イラクで日本人拘束

＞例えば不動産関係の判例では契約書作成前の準備段階における口約束でも

口約束でも当然実取引を前提としていたら契約成立だよ。

でもこの場合は実取引（合意）を前提としてもいないし、口約束にも当然至ってないしね。

契約に関する社会通念のなさ過ぎる発言だね。

＞その場で決めるか一旦持ち帰って後で決めるかもまさしくその意志決定者のすることだよ。

「持ち帰る」というのは決定権を持たない「子供の使い」がすることです。
決定権者が直接交渉に臨みながら「持って帰った」ら
相手から「無能力者」の烙印を押されるのがオチです。

＞＞あなた方２人は契約と言う物をあまり知らない様子でボクは知っているという事なんだよ。

＞そのような「具体性」の無い話は無意味です。

あなたがた2人の投稿にふんだんにその理由が見えているんだけれどね。

yek21131さん、nanisunjyaさん、関係ない人間ですが、ちょっとだけ言わせて下さい。

合意に関して揉めておられますが、論点はそこではないですよね？

そんな事で揉めるよりも、どうすれば合意に辿り着けるか、条件についてお互いに詰めていくべきだと考えます。

どうでしょう、この方向で進みませんか？

＞「持ち帰る」必要はありません。
＞「お互い」がそれぞれ「意思決定権者」なのですから。

その場で決めるか一旦持ち帰って後で決めるかもまさしくその意志決定者のすることだよ。

＞私は先に条件を提示しました。
貴方をそれを踏まえて貴方の要求を作られたわけですから

その時点では合意に至るという前提での行為ではないのでその後の契約には何の強制力も発揮しないよ。

＞修正要求があるのなら自身の条件を提示する以前か、遅くとも自身の条件を提示する際に示すべきです。

合意を目指す事を前提とした文書では元もとないからそれをする必要は全く無いよ。

＞それを怠って相手が受諾した後になって
修正要求を示すどころか「合意した覚えは無い」と言い出すのは「不誠実な態度」というしかありません

だからその時点では合意に至るどころか合意を前提とした話しすらしているのではないから関係無いよ。

＞nanisunjya氏が御自身の要求を作成する際に踏まえ自身の要求項目を提出する際
何ら意義を唱えなかったところの「対nanisunjya氏４要求」を誠実に遵守することを求めます。

契約に関する社会通念の無さ過ぎる事を言うものではないよ。

会話の流れを見せていただきました。

この流れで合意したことにもっていくことも契約だと主張してること事態もおかしいと私は感じます。

ただ今回もレス合戦をする必要はないと思いますので、相手にしないとゆう選択支もたまにはチョイスしていただきたいのですが・・。

＞私の他にも何人かの方は、いまだに真似ＨＮでの投稿を繰り返されておりますので、被害者（という表現が正しいのかは分かりませんが）から、意見を述べさせていただきました。

この文章をどう解釈するのが正しいのかな。
「私の他にも何人かは未だに真似ＨＮでの投稿を繰り返している」と確かに彼女は言ってるよね。また、そう読むしかできない文章だよね。でも、そうすると自分をその「被害者」として位置させているのは理解に苦しむね。


それと前後するけど、

＞以前あなたを含めた多数の方が、あちこちのトピに真似ＨＮで政党批判等の投稿をされてしましたよね。

とあるけど、brain_valley02さんは真似ＨＮ投稿などはしたことがないと確か言ってたよ。

彼女は「あくまで私の私見」とは言っているようだけど、そこまで決めつけるのはどうかな。

＞訂正なり追加なり認めないのはなぜなんでしょうかね？

私はnanisunjya氏が提出した要求を無条件で受け入れました。
nanisunjya氏は御自身の要求を作成する前、
或いは同時に修正要求を行えたにもかかわらず、
当方が無条件で受け入れた途端、
「担保が無い」だの
「自分は受け入れる気はない」だの言い出したので
私もbrain氏も「信義則違反である」として、
当初黙認していた４要求を遵守するよう申し入れているのです。

