イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
義務
投稿者: taji_souron 投稿日時: 2004/07/19 18:36 投稿番号: [219737 / 280993]
それが事実なら、「通報しようかな」などといっている場合ではなく、通報するのが、あなたの義務ではありませんか?
これは メッセージ 219735 (outbreka さん)への返信です.
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本能、権利、義務、惰性・・・
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/19 18:30 投稿番号: [219736 / 280993]
この蒸し暑いさなかに、皆さん、難しい議論をなさっているのね。
言われてみれば、私なんて、ただ本能のなすままに生きているような気もしないではないし、こんな私でも生きる権利があるのだから‥、あるいは、嫌々ながらも義務として‥、更に言えば惰性で・・。
なんだか皆さんの言われている全てが当てはまっているような感じがしてしまうわね。
いずれにせよ、自分の命という場合に限ってだけど。
だからって、命を弄んでいるという意識も持たないわ。
話を元へ戻せば、準戦闘状態にあるイラクへ、自らの生命を盾に、自らの主張を押し通すために赴くという行為には、不快感を持たずにおけません。
それは、本能や権利や義務のいずれにも逸脱した行為と考えるからです。
<なんだか、皆さんの議論からそれてしまってピンと外れなことを書いている気がするわ。これは止めておこうかな?
えーい面倒だ、投稿しちゃえ!>
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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偽造はアコムから
投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/07/19 18:20 投稿番号: [219735 / 280993]
金券偽造もアコムの系列の偽造団がやってますよ
神奈川県警に通報しようかな
アコムの柳下どうするよ、顧客名簿流すよこれ以上ふざけたまねしたらね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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家族を守る為
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/19 18:11 投稿番号: [219734 / 280993]
例えば火事があったとする。
その火事の中に小さな子供が残されていて、
危険を知りつつ火の中に飛び込む人がいたとする。
はたしてその人は「命を粗末にした」のであろうか?
実は違う。
その人自身も生還しなきゃ、火事の中の子供は助からない。
つまり、その人は「生還」を目的に行動を起したわけだ。
自らの命を大切にしなければ、他人の命も救えないんだよ。
これは メッセージ 219730 (petsangeles さん)への返信です.
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それは事実
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/19 18:09 投稿番号: [219733 / 280993]
>表向きは崇高な志のように見えるが、
>実際はフセイン政権から「人間の盾」参加者に金が払われているんじゃないかな?
それは事実のようだよ。
ず〜っと前になるが、その証拠になる文章を貼り付けた記憶がある。
滞在費はフセイン持ちだったそうだ。
これは メッセージ 219729 (ppppppxya2002 さん)への返信です.
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まず守れる命から
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/19 18:06 投稿番号: [219732 / 280993]
>他人の命より、自分の命の方が大切だと思う人は、
>他人の命の大切さは、解らないと思います。
まず守れる命から大切にするべきだ・・・と言ってるんだよ。
他人の命より、自らの命の方が守りやすい。
善良な人の「命」というのは、誰の命であろうが尊いものだ。
その命の中で「最初に守れる命」は、自らの命なんだよ。
「自らの命」を守ることによって、他人を危険に晒さない・・・ということが、人間の基本だよ。
自らの命より他人の命を優先させることは、単なる「いいカッコしい」でしかない。
つまり、とんでもなくはた迷惑な「自己満足」の思考法なんだよ。
これは メッセージ 219727 (yek31121 さん)への返信です.
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>真部分集合
投稿者: petsangeles 投稿日時: 2004/07/19 18:06 投稿番号: [219731 / 280993]
>ちても可哀想に思い同情いたします。
失礼しました。訂正いたします。
『とても可哀想に思い同情いたします。 』
これは メッセージ 219730 (petsangeles さん)への返信です.
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>真部分集合
投稿者: petsangeles 投稿日時: 2004/07/19 18:02 投稿番号: [219730 / 280993]
>「自分の命を大切にする者」というのが大きな集合。
「他人の命の大切さを理解する者」というのが、
大きな集合の中にスッポリ納まる「真部分集合」だ。
では家族や他人を守るために死を選択することは人間の尊厳としておかしいとおっしゃるのでしょうか?
きっとあなたのルーツをたどればそのような方がいらっしゃったのでは?
その方のお陰で今の自分が生かされているとは考えないのですか?
