イラクで日本人拘束

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>Re.「民主主義」は勝ち取るもの

投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/08/06 16:52 投稿番号: [228122 / 280993]
  じょんさん
  こんにちは

  テンシノキセキさんの「アメリカ主導による世界統合」の理論よりずーっと、具体性のある、現実的な意見だったと思います。
  あっ、比較しても意味なかった。

  いいご意見が聞けてとても嬉しいです。
  同意します。


慰霊碑

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/08/06 16:50 投稿番号: [228121 / 280993]
「安らかに眠って下さい   過ちは繰返しませぬから」

これかな・・

komachi_81さん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/06 16:50 投稿番号: [228120 / 280993]
私からお答えしましょう。

「ウサ」です。

あまりトピズレは良くないので

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/06 16:47 投稿番号: [228119 / 280993]
最後にしますけど

>しんちゃんの戦国時代のラストは泣けました

そーそーそーそー良かったですよね〜〜

あの映画はさいこーーーーーでした!!

あなたも見たんですかぁ〜(#^.^#)

私も泣きました

こんな感じかな   →   o(TヘTo) くぅ   →   (TωT)ブヒー

また次の機会があればお話しましょうね

>socialized_freedomさま、ありが

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/08/06 16:45 投稿番号: [228118 / 280993]
えーっ。
今までの流れと趣旨が違うじゃんかー。
ぶーぶー。
まあいいや。

ずばっと答えると、

知りません。もしくは忘れました。

ググってきます・・・・

socialized_freedomさま、ありがとう

投稿者: komachi_81 投稿日時: 2004/08/06 16:40 投稿番号: [228117 / 280993]
では質問♪

ヒロシマ平和記念公園には、慰霊碑があります。さて、なんて刻まれているでしょうか。

ずばっと、お答え願います。

もし制限中だったら、

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/08/06 16:38 投稿番号: [228116 / 280993]
拙文214194でもドゾ。
(現実とはだいぶずれてるみたいですが)

おれももうすぐ出ねばならん。
また今度ね。

網太郎さま、可愛いですよ

投稿者: komachi_81 投稿日時: 2004/08/06 16:37 投稿番号: [228115 / 280993]
>今日は良くなかった。話をしてて楽しくなかったし。引き際が大事ですね。

楽しいのもいいですね。そんなに悪いとは思わなかったです。

>アクションとかコメディとかクレヨンしんちゃんとか、簡単なのが好きなので(~_~;)

しんちゃんの戦国時代のラストは泣けました。コメディは、ミスター・ビーンで大笑いです。無理しないでください。

pikkoro20042002さま

投稿者: komachi_81 投稿日時: 2004/08/06 16:31 投稿番号: [228114 / 280993]
はじめまして

すみません。生物学を受講していました。

ヒト類は、生存のために生きてきました。外敵からの攻撃を避けるためにです。

防衛本能が、いつしか攻撃に変わるのです。悲しいことですが事実です。

かしこ、お菓子は好きです、水羊羹が旬です。

補足>投稿の仕方に関して

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/06 16:26 投稿番号: [228113 / 280993]
先に会話が途切れた区切りとして挙げた225640番の投稿以降、貴方がM_Keith氏から(喧嘩ではない「会話」の形で)返答して貰えていない投稿は以下の通りの様子。

・225640(>>>>>失礼な奴だな)
間違いを平気で言っているから突っ込まれるんだよ。そして間違いを言っているから突っ込まれると答えられなくなるのさっ。・・・

・225999(>確かにおっしゃる通り)
違うよ。M_Keithさんって違う事しか言わないんだね。・・・

・226000(>そうですね)
挑発じゃないよ、間違いを言っていたからそれを指摘しただけさ。M_keithさんはそれに対して間違いを認める事が出来ず怒っただけじゃないさ。・・・

・226003(>その通りですね)
おかしい事を言っているね。今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。・・・

・227725(そんなの違うよ)
よく解っているじゃないさ。ボクはね、いつも違うから違うって言っているんだよ。今回のM_Keithさんの投稿も間違いを言っているのさ。どこが間違いかというとね。・・・


以上、もし「間違って」拾い漏らしてしまっていたりしている投稿があれば指摘されたい。

dankai55様へ・・・亀レスですが・・

投稿者: johndenver2countryroads 投稿日時: 2004/08/06 16:26 投稿番号: [228112 / 280993]
dankai55様、お久しぶりです。
レスが遅くなり申し訳ありません。。


>前に   「マルクスの言う共産主義に最も近いのは日本である」と書いた
其の訳が   ここら辺に有るのかな?