＞例えば不動産関係の判例では・・

あんたにこんなまともなこと言う資格ないっつーの。

真似ハンさんよ

哀れ。

＞例えば不動産関係の判例では
契約書作成前の準備段階における口約束でも
反故にした場合損害賠償請求を認める判例があります。
nanisunjya氏の態度も信義則に違反する類のものと思われます

不動産の判例ではそうゆうルールがあるのでしょうが、ここの掲示板にそのようなルールはありません。
まして掲示板での話し合いで途中から訂正・追加を認めないこと事態無意味。
なんの為の話し合いでしょうかね？
そんな理不尽なことを押し付けてる方が和解する気がないとゆうことだと思いますけどね。
っで訂正なり追加なり認めないのはなぜなんでしょうかね？

　 ガー様の意見に、無条件で賛成。
　 彼は、完全に、自分が、当初罵倒した、【馬鹿イラクトピ】の悪性病原菌に、感染しましたね。【ミイラ取りがミイラ】になっちゃいましたね。

katejina2004さんが応援してくれるので良い機会にして説明するね。

まずこれが罵倒合戦の中でのyek21132の要求だよ。一方的な
もので両者の合意なんか前提にした話じゃないよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=232224

次にこれがボクのレス。もちろんこの時点でも両者の合意な
んか前提にした話じゃないよ。ボクの一方的な要求さ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=232227

次に相手が「本日の停戦合意事項」と言って両者の文面を出
して来たからこの時点で合意を前提とした話になるんだよね。

その文書は下記だよ（一つじゃなくていくつか有ったけどね）。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=232248

この時点でもし真面目な話をしたがっているなら相手にしよ
うと下記のような投稿をしたんだよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=232252

これはボクの修正要求に当たるものなんだよね。しかもまだ
合意をするつもりは無いと明示しているよ。

話はここで終わっているんだよ。

それをあの２人はあんな事言っているのだからいかに契約に
関する社会通念が無いかと言う事なんだよね。

あまりにもレベルが低い話さ。

まあもう話は終わりだよって言えば済む事なんだけどね。

＞合意に至ってない契約途中で相手に下駄を預けると言う事は無い話だよ。

合意に至れば相手に下駄を預ける必要ありません。

＞契約とは子供にわかるような簡単な物ではないよ。現にあなた方２人は解ってないからね。

昨日は「中年オバサン」呼ばわりで今日は「子供」呼ばわりですか？
相も変わらずの不誠実な御都合主義ぶりですね。

＞何の事を指すのかな。
「お互いの条件を持って帰って検討した方がより良い」という発言を指しているのではないですか。

＞それを言っちゃお終いです。
合意後でも「やっぱり，やーめた」と言うのと同じです。

私は別意見ですけどね。
和解を目的としたお互いの主張なら、お互いが納得した条件で合意するべき。
合意までに再条件なり否定なりすることは別に悪くないはず。
片側が納得しないのにどのような理屈で押し付けても和解には絶対にならないと思いますけどね。

＞誰も実損はないでしょうが，破棄した方は極めて不誠実だと見なされます

本人が一度合意した後に破棄すればきわめて不誠実だと言えますが、本人が合意していないといってるのなら、再条件で合意にいくまでの話し合いを求める権利はあるはずです。
ましてその話しがそんなに時間がたっていないのなら尚更です。

＞これ以上，外野が騒ぐことでは無いので，わたしはこれにて失礼させていただきます。

了解しました。

＞その時点で下駄はyek氏にあずけられます。

合意に至ってない契約途中で相手に下駄を預けると言う事は無い話だよ。

＞これは，子供でもわかる社会通念上当然とされることです。

契約とは子供にわかるような簡単な物ではないよ。現にあなた方２人は解ってないからね。

＞また，ベター論を出してきましたが，それはタラレバの世界で，

何の事を指すのかな。

＞本人が合意していないといったら合意してません。
＞これがすべて。

例えば不動産関係の判例では
契約書作成前の準備段階における口約束でも
反故にした場合損害賠償請求を認める判例があります。
nanisunjya氏の態度も信義則に違反する類のものと思われます。

