪すぎ。」と中傷した人間が、言うべきセリフじゃないですね。

ネットというたかだかバーチャルの世界でここまでバトる必要があるのかねぇ。

悪いけれど見ていてどちらも痛々しく感じるのは、おれだけか?

＞いくら出来てもする義務が全くないことなんだよ。

ならば貴方は要求を提示すべきではありませんでした。
話し合いの場において不誠実な態度をとったとの謗りを免れることはできません。

　 逃れたくないのなら、別にかまいませんが、あなたが、このまま、ずるずる続けていくと、当初、あなたが卑下していた、【馬鹿トピ】の常連と言う汚名を着て、２チャンネルに帰ることになると、思うのですけど。
　 多分、８月後半の投稿ランキングは、上位じゃないんですかね。
これは、あなたにとって、名誉なことなんでしょうか、それとも、不名誉なことなんでしょうかねえ。

①＞私はnanisunjya氏が提出した要求を無条件で受け入れました。

あの時点では合意を前提とした話ではないから受け入れてもこちら側に何かの履行義務が生じるような者ではないよ。

②＞nanisunjya氏は御自身の要求を作成する前、或いは同時に修正要求を行えたにもかかわらず、

いくら出来てもする義務が全くないことなんだよ。

なお①と②は時系列が逆だよ。

＞当方が無条件で受け入れた途端、

＞「担保が無い」だの

これは全く別の話だよ。契約が成立してないことの理由には全く入れてないからね。

＞「自分は受け入れる気はない」だの言い出したので

合意が出来ていないので義務も発生してないと言う事だよ。

＞私もbrain氏も「信義則違反である」として、当初黙認していた４要求を遵守するよう申し入れているのです。

だから何も問題無いし何の履行義務もお互い発生してないんだよ。

そんな契約に関する社会通念の無い事を言わないでくれるかな。

＞何を勝手な事を言っているのかな。それはあなたが「これは，子供でもわかる社会通念上当然とされることです。」と子供を引き合いに出したからだよ。

元発言を引用していただけませんか？
「子供」なんて引き合いに出した記憶ありませんので。

＞＞合意に至ってない契約途中で相手に下駄を預けると言う事は無い話だよ。

＞合意に至れば相手に下駄を預ける必要ありません。

じゃあいずれにせよ下駄を相手に預けるような事態にはならないと言う事だね。もちろんそれがまともな契約では普通の事だけどね。代理人に下駄を預けるのなら良く有るけどね。


＞＞契約とは子供にわかるような簡単な物ではないよ。現にあなた方２人は解ってないからね。

＞昨日は「中年オバサン」呼ばわりで今日は「子供」呼ばわりですか？
相も変わらずの不誠実な御都合主義ぶりですね。

何を勝手な事を言っているのかな。それはあなたが「これは，子供でもわかる社会通念上当然とされることです。」と子供を引き合いに出したからだよ。


＞＞何の事を指すのかな。

＞「お互いの条件を持って帰って検討した方がより良い」という発言を指しているのではないですか。

捜してみたけどみつからないよ。

「両者が持ち帰って改めて新しい要求を出し合えばよい事。」

っていうのならあったけどね。でももし「より良い」という表現の文章が有ったとしても問題は無い形で出ているはずさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=232285

＞どうでしょう、この方向で進みませんか？

私は構いません。
下駄をnanisunjya氏に預けます。

＞yek21131さんは、それを上手く利用して、この戦争を逃れようとしている。

それは誤解ですね。
brain氏が「落とし処」について言及したあたりからの
やりとりを見てもらえば解ることですが。

＞そんな事で揉めるよりも、どうすれば合意に辿り着けるか、条件についてお互いに詰めていくべきだと考えます。
どうでしょう、この方向で進みませんか？

　 いや、それは無理でしょう。
　 停戦のための条件付けは、第３者のbrainさんが、出した事ですし。
　 nanisunjyaさんは、初めから合意する気はない。徹底抗戦する気でいる。
　 yek21131さんは、それを上手く利用して、この戦争を逃れようとしている。
言わば、この戦争は、nanisunjyaさんに優位に進んでいるんですよね。その状況下で、自分が不利になるような、停戦合意はしないでしょう。
　 nanisunjyaさんにも、面子がありますからね。

本日の停戦合意事項：一部修正
2004/ 8/22 8:56
メッセージ: 232251 / 232323
投稿者: brain_valley02
nanisunjya氏の遵守事項
１．トピずれ投稿とアバター作りは分家でのみ行うこと
２．トピの一参加者に過ぎないという分を弁えて管理者的発言をしないこと
３．「２」を踏まえて他人の議論に割り込んで罵倒や中傷を行わないこと
４．思い込みや憶測で他人を中傷しないこと
５.（追加項目につき削除）

yek21131氏の遵守事項
１ 　 以前のような他の人間への荒らし行為をしないこと
２ 　 以前の投稿は荒らし行為だと本人が認識すること
３ 　 ２チャン自慢をしないこと
４ 　 「作話」や「虚言」や「誇大妄想」は慎むこと
５ 　 女性に敵愾心を持たない。

＞１と５ 　 のトピズレやらアバター云々は本来どの個人でも自由な事だからね。却下。

５は自由かもしれないけど、１のトピずれうんぬんはどの個人でも自由じゃないですよ。
トピに沿わない投稿は重要な規則違反となってますから。

こんにちは。

せっかく私の投稿を引用してくださっているのですから

「いまだに真似ＨＮでの投稿をくりかえされております」
と、正しく認識してください。

また、「あなたを含めた多数の方が」「真似ＨＮで投稿をされてしまいました」
という事も、正しく認識してください。

私がどの部分で、ブレインさんが真似ＨＮを使っている、
と書いたのかご教示いただけましたら幸いです。

これって、「アレデンナ」って読むんだね。

今までオームのサティアンが意識にあったせいか「アーナンダ」って読んでたよ。（笑）

ま、どっちでも一緒だけどさ。

＞「信義則違反である」

あんたのどこに信義があるのさ？

真似ハンさん


哀れ。

＞当初黙認していた４要求を遵守するよう申し入れているのです

うーーん 　 今あなたの要求をみたんだけど、別に当たり前の要求のような気もするけど・・・。

ってかこれは・・内容的にいえばなにすんじゃさんのほうが悪いのか・・汗

＞＞あなた方２人は契約と言う物をあまり知らない様子でボクは知っているという事なんだよ。
＞＞そのような「具体性」の無い話は無意味です。
＞あなたがた2人の投稿にふんだんにその理由が見えているんだけれどね。

貴方が自称している「ボクは知っている」という発言を指して
全く「具体性」が無いと言っているのです。
もしあなたが契約一般について薀蓄垂れることができるくらいに
何がしか知っているというのであれば具体的に示して下さい。
示せないなら無意味な不規則発言をしないで下さい。