イマイチ理解できないのですが・・・どのあたりにでしょうか?


>johndenverくんは   驚くほどの   良識派のようであるが

ぼくが??   ですか??
では素直に喜ばせていただきます(笑)


>今井君と同調する者であるのか、反発する者であるのか
いささか   無責任な興味が涌くが   不謹慎か?

ご想像にお任せします!なぁんて言ったら怒られますよね!?

う〜ん。正直なところお会いしてみないと何とも言えないです。
ぼくがこちらのトピックに来たのは、
今井さんに対する興味ではなく、
元人質3人に対するネット住民の言動に
興味があったからです。
どうしてネット住民が公ではなく一市民に対し、
ここまでのバッシングをするに至ったのか?
その心理に少し興味があります。。

きっと時代が変わりつつあるんだなぁと感じています。

今ちょっと自己嫌悪ですね〜

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/06 16:20 投稿番号: [228111 / 280993]
すぐ気分良くなりますけど(汗)

とにかく自分が悪いと思ったら謝りますよ〜

そんなに頑固じゃないから

今日は良くなかった。話をしてて楽しくなかったし。引き際が大事ですね。

>宮崎アニメがいいよ

最近2作はみてないんですよね〜

大作になりすぎちゃって敷居が高いです

アクションとかコメディとかクレヨンしんちゃんとか、簡単なのが好きなので(~_~;)

それで良いのかな?

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/08/06 16:17 投稿番号: [228110 / 280993]
  何でもあら探しをして、ケチを付けて避難する。それが、批判精神だと思いこんでいる。そういう幼稚な大衆を作ってしまったメディアの罪は大きいわね。
  ものの本質を見極めることの出来ない人間が、いっぱしに黄色い嘴を、彼方此方に突っ込んでくる。それは、この時節柄、暑苦しいだけだわ。

網太郎だって、ふふふ♪

投稿者: komachi_81 投稿日時: 2004/08/06 16:09 投稿番号: [228109 / 280993]
すぐ謝るんだね。可愛い。

でも、書いてて全然楽しくない、というお気持ちはわかります。私もやらかしちゃったから。

アクション映画かー。宮崎アニメがいいよ。

そ、そんな、

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/08/06 16:08 投稿番号: [228108 / 280993]
  寝た子を起こすようなことを・・。
  未だ、禁煙二日目のような、禁断症状と戦っているんですから。

komachiさん

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/08/06 16:07 投稿番号: [228107 / 280993]
>あなたこそ、反省してください。

あい。その通りです。

おれのいままでの投稿みりゃわかると思うけど、〜〜だとすれば、とかそんなんばっかりよ。

>私に言わせ、自分では言わない。

よし。なんでもずばっと答えるから、質問よろしく。
(沢山は勘弁してね)

感じたのなら

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/06 16:04 投稿番号: [228106 / 280993]
あったのでしょう。
なぜ?dankai55に悪意を持ったか不明ですが。喧嘩売れオーラでも出されてましたか?

ごめんなさい。悪意を持った発言をしてしまいました!

>先ずは
って,まだ続きがあるの?もう結構満腹ですが・・・じゃ,デザートに極意をオーダー!(しつこいか〜〜〜)

socialized_freedomさん、はい

投稿者: komachi_81 投稿日時: 2004/08/06 16:04 投稿番号: [228105 / 280993]
でも、私は右でも左でもないし、真ん中でもないのです。一人の日本人です。

見た感情です。決め付けないで下さいね。

100点ですか。じゃ、参加していいのですね?失礼だなんて。

こちらこそ、失礼しました。目が覚めました。ありがとうございます。

dankai55 さん こちらこそ

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/06 16:00 投稿番号: [228104 / 280993]
深入りしすぎました。

書いてて全然楽しくない(~_~;)

黙ってみてるべきでした。

失礼でした。ごめんなさい。気分悪いですよね。

もしよろしければ、今度はもっと楽しい話題の時に一緒にお話していただけるとうれしいです。
(ちょっと敬語が自信ないですね(~_~;)

今日はピッコロさんと団塊さんに嫌な絡み方をしてしまいました。

すみません   キャラじゃなかった<(_ _)>

別にイライラしてる訳じゃないんだけど・・
映画だ映画で興奮してしまったからですよ〜アクションだから。

とにかくごめん!!

komachiさん

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/08/06 15:59 投稿番号: [228103 / 280993]
>あれは「黙祷ではないです。」

