イラクで日本人拘束

あ〜ぁ 　 今日休みでポーっとしてたのですが・・、またですね。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000064-kyodo-int

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004082101000589

ＡＮＳＡ通信
http://www.ansa.it/fdg02/200408202035162351/200408202035162351.html


丹波哲郎さんへ

ちなみにこのエンゾ・バルドーニ氏を検索してみますと・・・
http://www.jmedia.tv/argento/splayj.html

丹波先生が出演している映画が・・間違いないですかね・・？

＞擁護してくれてありがと
あなたとも、きっとスタンスは異なると思います。意見が食い違うこともあるでしょう。
その時には、またお互いに意見をしっかりと主張して、戦いましょう

いずれ異なる意見で議論することになるでしょうがその時はよろしくお願いします。

＞ありがとね。ではまた

どういたしまして。ではまたね。

盆は季語。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
子曰、里仁爲美、擇不處仁、焉得知、

子の曰わく、仁に里（お）るを美（よ）しと為す。択（えら）んで仁に処（お）らずんば、焉（いずく）んぞ知なることを得ん。

先生がいわれた、「仁に居るのが立派なことだ。あれこれ選びながら仁をはずれるのでは、どうして智者といえようか」

論語 　 里仁第四 其の一
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
邑瀬 　 伶の部屋 　　　 論語の世 　　 より

鱗雲は季語やろなあ？。

「間違い」は「ボク」の側にある、それ故に「ボク」の方が詫びを入れるべし、と言っている。

それを、初手から「間違い」など言っていない相手を引っ張り出し、自分が言われるんだったらというところに短絡してそっくり当てはめるなど、全くもって「笑止」の一語に尽きる。

そんな所にいちいち引っ掛かる前に、自分の指摘が如何に間違っていないのか、読み手を唸らせるような筋の通った「反論」でも試みてはどうか。

もしそれができないのなら、その場合はその場合でつまらない言い訳などせず、素直に「済まなかった」と言えば良いだけのこと。それがけじめというものである。

−−−−−−−−−−

>>君の謝罪要求には一切応じるつもりはない。以上。
>もちろんだよ。そんな必要は無いさ。そこに書いてある事をよく読んでごらん。
>daidoshoiさんが筋違いにもボクに謝罪要求なんてするからそれならM_Keithさんがボクに謝るべきって話なんだよ。
>ボクもちゃんとこう書いているよ。
>>（注*） 　 なおこれはボクがM_Keithさんに言いたい事じゃないよ。ボクはもう黙っているつもりだったさ。でもdaidoshoiさんが繰り返しムシ返してくるから対抗上しかたなく言っているんだよ。

−−−−−−−−−−

>>『私が代わりに憲法改正について私論を』（225187番）まで戻り、詫びを入れること。それがけじめというもの。本来の議論での捲土重来を期待する。

>それを言うならね、まずM_Keithさんが自分の間違いを認めることだよ。
×→>改憲論に有利にしたいがために、元憲法下では「事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず」といった間違い（daidoshoiさんの解釈では意図的なウソ）を言ったんだからね。
>だから詫びを入れるなら当然M_Keithさんだし捲土重来を期して黙っているのもM_Keithさんだしね。
>（注*）なおこれはボクがM_Keithさんに言いたい事じゃないよ。ボクはもう黙っているつもりだったさ。でもdaidoshoiさんが繰り返しムシ返してくるから対抗上しかたなく言っているんだよ。

以上。

その【ボクの指摘】の方こそが誤り。「ウソ」を何度も吹聴しないこと。

>＜【改憲論の中の間違いを指摘】されたのが気に入らず言いがかったjoshiki_joshiki＞
>このチンピラはボクに怨みが有ってからんで来たんだけど直接のきっかけはM_Keithさんが【改憲の必要性語っていた投稿に間違いがあるとボクが指摘】した投稿へのだったよね。

−−−−−−−−−

●【ボクの指摘】：『その通りですね』（225840番）に対して

>>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

>おかしい事を言っているね。
>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。
>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。
>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。


●図説

　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　 合 　 憲 　　　　　 ｜ 　　　　　 違 　 憲
　　 （重んじている） 　　 ｜ 　　　 （軽んじている）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
高 　 ← 　 遵法度 　 → 　 低｜低 　 ← 　 違法度 　 → 　 高 　 （→ 　 無法状態）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 ① 　 −−−−→ 　 ② 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 ④ 　 ←−③−− 　 ② 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 （ 　 ←−⑤−− 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」（＝「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。）
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

（⑤「憲法違反」を正す努力）

ということ。

よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

（否。「あなたのような人間」＝③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。）


>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

（否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。）


>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

（否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。）

※上記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。


以上。

beijingtuneさん、ごきげんよう。

おはようございます。＆ALL

お久しぶりです。
今回は、日本国内をご旅行でしたか。
いいですね。

滝の画像は夏には最適ですね。
涼しげで・・・^^

川柳・アバター・旅情シリーズ
これからも楽しみにしてます。

過去の川柳・・・まとめたもの無いですか？
私も過去ログをサルベージ中・・・^^

いつまでも武装勢力の擁護する元人質の人達・・・

他人から貰ったことにすれば
掲示板に書き込めて「宣伝」になるし
「人気者」を「演出」できるからじゃないの？

ベトナムの経験よりは、イラク国内で発生した事件の方が、お役立ち度は高いと、イラクに入る人間なら考えることでしょう。参考としてだけでも、知らないよりは知っておいたほうがいい。しかし、イラクへ入るときに知っておいたら役に立つ類のものは何一つ出てこなかった。

