イラクで日本人拘束

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大魔王様

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 03:07 投稿番号: [220137 / 280993]
ぷん

>>3nanisunjyaさまへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 03:06 投稿番号: [220136 / 280993]
>では義務教育とはなんなんでしょう?

>国を愛することを教えずにいったい何をおしえるのですか?

国を愛する事以外に教えることは一杯あるじゃないさ。

愛についてだけ言ってもね。まず人を愛する事さ。家族でも、同級生でも、隣りの人でも、道を歩く他の人でも。

国を愛するって言うけどさ「国」って実体は無いんだよね。所詮国の実体って政府であり行政機関なんだよね。日本の社会って意味もあるだろうけどね。その中で子供に何らかの強制をしようとする目論見がその「愛国教育」の目的なのさ。

日本の問題は大人が作っているのだからこれ以上子供に何かを強制したってダメだよ。

>私は日本で生きていくすべを教えることが大切だと思っています。

そうだけれど、それと愛国って関係ないじゃないさ。

>でも私の中で意味はどうあれ恒久的平和を願う
『君が代』が国歌であり
『日の丸』が国旗です。

うさんくさいね。だってあなたはそれを他人に押し付けたり、強制したりの流れの中で言っているんだよね。

「私の中で」というような自主的なものでなくて、国歌や国旗を他の日本人に強制する事により自分が何らかの利益を得ようともくろんでいる人間に見えるよ。

不思議

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/20 03:02 投稿番号: [220135 / 280993]
不思議なのは、尊王の私の考えと、あなたの考えに、それほど大きな隔たりがないこと。
いろいろ異なる点はあるにしろ、ここでの主張は、かなり似ていると思う。

不思議なことなのである。
好き嫌いも重なっていそうだしw

国歌について

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/07/20 03:00 投稿番号: [220134 / 280993]
国歌を児童生徒に斉唱強要することに対して異論を唱える教師がいる。
法的な根拠などを拠り所として姿勢を貫く姿は、その信念の強さを感じさせる。
また異なる思想信条立場の者からすれば、異様な光景に見える。
この論点について、結論が出るはずも無いので止しましょうなどと言うつもりは無い。
どうあるべきかを述べる。

学校等にて斉唱することを勧める。
一日一回は歌って欲しいものだ。
国歌とはそうあるべきだ。

ただ国歌が君が代であるべきか否かは別だ。
君が代が国歌である限りは、その歌詞の如何にかかわらずだ。

いやな者は徒党を組み選挙で勝て。

国歌を好き嫌いの対象にすべきでないという意見もある。
そんなことはどうでもよろしい。
国歌は国歌だ。

おやすみエロちゃま

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/07/20 02:54 投稿番号: [220133 / 280993]
今宵のエロちゃん可愛いわよブチュ。
明日も楽しみにしてるね。
ゆっくりおやすみよ。

まちがえたごめん

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/07/20 02:52 投稿番号: [220132 / 280993]
あらためてブチュ

まさちゃま

投稿者: dodororo49 投稿日時: 2004/07/20 02:51 投稿番号: [220131 / 280993]
おやすみのブチュ

しかし面白いね

投稿者: petsangeles 投稿日時: 2004/07/20 02:50 投稿番号: [220130 / 280993]
本来君が代は天皇の事を歌った歌だし、天皇を敬う歌なんだよね。

>それを利用して他人に歌わせて自分が利益を得ようとしている人はせめて自分は天皇を敬う振りくらいしなくちゃ。

この文章はしょせん自分は天皇の事は敬ってないと言う事はっきり言っているんだよね。国歌を歌わせる事によって手にはいる自分の利益だけに目が行ってしまっているのさ。

私の認識不足だと思いますが
国歌を歌わせることによって得られる利益とはなんでしょう?

よろしければ教えていただけないでしょうか?

天皇を敬うことは形式にとらわれることなのでしょうか?
それこそ戦前の天皇に対する考え方なのでは?