100点です。
失礼いたしました。

socialized_freedomさま

投稿者: komachi_81 投稿日時: 2004/08/06 15:58 投稿番号: [228102 / 280993]
でも、はっきり言って、あなたのやり口って、卑怯です。

私に言わせ、自分では言わない。

あなたこそ、反省してください。

socialized_freedomさま

投稿者: komachi_81 投稿日時: 2004/08/06 15:56 投稿番号: [228101 / 280993]
はい、行き違いでした。

>黙祷には見えませんでした。

イラクに兵を送り、邦人の安全も確保できない。

あれは「黙祷ではないです。」

socialized_freedomさま

投稿者: komachi_81 投稿日時: 2004/08/06 15:51 投稿番号: [228100 / 280993]
先ほどは、失礼しました。

表現は考えて投稿します。
でも、断定的な、そんな立場にはないので、お許しください。

確たるものがなくて、お恥ずかしいです。

おアドバイスに感謝しなければなりません。はい、投稿には責任を持ちます。
私は雑感でした。

komachi_81さま

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/06 15:51 投稿番号: [228099 / 280993]
はじめまして

>人って売り言葉に買い言葉になるのでしょうか

私もわかりません、是非お教えください。

                   かしこ

>socialized_freedomさま

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/08/06 15:46 投稿番号: [228098 / 280993]
広島には住んでるのだし、長崎にも行ったよ。
カタカナ書きの意味のほうでも行った。
沖縄と靖国はない。

んで、それがどう
「安易に、人を攻撃しないで下さい。」
につながるのか教えてくれないか。

>小泉首相、目をつぶっていました。寝てるのかな。黙祷には見えませんでした。

これがね、逃げ道を確保しながら、攻撃しているように「見えた」んだけど。
この書き方は、おれがさっき挙げた例と同じにやり方に見えちまったからね。

shippou_kohakuさま、心配しました

投稿者: komachi_81 投稿日時: 2004/08/06 15:43 投稿番号: [228097 / 280993]
すっきりしました。ケンカはキライです。

でも、さっきケンカしちゃった・・・。

言葉足らず、表現って大事ですよね。
どうして、人って売り言葉に買い言葉になるのでしょうか。

私も反省します。

>3 Gar_san さまへ  横の横

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/06 15:38 投稿番号: [228096 / 280993]
こちらこそ、ありがとうござます。

あれ?、と思ったもので、ご本人におたずねするのが一番早いかと…

不快というより、繋げて考えておられるのかと思いました。
表現が悪いというより、言葉足らずだったのかな、と思いますが…?

お考えの方は、理解したつもりでおりますので、
ご心配には及びません。

どうもありがとうございました。

わしとしては既に深入りしすぎた

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/06 15:36 投稿番号: [228095 / 280993]
よって貴方の勝ち

まいりました

>全ては、寝不足が原因です

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/06 15:32 投稿番号: [228094 / 280993]
姐さん、ごきげんよう。

例によって・・・横レス失礼。

姐さんが、狂牛病、タリバンを止めた経緯、見ましたが・・・

逆に約束破ってしまえば、彼も戻ってきて、元の鞘に収まるというのは・・・甘い考えかな?

今度は・・・
>まあ、構うもんか、投稿しちゃえ!
・・・ですか?^^

私も、一部で批判があったから・・・
提供主のカードックさんへのレス以外では、アレを止めようと思います。

さて、今度こそ仕事、仕事・・・

では、一般向けにはファイナル!

濃〜〜〜*狂牛病&タリバン

>Tetsuさま、このあと

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/06 15:29 投稿番号: [228093 / 280993]
昨日,TBSのニュースで中東の国の子供が
「武力で支配されないことが本当の自由だ」(不正確でごめんなさい。このようなこと)を言っていたのを聞いて泣きそうになりました。

アメリカの与える自由ってゆがんでますよね。日本の政治も根底にはこのゆがみがあるのでしょうね。

僕もたまに思います。日本人をやめてただの人間になりたいって。

僕や,komachi_81様のように感じる人も多いのかな?
少子化が進むのも,自分の子供をこの日本で生み育て生きて生かすのが嫌なのかな?

少なくとも僕は,この日本の今住んでいる東京では子供をもうけたくないです。
うまくいえませんが・・・

Re.「民主主義」は勝ち取るもの(続き!