犯罪者の目的がどうだったか、犯人があがっていない以上それを語るわけには行きません。憶測でものをいっても仕方がない。

危険地帯で安全を確保しながら、入国した目的を達するにはどうしたらいいか。このためには、入国の目的を果せなかった人たちの（つまり、失敗の）経験は、充分役に立ちます。
役立たせるつもりがなかったのなら、仕方がありませんけれど。

小便しに起きただけ。

おやすみ。



あ・・・一応、季語入れといたから。

結果の違いは、犯罪者の目的が異なった為でしょう。
橋田さんたちは、日本人を最初から殺そうとしていた連中に殺された。
教訓を生かそうにも、生かせない違いだったのだろうと想像しています。
イラクから出国するという手段を取れば、事件は回避できたでしょう。
民間人である彼らには、退避勧告が出されていたわけですし。
報道の人間として、彼はそれをしなかったし、それをしない彼だから、これだけ支持されているのではないでしょうか。
北爆下のサイゴンに居た彼です。危険であることは、百も承知でしょう。可能な対策も取られていたと思います。
ベトナム以来の知恵も経験もあったはずです。
橋田さんの殺害事件を防ぐような、そんな教訓の引き出せるような誘拐事件ではなかったと私は思っています。

残されたビデオで、不肖・宮島氏と、自衛隊宿営地での会話のシーンがありました。
自衛隊の宿営地内にいる不肖・宮島氏は、食料の豊富さを語っていました。
銀シャリとナメコの味噌汁が出たと。
羨ましそうな顔をしていた橋田さん。
せめて、食べさせてあげたかったなと、そんな感想を抱きました。
彼の事件は、ホモかっちゃんが追い続けてくれるでしょう。
彼の活躍を私は期待し、彼の日記を読んでいます。

どんなんかな。

あと一人の自分が自分に語りかけ、
賛同じゃないから、
気に入らない振りをし、

なぜここにそれを書き込む必要があったのか。

自分のアバタを変更する口実か。
もらった事にすることによって、自分の評価を考慮したわけか。
いい人なんだと思わせるためか。
ちょっと考えさせられる。

が、異なる、と言うのは、結果論ですね、違いますか？

似たようなことが起きる可能性に対して、実効性のあるアクションがとられていない、という点なんですよ、私が言っているのは。
誘拐事件が一度おきた、次に類似事件が起きるかも知れないから、すでに起きた事件から、教訓を引き出す努力がなされていたかどうかです。なかったような気がします。私が知らないだけかもしれませんが・・・。

笑わせてもらいました。

これが異なるという見方があります。
第二の事件ではなく、日本人を狙った暗殺という、別の事件。

一応、この程度に。私は、これを追いかけもしていませんので。

法人が生きて帰った事件より、私としては、殺されてしまった事件の解決をこそ、望みたい。
犯人探しはできていない。
人質事件は、(根拠なし)解放の条件に詮索しないことというものが含まれていたと私は思っている。

橋田さん殺害の下手人探しは、どうなっとるのかと。

＞どっちが先に気がついたんかな。

m26h64f12氏から教えてもらいました。
こういうハケーンがあるからネットは止められない。
今、両氏の書き込み時間等を照合中（ｗ

取って付けたような
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=231402

が

231403 ＞>>戻るべき出発点
nanisunjya 2004/ 8/19 21:46
231402 => てめえ、nanisunjya〜〜〜
t_aa_t 2004/ 8/19 21:45
231401 コピペ荒らしさん
nanisunjya 2004/ 8/19 21:39

こんな風に挟まれてるのは笑った。
いや、「偶然」にしては出来すぎで（ｗ

少し頭があれば偽ハンなら本ハン？（意味ねぇー）を叩いて敵の敵を巻き込んでから、偽ハンでもっともらしいこと言えば、まだわかりにくいのに
コイツと来たら好き嫌いで分けるもんだから自分で収集つかなくなってるんでしょ！くっくっくホントこんな奴が日本を語ってるんじゃ真剣に駆け引きしている外交官はバカに見えるだろうね！
ちょっといじめたらいじけて今ごろアバター作りだよ！わかり安！
もっともyek21131さんがいなかったら確証持てなかったけど（笑

陰謀だとか、穿った考えではないんです。

ただ、偶然自分たちが助かったからといって、同じことが二度と起きないと思いこめる思考に違和感を覚えるだけです。

イラクの客観的な状況が当面変らないと、実際に入ったものなら、そのくらいの将来展望は持ててしかるべきだったと思います。邦人が今後もイラクへ入国すべきと考えるなら、いかに誘拐されたか、それを避けるにはどうしたらいいかを真剣に、且つ客観的に（思い込みによらずに）ある程度アクセス可能な形で詰めることは出来たはずです。