かんちゃま

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/07/20 02:49 投稿番号: [220129 / 280993]
おやすみの部長

>>追加・都条例

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/20 02:47 投稿番号: [220128 / 280993]
どういたしまして。

最初に私の考えから。

国歌・国旗について、現在決まっているものも、合理性、歴史性において、私としては個人として認めたくないものである。
国歌という西洋文明の決まりごとに追随する絶対的必然もなく、その存在がなくとも、国家としての存続が脅かされるとも思えない。
歴史的に見ても、薩長の藩閥政治時代に作られたもので、そこには国民の意思も、天皇家の意思も含まれていないと思われる。
そういった点で、国歌を敬う必然が、私にはない。

国旗については、好き嫌いで言えば好きである。
しかしながら、歴史的に見てそれを国旗とすべきかという点には、やはり疑問がある。
錦の御旗を国旗とすべきではないかと、個人的には考えている。(明石散人氏の意見に同意している)

都の職員たる都の教員には、組織としての規則か適用されたとしても、何ら怪しむところはない。
あとは、その規則が憲法を侵していないかどうかだが、これについての見解は、私は持っていない。
雇い主としての都が、雇用条件等で対応するのは、私の中では整合性があるように見える。

指導責任としてかどうかは不明。
都にはホームページもあり、メールも出せると思う。
あとは、ご自身で質問するなりして、疑問に立ち向かうのが筋だと思います。
私は都を代表する立場ではありません。
質問されたとしても、責任ある回答はできません。

小さなコミュニティのごまかし

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 02:46 投稿番号: [220127 / 280993]
>しかし現実に国歌を歌う時は国から強要はなくとも
>小さなコミュニティの範囲(学校など)で決められたことなのでは?

学校を小さなコミュニティっていうのは嘘なんだよね。だって個々の学校は独立した団体じゃないからね。最低で教育委員会によって管理された区や市町村単位の組織なんだからね。職員の立場から言うと都道府県の職員となってもっと規模は大きくなるよね。

それを見かけの学校の大きさで言って「小さなコミュニティ」もないものさ。大きなウソなんだよね。

もし個々の学校に自主性が与えられているなら「小さなコミュニティ」と言ってもいいけれど、国歌の問題ではそうでないから強制という事がおきるんだからね。

>ん??

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 02:46 投稿番号: [220126 / 280993]
無の境地に似ておりますね。

まだまだ修行の足りない身でございます。

学んで参りまする・・・・m*_ _*m

おばちゃん

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/07/20 02:45 投稿番号: [220125 / 280993]
チュしてから   抱き寄せてブチュおやすみ

は〜い、ありがと、えろちゃん

投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/07/20 02:42 投稿番号: [220124 / 280993]
  って、またしても、まぶしくて目がくらみそうな……。

  はいはい、愛を求めて3㎝。


  はぁ、これで、たぶん、また制限の予感。

  ならば、えろえろちゃん、おやすみのご挨拶。

  お布団の上で、ゆっくりとおやすみくださいませ。

  あったらし〜い   あっさがきたっ!

  あ、違った。

  またまたあっしった!


  皆様も、おやすみなさいませ。

  勘ちゃま、ありがろう!

あ〜ああっと

投稿者: nuneo_house_02 投稿日時: 2004/07/20 02:42 投稿番号: [220123 / 280993]
サマワパーティ見てェな・・。

おばちゃん またたび

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/07/20 02:41 投稿番号: [220122 / 280993]
すきだよ

>3nanisunjyaさまへ

投稿者: petsangeles 投稿日時: 2004/07/20 02:41 投稿番号: [220121 / 280993]
では義務教育とはなんなんでしょう?

国を愛することを教えずに
いったい何をおしえるのですか?
私は日本で生きていくすべを教えることが
大切だと思っています。

まあ私小学校の頃真剣に天皇制など考える環境にいなかったので
ただ大人に言われるまま国歌を歌っていました。
それが良いとか悪いとかを考えずに済んだことが
このような発言の根底にあると思います。

不快な思いをさせたのでしたら謝ります。

でも私の中で意味はどうあれ恒久的平和を願う
『君が代』が国歌であり
『日の丸』が国旗です。

姉さま

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 02:40 投稿番号: [220120 / 280993]
>お〜い、引かないでくださいませぇ〜。

引くのではありませぬ。
身を、引くのです。

姉さまのことは、深く愛してらっしゃるようです。

どうぞ、食べ・・・え?