あなたはとても寂しいそして狭い世界で生きているのですね!
ちても可哀想に思い同情いたします。
これは メッセージ 219724 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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人間の盾の正体は?
投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/07/19 18:02 投稿番号: [219729 / 280993]
表向きは崇高な志のように見えるが、実際はフセイン政権から「人間の盾」参加者に金が払われているんじゃないかな?
仮に自腹で参加したとしても、戦争好きのただの野次馬だと想像するね。
ミリタリールックで参加してる奴がいたらまず間違いないぞう(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>本能
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/07/19 18:02 投稿番号: [219728 / 280993]
まあ、往々にして
「死んでる方が生きているよりラクである」
と感じる立場から、
ご意見に概ね同意します。
ただしあくまで権利や義務レベルで
説明のつく事柄ではないとわたしは考えます。
これは メッセージ 219722 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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>自分の命を粗末にする奴に
投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/19 17:59 投稿番号: [219727 / 280993]
自分の命の大切さが解っているから、他人の命の大切さが解るのです。
他人の命より、自分の命の方が大切だと思う人は、他人の命の大切さは、解らないと思います。
これは メッセージ 219725 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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夕暮れ時のご挨拶
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/19 17:57 投稿番号: [219726 / 280993]
ごきげんよう。とても蒸しているわねぇ。
今日は「海の日」という祝日なんですってね。四面を海に囲まれた海洋国日本、不審船が自由に出入りできるオープンなお国柄、こういう日を設けて、みんなで海について考えてみるのもよろしいかと思うけど‥‥まあ、海とは関係なく、お部屋にこもって掲示板相手に時間をやり過ごすのも一興ということかしら。
さすがに、参加者も少なく、もう一つ盛り上がりにかけているようだけど。
♪海は広いな、大きいなぁ
行って見たいな、他所の国
‥‥って言って、このくそ暑いのに、イラク辺りへのこのこ出かけてゆく人も後を絶たないみたいね。もっとも、そのイラクから、日本へやってくるクベちゃんとかいう人もいるらしいけど。
(「海の日」と「イラク問題」に絡めて、トピずれ防止)
狂牛病は、現代版タリバンか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自分の命を粗末にする奴に
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/19 17:50 投稿番号: [219725 / 280993]
自分の命を粗末にする奴に「命の大切さ」を理解する奴はいないんだよ。
じっくり考えてみると良い。
これは メッセージ 219723 (yek31121 さん)への返信です.
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真部分集合
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/19 17:47 投稿番号: [219724 / 280993]
>自分の命だけを大切に思っている某国の将軍様も
>他人の命をたいせつにしてるのか?
自分の命を大切にする者だけが、他人の命の大切さを理解できる。
「自分の命を大切にする者」というのが大きな集合。
「他人の命の大切さを理解する者」というのが、
大きな集合の中にスッポリ納まる「真部分集合」だ。
これは メッセージ 219721 (petsangeles さん)への返信です.
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>自らの命を大切にすること
投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/19 17:42 投稿番号: [219723 / 280993]
他人の命を救うことが出来ない人が、他人の命の重さを理解することは、出来ませんよ。
良く自分の書き込みを理解してください。
本当にこれで最後です。
これは メッセージ 219719 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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本能
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/19 17:41 投稿番号: [219722 / 280993]
>権利や義務ではなく本能ですよ。
正確に言えば、そういうことになる。
ただし、考え方としては「生き抜くぞ!」という気概を大切にしなければならない。
その気概こそ、人間の尊厳だ。
そして、尊厳を持ちたいと思っている人間にとっては、
「生きる」ということは義務である。
これは メッセージ 219720 (raru_babu さん)への返信です.
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→>自らの命を大切にすること
投稿者: petsangeles 投稿日時: 2004/07/19 17:39 投稿番号: [219721 / 280993]
横から失礼します。
>自らの命を大切に思う人間だけが、他人の命の重さを理解できるわけだ。
自分の命だけを大切に思っている某国の将軍様も
他人の命をたいせつにしてるのか?
人は何かしらの命を奪うことで生きていける
そんな大原則を理解しているものだけが
命の大切さ尊さに感謝し他の生命の重さを理解できるのでは?