投稿者: johndenver2countryroads 投稿日時: 2004/08/06 15:29 投稿番号: [228092 / 280993]
○メッセージ: 228072の続きです。

アレデンナ様、らる様、dochitebouya0001様をはじめ、
レスをくださった皆様方へ。。
(ひとまとめにしてしまってごめんなさい)
(過去ログ全部読む時間がないので、ぼくあてのメッセージを
全部把握していないかもしれません)


>自分たちの意見を代弁し、委ねる相手を選んでいるのだという自覚が、
国民一人一人にもっと強く存在していれば、
これほど政府に批判的な意見ばかりが湧いて出て来ることもないのではないか、と
常々わたしは感じております。

うまく言えませんが、国民が政策の中身を知ろうともしないで
無責任な態度を取っているにもかかわらず、
何か事件が起きたり、不景気が続いたりすると、
すぐに政府の批判ばかりするのは言語道断だとぼくも思います。
批判ばかりして結局何も責任を果たしていない大人たちの多いことには
本当に腹が立ちます。だから自分はこんな大人にはなりたくない!
ぼくだけはせめて他者を批判する前に自分がやるべきことを
やれる人間にならなくてはと思うのです。

批判をすることは誰にでもできる!
それよりも自らが行動を示すことが
とても大切なことだと思います。

けれどもそれとは別に戦後日本の民主主義は、
結局のところ一党独裁でずるずる来ているというのも事実だと思うのです。
もちろん対立政党が批判ばかりに徹して具体的な政策を
示せなかったということが一番大きな要因だと思います。

そもそもヨーロッパでは選挙の際、一番の焦点となるのは、
大きな政府(一般に社民系、ケインズ主義)か
小さな政府(一般に保守、市場主義)だと聞いた事があります。
(日本ではそういった論点よりも、批判だけという感じがするのですが・・?)
ここで注意したいのはヨーロッパでの大きな政府とは
社会保障の充実によって、消費者を刺激し、経済の成長を
目指す政府を言うんですね、ぼくも勘違いしていました。
(日本で大きな政府と言うと、福祉政策ばかりで経済停滞みたいな感じが・・?)

ぼくはこの点がヨーロッパと日本の民主主義の大きな違いだと思うのです。
日本の選挙では焦点が自民vs反自民だけ、
すなわち現状に満足か不満かただそれだけの意思表明に
終わっているような気がします。
論点が政策の中身で争われていないというか・・・。

これではただのアンケートと同じです(というのは言いすぎですが・・)
ではぼくの考えを言いますと、周知のとおり今の時代は高度な情報化社会、
スウェーデンよりも早く進んでいると言われる極度な高齢社会、
それに加え差し迫った地球環境の危機を目の前にして
根本的な政策転換を迫られているわけです。
そのような中で民主党が自民党の対立候補として
台頭してきてはいますが、政策的に自民と似たり寄ったりで
これではたとえ政権を取れたにせよ、この転換期には対応し切れないと思います。

では共産か社民か?と突っ込まれそうですが、
他党の批判しかできない政党は論外です!
崇高な理想も達成できなければ意味がありません。

要するにぼくが言いたいのは二大政党制の確立なのですが・・。
けれどもぼくが考えている二大政党制とヨーロッパの
二大政党制とは少しちがいます!!!

まず、先ほど書いたヨーロッパの二大政党制を思い出していただきたいのですが、
対立軸は大きな政府vs小さな政府と言いました。
けれどもここで大切なのがどちらも経済成長を目指している点では
変わりがないと言うことです。
(大きな政府も社会保障の充実化で経済拡大を目指している)

「そりゃ経済成長は何事においても前提だ!」
と反論をいただくかもしれません。
けれどぼくが思うに、今の日本のこの行き場のない閉塞感は
ほとんどすべての人が無限の経済成長を目指しているから、
すなわちゼロ成長では幸せは得られないという
考えから来ているのではないでしょうか?

したがって「成長に代わる新たな政策や価値観」は見出せないだろうか?
と本気で考えていく必要があるとぼくは思うのですが・・・。

もちろんこれには時間が必要ですし、まずは欧米のような
二大政党制が確立して、その対立軸から第3の道
つまりゼロ成長を求めずとも円滑に機能する新たな社会へ
向けての模索をしていくべきだと思います。


長々と本当にごめんなさい。
全然レスにはなってないし、話があちこちしてしまって
本当に申し訳ありません。

要するに既存の枠組み囚われず、
新たな社会や価値観の構築はできないかなと・・・・・?

socialized_freedomさま

投稿者: komachi_81 投稿日時: 2004/08/06 15:27 投稿番号: [228091 / 280993]
逃げ道・・・攻撃・・・。

そうお受取られたのなら、どのような表現をすれば、良いですか。

便利な言葉・・・。

聞き捨てなりません。

socialized_freedomさま、沖縄に行かれましたか、ヒロシマに行かれましたか、ナガサキも行かれましたか、靖国も行かれましたか?