勘ちゃま ふたたび

投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/07/20 02:37 投稿番号: [220119 / 280993]
>一歩間違えると豚でもないことになりそうだけど。^^;

  あのね、さっき、豚肉がある、とか……。

  やっぱりな。

  失礼豚でもございませぬ。

ん??

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/07/20 02:36 投稿番号: [220118 / 280993]
一番、幸せなのは、幸福なんて特別必要ではないと悟る事

まささま

投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/07/20 02:35 投稿番号: [220117 / 280993]
  あら、暑いので、服を召されない……そうだったんですか!

  私はまた、てっきり……。


  お〜い、引かないでくださいませぇ〜。私一人では、食べ切れ……じゃなかった、お世話、しきれませんわよ。

おやすみなさい

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 02:34 投稿番号: [220116 / 280993]
>マタタビに出られるのですね。


!   やっぱ勘ちゃんに弟子入りせねば


もぅ寝ます。お先に失礼おやすみなさい。

みなさまにも・・・m*_ _*m

>追加・都条例

投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/07/20 02:33 投稿番号: [220115 / 280993]
  ありがとうございました。

  違反に対する罰則もありますし、既に適用された過去もありますが、あくまでも、都職員に対して、ですね。

  生徒に対する、指導責任、ということ?

しかし面白いね

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 02:32 投稿番号: [220114 / 280993]
>私はそのルールを破ることより君を置き換えて気持ちを楽に歌ってみてはいかが?
という意味で歌謡曲にたとえました。

この文章は良く考えるとおかしいね。

本来君が代は天皇の事を歌った歌だし、天皇を敬う歌なんだよね。

それを利用して他人に歌わせて自分が利益を得ようとしている人はせめて自分は天皇を敬う振りくらいしなくちゃ。

この文章はしょせん自分は天皇の事は敬ってないと言う事はっきり言っているんだよね。国歌を歌わせる事によって手にはいる自分の利益だけに目が行ってしまっているのさ。

右翼に(限らないけど)も良くいるよね。天皇、天皇と言ってその言葉を他人に何らかの強制力を働かすために使っても自分は天皇を全然敬ってないっていう人間がさ。

なんかそれと同じだねっ。

姉さま

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 02:32 投稿番号: [220113 / 280993]
いえ、その役目は、姉さまの方が適役のようです。

大魔王様が服をお召しになった時、
暑いようでしたら扇いで差し上げてくださいませm*_ _*m


あたくしは、身を引く決意を致しましたです。。。

あ、姐さまっ

投稿者: oba_chan77 投稿日時: 2004/07/20 02:30 投稿番号: [220112 / 280993]
  またしても巡礼の旅と?

  では、くれぐれも、コートとホッカイロ、お忘れなきよう。

  可能な限り、ご登場くださいませ。

  お気をつけて、行っていらっしゃいませ。



  狂牛病は、現代版タリバンか?

姐さん、おやすみなさい。

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/07/20 02:29 投稿番号: [220111 / 280993]
マタタビに出られるのですね。

今度は、暖かいところに行けるといいですね。

失礼 しゅっちょう先から投稿期待。

yekさま

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 02:29 投稿番号: [220110 / 280993]
>ちゃんとおなかを隠して寝るように。

どき

おやすみなさいませm*_ _*m

大魔王さま・・・

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/20 02:28 投稿番号: [220109 / 280993]
>あのね・・一番幸せなのは、幸福なんて特別必要ではないと悟る事って言いたかったんだよーー

ん?   ん??


団扇は姉さまにあげた方がいいんでしょ?
違うの?


もう少し、旅をしてきます。。。

後ろ髪を引かれるけれど・・・

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/20 02:25 投稿番号: [220108 / 280993]
  明日から、又、私、十日間の旅に出るのよ。皆さんとも、お名残惜しい。
  後ろ髪引かれる思いで去りがたいのだけれど、未練に引かれていると、又、夜明けまで付き合ってしまうわ。
  えーい、ここらで吹っ切って、寝ちまえ!
  その前に、これを、えーい投稿しちゃえ!


狂牛病は、現代版タリバンか?