HNであなたと勘違いされたものより
これは メッセージ 219719 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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生命の維持は
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/07/19 17:37 投稿番号: [219720 / 280993]
権利や義務ではなく本能ですよ。
本能に権利や義務をあてはめようとしたら
セックスまで義務になってしまいます。
そうなると生殖行為を伴わないホモセクシュアルは大犯罪ですね。
これは メッセージ 219717 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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自らの命を大切にすること
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/19 17:28 投稿番号: [219719 / 280993]
「自らの命を捨てる」ということを考える人間は
「命そのもの」を軽く考えるている人間である。
つまり「他人の命」さえも軽く考えている人間である。
自らの命を大切に思う人間だけが、他人の命の重さを理解できるわけだ。
「人間の盾」なんていう連中は、
他人の命の重さなど、全く理解できていない連中なんだよ。
これは メッセージ 219718 (juujitsu_yasai さん)への返信です.
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バカは権利ではない、状態である
投稿者: juujitsu_yasai 投稿日時: 2004/07/19 17:26 投稿番号: [219718 / 280993]
>「死」というものは、権利ではない。
>イヤになったら死ねばいい・・・・などという考え方が蔓延したら、人類は滅んでしまう。
ペ天使くん。人の意見をキチン読んでから反論しろ!
俺が、書いたのは下記だよ。
》>自らの命を大切にする・・・ということは、
》>人間として最低限の義務である。
》
「義務」ではない、「権利」である。
これは メッセージ 219717 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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「死」は権利ではない
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/19 17:16 投稿番号: [219717 / 280993]
>「義務」ではない、「権利」である。
「死」というものは、権利ではない。
イヤになったら死ねばいい・・・・などという考え方が蔓延したら、人類は滅んでしまう。
「生きなければならない」という考え方こそ、
人類に共通した価値観でなければならないんだよ。
これは メッセージ 219713 (juujitsu_yasai さん)への返信です.
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>お世話になった方々へ纏めてのレス
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/19 17:15 投稿番号: [219716 / 280993]
まあ暑い最中は休んでさ、涼しくなったらまた出ておいでよ。暑いのなんて7月いっぱいさっ。
>わたしはネット世界と現実世界は基本的に切り分けるものではなく,特に掲示板などは「トータルの個人」としての責任のもとで,参加するのが本来的姿だと思っています。
そうだよね。本質的に同じ人間だからネットで言った事の責任はその人の現実世界での本人にまで及ぶものだよね。ただしネットでのHNが現実の誰であるか解らない現状では責任の及ぶ範囲は実質的にはHNまでに限定されるんだよね。
もし解れば責任は現実の個人にまで及ぶからネットでも常に現実の人間として責任ある態度を取ると言う人や例え解らなくても責任ある態度は取っていたいという人も有るよね。
もう一方の人達はネットのHNが現実の誰か解らないのを幸いに現実の個人の責任からは離れて発言するという人だね。ボクはどちらかというとこっちの部類に入るけどね。
ボクはネットを現実の世界に縛られずより本音が言い合える場所として捉えているのさ。
ボクがよくここで話題にする南京の事なんかもそうさ。現実の世界では言うとしても意見が合う人どうしがせい一杯なんだよね。実際にここでやっているような喧嘩をすればお互いにたちまち他の事で困ってしまうさ。だから現実にはそもそも議論がしにくいんだよね。
その点ここでは遠慮なくボクの思っている事が言えるし相手だって言い返してくるよね。その点がものすごくいいんだよね。本音で話せると言う点がさ。普段は隠している人の本音が聞けるなんて願ってもないことじゃないさっ。
これは メッセージ 219666 (brain_valley02 さん)への返信です.
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>基本中の基本
投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/19 17:13 投稿番号: [219715 / 280993]
貴方の考え方では、日本が滅びる訳だ。
せいぜい頑張ってください。
それでは、さようなら。
これは メッセージ 219712 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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きゃー
投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/07/19 17:13 投稿番号: [219714 / 280993]
ぶれいんさんがいなくなったら
また空飛ぶ金ぴかのお馬さんが大暴れしてるよーーーー
もどってきてよーーーーー
わたしには止められない
グスン
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>最低限の義務
投稿者: juujitsu_yasai 投稿日時: 2004/07/19 17:11 投稿番号: [219713 / 280993]
やはり ペ天使くんは常人じゃないな。
>自らの命を大切にする・・・ということは、
>人間として最低限の義務である。
「義務」ではない、「権利」である。
>それを他人に委ねてしまった状態は、
>必ず心の中に「甘え」が存在するんだよ。
他人に命を委ねてしまった場合には「恐怖」が沸き起こるんだよ。
これを「スリル」と呼んで楽しむ勇者もいるけどね。
>「甘え」を以て、他人に翻意を強制する。・・・それが「人間の盾」の本質だよ。
恐怖を乗り越え、他人に翻意をお願いする。・・・こういう面が強いと思うよ。
これは メッセージ 219706 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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基本中の基本
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/19 17:04 投稿番号: [219712 / 280993]
>他人が殺されそうになっていても、自分には責任ないので助けなくても良い。
>自分の命を犠牲にしてまで助けることはない。
>こんな考え方ですか?