>文章の内容の批判による
相手の不誠実を語るのではなく
真似HNの批判で相手の不誠実を
語るのはどうかと思うのですが…

極論の例えで申し訳無いんですすがと最初にいっときます。

自己中心的な考えで大多数を殺した強盗殺人犯が人の命の尊さを説いたとします。
言ってる内容がいくら正しくても私は聞く耳も主張することすら否定しますけどね。

＞本人が合意していないといったら合意してません。
これがすべて。

それを言っちゃお終いです。
合意後でも「やっぱり，やーめた」と言うのと同じです。

誰も実損はないでしょうが，破棄した方は極めて不誠実だと見なされます。

これ以上，外野が騒ぐことでは無いので，わたしはこれにて失礼させていただきます。

＞あなた方２人は契約と言う物をあまり知らない様子でボクは知っているという事なんだよ。

そのような「具体性」の無い話は無意味です。

＞偽yekか、青島ちゃんのどちらか本人がきっぱり否定せん限り。両者灰色は免れん。

　 ふ〜ん、と言う事は、じいさんと言う可能性も、否定できないわけだね。温泉に行くなんて言う事自体、胡散臭いしね。

勝る者を、未だ見た事なし。

冗談だから本気で受け取らんでよ(笑)

勝る者を、未だ見た事なし。偽yekに其の根性在りや、無きや？。

わしは野次馬。気楽なもんや。誰も邪魔すんな。

徹底的にやってちょう。

いかん時間や。温泉！。温泉！。今日は何処にしよう？。ごきげんよう。

ぶれいんばれい２号さん。レフェリー任せた。がんばって。よろしく。

＞両者が持ち帰って改めて新しい要求

「持ち帰る」必要はありません。
「お互い」がそれぞれ「意思決定権者」なのですから。

私は先に条件を提示しました。
貴方をそれを踏まえて貴方の要求を作られたわけですから
修正要求があるのなら自身の条件を提示する以前か、
遅くとも自身の条件を提示する際に示すべきです。

それを怠って相手が受諾した後になって
修正要求を示すどころか「合意した覚えは無い」と言い出すのは
「不誠実な態度」というしかありません。

nanisunjya氏が御自身の要求を作成する際に踏まえ
自身の要求項目を提出する際
何ら意義を唱えなかったところの
「対nanisunjya氏４要求」を誠実に遵守することを求めます。

＞あなたが法律の研究家や実務担当者でない以上
＞「契約概念」云々は意味のない発言かと思われます。

立場が何であれ言っている事が正しいかどうかだよ。

あなた方２人は契約と言う物をあまり知らない様子でボクは知っているという事なんだよ。

＞＞甲が提示した条件Ａを履行する意思が無いにもかかわらず
条件Ｂを提示し
甲がその条件を受け入れた途端
手のひらを返したように
条件Ａを拒否するのは
不誠実な態度と看做されますよ。

＞そもそも真似HNの
あなたが投稿した時点で不誠実確定。
それを棚に上げて
他人の批判とは説得力全くなし。

文章の内容の批判による
相手の不誠実を語るのではなく
真似HNの批判で相手の不誠実を
語るのはどうかと思うのですが…

＞そもそも真似HNのあなたが投稿した時点で不誠実確定。
それを棚に上げて他人の批判とは説得力全くなし。

yek氏にそれを改めよというnani氏からの条件提示があったこと意図的に外さないように。

＞そもそも本人が合意していないといったら合意してないに決まってる。

まったく契約概念に外れたムチャクチャな事言ってるよね。
多分実社会で契約（せめて数百万の商取引でも）はした事な
いんだろうね。

ボクは念の為とは言え合意に至ってない事は書き込んでいたけ
どね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=232252

これですら実際は書かなくたって問題ない事なのにね。

＞yek氏の提示条件を踏まえnani氏が合意のための条件をyek氏に提示したのだから，yek氏がOKであれば終わり。

それはあなたの頭の中での常識。
そんな規則は全く掲示板にはありません。

本人が合意していないといったら合意してません。
これがすべて。

＞暗黙の了解にもっていこうとしてるほうが間違い。

これはあなたの捏造。

yek氏の提示条件を踏まえnani氏が合意のための条件をyek氏に提示したのだから，yek氏がOKであれば終わり。

brain_valley02

＞あえて言えば担保は，お互いの良心でしょう。

ハハハ、笑わしてくれるぜ！

真似ハンを連続しているyekに良心があるとでも？

brain_valley02よ、仲裁を買って出たふりして、結局、
yekに加担してるだけ。

哀れ。

＞甲が提示した条件Ａを履行する意思が無いにもかかわらず条件Ｂを提示し
甲がその条件を受け入れた途端
手のひらを返したように条件Ａを拒否するのは
不誠実な態度と看做されますよ。