悪いが

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/20 02:22 投稿番号: [220107 / 280993]
その点について、私は三人を責める立場にないし、責めたこともない。

>歌

投稿者: petsangeles 投稿日時: 2004/07/20 02:19 投稿番号: [220106 / 280993]
意味を噛み締めて歌う国歌であるのなら

歌詞の内容を問うべき話題だと思っています。
歌う歌わないの問題よりも何故この歌が国歌なのかと

しかし現実に国歌を歌う時は国から強要はなくとも
小さなコミュニティの範囲(学校など)で決められたことなのでは?

私はそのルールを破ることより君を置き換えて気持ちを楽に歌ってみてはいかが?
という意味で歌謡曲にたとえました。

強要されて入国拒否されていないからといって
イラクに入った三人は何故責められることになったのでしょう?

そこには常識という一言がまっているのでは?

追加・都条例

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/20 02:15 投稿番号: [220105 / 280993]
1   国旗の掲揚について
入学式、卒業式等における国旗の取り扱いは、つぎのとおりとする。
(1)国旗は、式典会場の舞台壇上正面に掲揚する。
(2)国旗とともに都旗を併せて掲揚する。
この場合、国旗にあっては舞台壇上正面に向かって左、時にあっては右に掲揚する。
(3)屋外における国旗の掲揚についは、掲揚塔、校門、玄関等、国旗の掲揚が児童・生徒、保護者その他来校者が十分認知できる場所に掲揚する。
(4)国旗を掲揚する時間は、式典当日の児童・生徒の始業時刻から終業時刻とする。

2   国歌の斉唱について
入学式、卒業式等における国歌の取り扱いは、次のとおりとする。
(1)式次第には、「国歌斉唱」と記載する。
(2)国歌斉唱に当たっては、式典の司会者が、「国歌斉唱」と発声し、起立を促す。
(3)式典会場において、教職員は、会場の指定された席で国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する。
(4)国歌斉唱は、ピアノ伴奏等により行う。



都の職員(教員)には国歌斉唱に関する記述はありますが、生徒に向けてのものではないようです。
都の職員については、内部の問題と見る向きもありますね。

なな、なんと、お主が寝るというか!

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/20 02:15 投稿番号: [220104 / 280993]
  なんとも、早寝じゃのう・・・
  お主がそう言うからには、よほどの事情があってのことだろう。
  許す。

  お(^o^) や(^O^) す(^.^) みぃ(^-^)・・またねぇ〜



狂牛病は、現代版タリバンか?

>>>nanisunjyaさまへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/20 02:11 投稿番号: [220103 / 280993]
>強制は許されませんが小学校や中学校で式のルールとして教えるのはアリかと思います。

これはトンでもない詭弁だよっ。

小学校や中学校で強制でないルールってなにがあるの、そんなものないよっ。ごまかした言い方さっ。

>歌いたくなければ迷惑にならないよう参加しないとか
>少なくとも式典に書かれている以上参加したら従うべきかと

式典に参加するしないが既に自由ではないのだし、だからこれも詭弁だよね。

もし参加するかしないかに自由が有るとしたら今度は君が代を歌いたくない人から式典に参加する権利を奪うというトンでもない不公平になるんだよね。

あなたはこんな程度の低い詭弁や人の権利を無視した事が平気で言えるような人だったんだね。

あきれたよっ。

いい出来

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/07/20 02:09 投稿番号: [220102 / 280993]
かも

チョキのかぶりもん

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/07/20 02:07 投稿番号: [220101 / 280993]
手に入れてどうするの?

あら、トランちゃん、今日は早寝?
明日の仕事に備えてだね。がんばれ〜
服、着替えて行くんやで?
ほな、おやすみチュ(*^-^*)ノ~~

みんなぁ〜・・おやすみ・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/07/20 02:05 投稿番号: [220100 / 280993]
わしは寝る・・さらばじゃ・・


・・またね・・


あんがとね・・


今夜は自由解散・・

投稿者: ratokie_0079 投稿日時: 2004/07/20 02:05 投稿番号: [220099 / 280993]
都条例は日本国の国法に上位せず。

とらちゃま

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/07/20 02:04 投稿番号: [220098 / 280993]
おやすみ   いつもありがとねチュ
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