一番身近に守れる命は「自らの命」。
「自らの命」が無くなれば、他の命を守ることは出来なくなる。
人間として、基本中の基本だよ。
これは メッセージ 219710 (yek31121 さん)への返信です.
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小泉純一郎首相の訪韓
投稿者: scoop_001_911 投稿日時: 2004/07/19 17:01 投稿番号: [219711 / 280993]
ソースは共同やな・・
これは メッセージ 219709 (nanda_jp_kore さん)への返信です.
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>最低限の義務
投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/19 17:00 投稿番号: [219710 / 280993]
貴方の考え方が理解できました。
他人が死んでも、自分さえ生きていればそれで良いのだ。
他人が殺されそうになっていても、自分には責任ないので助けなくても良い。
自分の命を犠牲にしてまで助けることはない。
こんな考え方ですか?
これは メッセージ 219706 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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小泉純一郎首相が今週の水曜日?
投稿者: nanda_jp_kore 投稿日時: 2004/07/19 16:59 投稿番号: [219709 / 280993]
韓国の済州島を訪れるらしい・・・政府筋の話・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あ、raruさん、おかえり〜
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/07/19 16:57 投稿番号: [219708 / 280993]
首をながくして待っていましたよ(笑)。
あなたらしい、シャープで鋭いご意見は健在のようで、なによりです。お待ち申し上げてておりました。
これは メッセージ 219520 (raru_babu さん)への返信です.
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>最低限の義務
投稿者: che_jyu 投稿日時: 2004/07/19 16:50 投稿番号: [219707 / 280993]
>それを他人に委ねてしまった状態は、
必ず心の中に「甘え」が存在するんだよ。
「甘え」を以て、他人に翻意を強制する。・・・それが「人間の盾」の本質だよ。
これは同意します。
これは メッセージ 219706 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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最低限の義務
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/19 16:46 投稿番号: [219706 / 280993]
自らの命を大切にする・・・ということは、
人間として最低限の義務である。
それを他人に委ねてしまった状態は、
必ず心の中に「甘え」が存在するんだよ。
「甘え」を以て、他人に翻意を強制する。・・・それが「人間の盾」の本質だよ。
これは メッセージ 219705 (che_jyu さん)への返信です.
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>ワガママをごり押ししたいだけ
投稿者: che_jyu 投稿日時: 2004/07/19 16:41 投稿番号: [219705 / 280993]
>そうではない。
「人間の盾」は人間の尊厳を捨てている連中だ
それは貴方がそう思ってるだけで人間の盾の人達は自ら誇りをもって人命尊重のために行動してると思います。
もちろん人間の尊厳も捨てているとも思っていないでしょう。
これは メッセージ 219704 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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ワガママをごり押ししたいだけ
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/19 16:35 投稿番号: [219704 / 280993]
>わざわざイラクに行ってまで盾になろうとする行為は
>人命を大切に思ってるからこそできるのだと思います。
そうではない。
「人間の盾」は人間の尊厳を捨てている連中だ。
私の言うこと聞いてくれなきゃ・・・死ぬわよ!!
そういうワガママ野郎の発想と、全く同じだよ。
これは メッセージ 219701 (che_jyu さん)への返信です.
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>人間としての尊厳
投稿者: juujitsu_yasai 投稿日時: 2004/07/19 16:34 投稿番号: [219703 / 280993]
>自爆テロは「神」に命を委ね、人間の盾は米軍にその命を委ねたわけだ。
>どちらも、人間として許されない行為である。
米軍に命を委ねるのは人間として許されない行為か(笑)
さすが、カルト国家神道の信者でもある ペ天使くんだ(笑)
生きて俘虜の辱めを受けず。
玉砕だ〜(笑)
これは メッセージ 219700 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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>>ヒ・マ・ジ・ン!