安易に、人を攻撃しないで下さい。

dankai55さんの言ってる勝ち負けって

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/08/06 15:27 投稿番号: [228090 / 280993]
殴り合いで負けた事無い
誤解されては困るが   喧嘩は何度もした

特別体がでかい訳でも、すばしこい訳でもないが、
戦闘に及んで、敗北はした事無い

先手必勝一撃必殺の技を毎朝練習して登校した
県下一の硬派の工業高校であった

負けた奴が勝った奴を尊敬するなど考えた事は無い
負けた奴が擦り寄ってきた経験は有る

わし思うに負けた側には屈辱だけが刻まれる
故に卒業以後は人と争うたことなし


こーゆー不良高校生の喧嘩レベルの話でしょ。

>健全な人には想像もつかない勝負の拘りが有るよ

なんかもっともらしくすごい事言ってるけど、

>喧嘩の大好きな奴
>チンピラやくざ

こんな感じの人に勝ち負けの事を語られても説得力がないような・・・

暴走してるかな〜言い過ぎなんでしょうね〜

ただねー私から見ると勝負のレベルが低すぎるので悟りを開くのはまだ早いと思うのですが。

勝ち負け競いましょうよ〜

>>Gar_san さまへ  横の横

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/08/06 15:22 投稿番号: [228089 / 280993]
琥珀さん、レスありがとうございます。

そのように感じられましたか?

私の例えが不適切でした。
謝ります。すみませんでした。

止めようとする人の中にはそういう気持ちの人もいるのでは・・・という私の邪推でしたね。

227292とに直接的に繋げる意図は全くありません。
227292では、表現に気を遣ったつもりですが、あれでもいけないようですので・・・今後は一考するよう自省します。

「女心」の件は・・・鈍いもので・・・
一般的に女性は優しい心を持ってると思っています。(男の身勝手ですが)
そういう、優しさでも止めることができないことがある・・・
くらいの意味です。

人を不快にさせるのが本意ではありませんので、それだけは分かっていただきたいと思います。

私はnanisunjyaさんとやり合った経験から、他人からは不毛に見えても、
たとえ言い負かされても、当事者にとっては得るものがあることを知ったものですから・・・

たいへん、失礼をいたしました。

Tetsuさま、このあと

投稿者: komachi_81 投稿日時: 2004/08/06 15:19 投稿番号: [228088 / 280993]
ナガサキ、靖国神社がありますよね。

祖父を戦争で亡くして、遺骨もなく、お墓だけです。

確かに戦争を仕掛けた日本は悪いです。今も外国にも曖昧な態度です。

アメリカは日本を挑発して、太平洋戦争を仕向けた。暗号電報も解読していたと聞きました。

いつも、弱い者が駆りだされ、死んでいく。なぜでしょうか。

もう選挙も終わって、安心でしょうね。

党を壊す、嘘・詭弁。まだ、アメリカに騙されているような気がします。だって、形ばかりの民主主義。それはアメリカの意向に押し流される、すみません、日本人に生まれたこと、不幸に思います。愛国心を持てば右翼、反対すれば左翼で、でも国のために死んでいった人たちは、弱く、遺された家族も癒えない。

全ては、寝不足が原因です

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/08/06 15:18 投稿番号: [228087 / 280993]
お互いに、熟睡すれば、すぐ正常に戻れます。睡眠は大事ですね。特に、夏は・・・。
  何を書いているんだろう。


  まあ、構うもんか、投稿しちゃえ!

いかようにでも

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/06 15:16 投稿番号: [228086 / 280993]
おとりください

あなたのわしに対する悪意は十分に伝わって居りますれば

先ずはご安心ください

ごきげんよう

姐さん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/06 15:15 投稿番号: [228085 / 280993]
私は誰、ここは何処、飯〜〜〜

ホヨヨ

〜〜には見えませんでした。

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/08/06 15:14 投稿番号: [228084 / 280993]
脅迫には見えませんでした。
人質を案じての行動には見えませんでした。
拘束直後には見えませんでした。
感謝しているようには見えませんでした。
PTSDには見えませんでした。
真実を話しているようには見えませんでした。

便利な言葉だ。
逃げ道を確保しつつ攻撃できる。

ピッコロちゃん

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/08/06 15:12 投稿番号: [228083 / 280993]
ナイフ振り回さないでね。
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