そもそも真似HNのあなたが投稿した時点で不誠実確定。
それを棚に上げて他人の批判とは説得力全くなし。

停戦「合意」事項なんて書いてくるから真面目なのかと取り合ってみたけど全然ダメだね。

契約概念無し。

罵倒合戦と同じレベルの話だね。

あなたのいわれるとおり，最終的な合意はなされていませんが，

yek氏から提示された４条件に対し，あなたはそれを踏まえ５条件を突きつけたわけです。

その時点で下駄はyek氏にあずけられます。

yek氏がそれを飲むということなら合意されるものです。

これは，子供でもわかる社会通念上当然とされることです。

また，ベター論を出してきましたが，それはタラレバの世界で，あなたの良識が問われます。

＞契約概念から外れた見当違いな事を言わないでくれるかな。

あなたが法律の研究家や実務担当者でない以上
「契約概念」云々は意味のない発言かと思われます。

そもそも揉めてたことに強引に理屈をつけて暗黙の了解にもっていこうとしてるほうが間違い。

本人が合意していないといってるのに、何をこじつけてまで合意させようとするのかが意味不明。
すでに当初の目的である和解が成立せず、別のトラブルをさらに拡大させてどうなるんだか・・。

そもそも本人が合意していないといったら合意してないに決まってる。

＞ならば貴方は自分の要求を出す際に修正要求を行うべきでした。

その必要は全く無いよ。両者が持ち帰って改めて新しい要求を出し合えばよい事。それを合意まで繰り返すだけだよ。

契約概念に外れた事を言わないようにしてほしいな。

しかしながらどちらか一方、或いは両者互いに、相手の提示した和解案が気に入らなければ全面戦争に移行するのが裁判の常識。
全面戦争に入るか否かの決断の時には「衝突理論」が働くのも常識。
和解案が出たからと言って必ずしもそれに従う義務は無い。
それで済むなら「争い」の概念は成り立たず「裁判」も無用の仕組みと相成る。

言うまでも無く。ここは只の板やからそんな難しい理屈は要らん。
両者体力の限りを尽くし戦い続けるべし。不眠７２時間を経過してなを意識を保った者に勝利が訪れる事であろう。
ばかばかしい勝利ではあろうが君らはそれを目指せ。眠るなよ！。寝たら負けよ。さあやれ！。

わしは今日は「温泉の日」やから。ぼちぼち準備に掛かる。ごきげんよう。



眠るなよ！。寝るんじゃね〜ぞ。寝たら負け。

＞反論（修正要求）とは両者の提案が出揃ってからで全く遅くは無い。むしろその方が適切。

ならば貴方は自分の要求を出す際に修正要求を行うべきでした。
それを怠ったのは貴方の側であり
後から拒否する理由にはなりません。

＞yek氏から提示された４条件に対し，あなたはそれを踏まえ５条件を突きつけたわけです。

＞その時点で下駄はyek氏にあずけられます。

＞yek氏がそれを飲むということなら合意されるものです。

契約概念から外れた見当違いな事を言わないでくれるかな。

＞乙が反論することなく対応する条件Ｂを提示した場合は

反論（修正要求）とは両者の提案が出揃ってからで全く遅くは無い。むしろその方が適切。

＞甲が提示した条件Ａを履行する意思が無＞いにもかかわらず条件Ｂを提示し
＞甲がその条件を受け入れた途端
＞手のひらを返したように条件Ａを拒否す＞るのは
＞不誠実な態度と看做されますよ。

条件のスリあわせの段階で追加をしようが削除を求めようがそれこそが条件交渉。合意に至るまでは全てが自由。

しかもあなたの言っているのはすり合わせの段階の事ですらなくそれ以前の話。投稿の応酬の時点の文書をタタキ台にしないことすら当然出来る。

社会の契約概念から全く外れた事を言っている。