それが出来ないまま、第二の事件が起きてしまった。その事実は指摘しておきたいですね。

あなたとｍ２６さん。

どっちが先に気がついたんかな。

私はアバタやプロフを見ない人だから、今気がついたよ。

じゃあ、私から。
常識さんの歌を見るといい。
いいセンスをしている。

いいセンスと言えば、
北京風 （beijingtune ）さんの川柳もだ。

だから、ここはおもしろい。

t_aa_t と nanisunjya で検索かけると面白い（ｗ

このトピで撤退宣言出すと同時に地域通貨トピに現れてるし（ｗ

これなんか、さっきはスルーしたけど
今から見れば露骨すぎるよね。

joshikiちゃん
2004/ 8/20 23:09
メッセージ: 231667 / 231798
＞さて、柔道の決勝みなきゃ。それじゃまた〜。

　 え〜なんで〜？

　 今のナニちゃんの、２ちゃんがどうのこうの言ってる奴との戦いは、結構面白くて、ナニちゃん、いいことも言ってるから
面白いんだけどな〜〜。

橋田さん事件にも、陰謀説がありますね。
ムスリムの日本での評判を落とすためとかって。

また暫く相手ができないないので
ここで勉強していてね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1za4a4a48a4aa4cbbra4kifcbd2a4njfdka 1a1a165a4a8a4fa1aaa1z&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

この人質事件の被害者３人が、犯人像など特定できる形で捜査に協力していれば、イラクへ入る邦人にもう少し役に立つ情報を提供していれば、橋田さんたちの襲撃事件は、違った結果になっていたかもしれない。

最初に起きた事件が、次の事件がおきるまで、なんら生かされないままになったあたりに、やりきれなさを感じる。

無論、起きてしまった事件に「もしかしたら」を持ち込むのは、無意味でしかないのだけれども・・・。

これから、「かきぴー」にするよ
俺は「歌舞伎揚げ」にしてくれ

核の傘くらい出しなよ

の方がいいかも。

名前を出さないでよ。

書きたかったら、「かきぴー」くらいにしてよ。

読まずに済むから。

やっぱりyek21131さんにしか理解してもらえないと思いました。疑惑ってのはここから始まりどうやっても証明できないから楽しい！
テロリストと夜盗の違いもわからないバカには永遠に理解できない話ですねぇ（笑

洒落とマジの区別もつかず反対するバカも一緒！今後も楽しみにしていますので頑張ってください。

ではオリンピックに戻ります。

まだ、利益確定してないもの。
それに、ガンダムもドラクエも調子悪いし。
100グラム1000円超えるお肉は、ドキドキで、滅多に買えないんだから。
そして明日も会社に出るの、ルララーーー。

オイル成金が、そんな小さくてどうする。

単なる「自作自演」にも見えるけど（ｗ

ていうか
t_aa_t氏の発言が
nanisunjyaの発言に
数分感覚で挟まれてるし（ｗ

わかり易すぎ（ｗ

私のせいでいらぬ疑いをかけられ
大変ご迷惑おかけしました。

まぁ子供のしたことですし
ここは笑って許してあげてください
あとできつーいお仕置きしておきます。

えっ？許せない！
ごもっとも！
仕方ありませんぼく君は
煮るなり焼くなりお好きなようにしてくださいませ。

写真のリンク先
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/5c716d1f/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/t_aa_t_naniprof.jpg?bcqU9IwBXyNjeYJE

楽しい情報サンクスコ（ｗ

nanisunjya氏の写真
t_aa_t_naniprof.jpg

nanisunjya氏のプロフ
http://profiles.yahoo.co.jp/nanisunjya/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=NW%26action=m%26board=552019567%26tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab%26sid=552019567%26mid=231773&lg=jp

t_aa_t氏のプロフ
http://profiles.yahoo.co.jp/t_aa_t/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=NW%26action=m%26board=2000251%26tid=94baba45a4la4bf3bfma4oa5pa5aba4ga4 9a4aba1a9%26sid=2000251%26mid=4851&lg=jp

＞きちんと調べてから書いた方が
いいんじゃないかな？

何をきちんと調べるの？キチンと、しっかり、ちゃんとを使い分けが出来るようになってから教えてね！

t_aa_t≠nanisunjyaの証拠

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=231402

別にnanisunjyaさんを
擁護するつもり気はないが
きちんと調べてから書いた方が
いいんじゃないかな？

ぼくが人気者だからさ。
それとも人徳かなっ？

おまえは聖職者じゃないといいはれば、
ず〜っと籠城できるね。

そのくらいやって欲しいもんだ。

人は、自分を物指しとし、相手を鏡として自分を映す。

何でこんなに荒れるのかね？

「風が吹けば桶屋が儲かる」

ならぬ

「nanisunjyaさんが反論すればこのトピが荒れる」

うーむ、平行線の議論になっても
徹底的にやりあう
投稿姿勢の結果なのかな？