投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/07/19 16:30 投稿番号: [219702 / 280993]
これは メッセージ 219697 (socialized_freedom さん)への返信です.
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横>確実に攻撃されない「確率」
投稿者: che_jyu 投稿日時: 2004/07/19 16:25 投稿番号: [219701 / 280993]
>自分の命と引き替えに、他人の命を救いたいと純真に思っている人は、人命を大切に思う人だと思います。
私も同感です。
わざわざイラクに行ってまで盾になろうとする行為は人命を大切に思ってるからこそできるのだと思います。
別にその施設を守ろうと思ってるわけではないでしょう。
これは メッセージ 219699 (yek31121 さん)への返信です.
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人間としての尊厳
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/07/19 16:22 投稿番号: [219700 / 280993]
自分の命を他人の行為に委ねる・・・・というのは、人間の尊厳を放棄した状態である。
自爆テロは「神」に命を委ね、人間の盾は米軍にその命を委ねたわけだ。
どちらも、人間として許されない行為である。
人間は、自らの命に「尊厳」を持っているからこそ、社会が成り立つんだよ。
これは メッセージ 219699 (yek31121 さん)への返信です.
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>確実に攻撃されない「確率」
投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/19 16:20 投稿番号: [219699 / 280993]
それは、人間の盾の人の問題ではなく、そこに人間の盾になっている人がいることを
知っていて攻撃する人に問題が有るのではないか。
自分の命と引き替えに、他人の命を救いたいと純真に思っている人は、人命を大切に思う人だと思います。
これは メッセージ 219694 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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>「立場」と「人間の盾」
投稿者: che_jyu 投稿日時: 2004/07/19 16:19 投稿番号: [219698 / 280993]
>それは、「立場」ではなく「お題目」だ。
誰だって、人殺しは良くないことだと思ってるんだよ。
誰だって思ってることは「立場」じゃないんだよ
私が言ったのは
>どのような形であっても戦争はいけない!と考える立場の人もいるわけで。
といったんですが。
どのような形であっても戦争はいけないと誰もが思っていたら戦争は起きないでしょう。
そう思っていないから戦争が起きるんでしょう。
アメリカは国連決議を無視してまで戦争しかけてるわけですから、どのような形であれ戦争してはいけないとは尚更思っていないはずです。
その戦争の原因は大量破壊兵器を隠していると決め付けて戦争をしかけてるわけです。
またテロ支援国家として叩いておく必要があるとの考えもあるのでしょうし、
フセイン政権打倒とゆうのもあるのでしょう。
これは戦争しかけてる側の立場でしょう。
確かにあなたの言っている。
>問題は、どうして戦争が起こったのか?ということでね、
その「どうして?」をどのように考えるか?によって、
初めて「立場」が生まれるんだよ。
と言ってるようにアメリカの立場を説明するのには、どうして戦争が起こったのか?とゆうことを説明しなくてはならないとは思いますが、他国の日本とゆう平和な毎日をすごしている人にとってはアメリカの戦争の原因を深く考えなくても、ただイラクの一般市民の犠牲をだけを考える人もいることも事実ですし、これも平和な日本に済んでいるからとゆう立場だと思います。
何も貴方の言っている
>問題は、どうして戦争が起こったのか?ということでね、
その「どうして?」をどのように考えるか?によって、初めて「立場」が生まれるんだよ。
と言うだけが立場ではないと思います。
ですから
>つまり、3人は「親フセイン、反米」という立場。
と言うあなたのだした答えは、確かに戦争反対=反米だとは思いますが、だから親フセインだと単純に二者択一にしてしまう答えもどうかと思います。
>そしてね「人間の盾」という連中は、受動的自爆テロリストなんだよ。
つまり、奴らは人命をかる〜く考えている。
人命を軽くみていないから自ら盾を志願してるんではないでしょうかね。
ただ盾になることでアメリカ軍が攻撃してこないであろうと言う軽い考えであったのは事実ではあるとは思いますが。
でも
>だから、「人間の盾」という奴らは、人類の敵なんだよ
っとここまで極論の拡大解釈するのもどうかと思います。
これは メッセージ 219686 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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