イラクで日本人拘束

今日は、休日家でくつろいでいます。

　 ふなこさんへ

　 思わぬところで変な人に絡まれちゃいましたね。またその変な人が絡んできたら、このトピの住人が許さない事よん。
　 私ね、その変な人の事とっても怒ってたの。私の美意識が許さないのよん。
　 又宜しくお願いいたします。

こんにちは。

＞吉本興業の「末成由美」さんにソックリです

お褒め頂ありがとう。

チュ

的が巨大で助かったよ・・・ごめん

　 こんにちは。

　 気付いておりました。とりあえず、良かったですね。

　 本当につらい思いをなさったことと、心を痛めておりました。


　 は〜い、ふなこちゃん、お席、取っておいたから、こっちいらしてね！

みてたの 　 やあねーー

昨日は仕事にてこずって遅くなっちゃった
みんなにレス返しできなかった。反省

出かけるので言いっぱなしですが。

＞仮にも常任理事国入りを果そうとする国家で，自らの安全を他の国にお任せしているなんていう国はないですよね。

アメリカ傘下という意味では、まさにその通り。
私は、今の条約のままであっても、アメリカとは同盟関係として対等な立場を取れると思っています。
ただ、政府が甘んじて風下に立っているだけで。

なりで、立場を少しでも対等に近づけるためにも、出兵はすべきではなかったと思っていますし、アメリカの侵略には反対してもらいたかった。

傘下に入って守ってもらっているという過剰な被保護意識。これは現実ではありません。
日本はアメリカに充分に報いています。
現状、同盟によって、ともに補完しあっているものと。

将来的には、アメリカの影響を減じつつ、あなたのおっしゃる独立に向うべきと思います。
その道具として、亜細亜諸国との連携が必要だと私は考えます。

＞＞「全く自信が持てない悲しい人だと思う。」

＞これは、ハンドルを次々と変えて攻撃してくるような人を言ったものと私は思います。

最初に意識していたのは，正にそのとおりです。
議論の過程で，スコープが拡大してしまい，当初のわたしの意図するところからズレちゃいました。

フォローありがとうございます。

でも、顔が怒ってる。
ごめんなさい、食べないで〜〜〜




すいません。

期限は３日と・・

http://lind.cafenet.jp/clip/img/993.mpg

当方では情報の開示を自粛しておりましたが・・、昨今の状況に鑑みついに
発表する事にしました。どうか日本の皆様、真似をしない様にお願い致します。

＞割り切っているのに「全く自信が持てない悲しい人だと思う。」のですか？割り切っていれば悲しい人とは思は無いでしょう。

この点は同意します。

eroerodaimaou55さん、こんにちは。

昨日は祇園祭の「宵山」だったので、遊んで居りました。

今日の貴女は、吉本興業の「末成由美」さんにソックリです。

eroerodaimaou55さん 　 おはようピョン

べェーコンエッグ・ダブル・バァーガァーにイカ、入ってた？
今日は冷蔵庫の奥から何が出てくるか・・・ワクワク

＞平和貢献のために他国に軍隊を派遣して、その兵員に、莫大な手当てを支給する。
そんなバカな話があるものでしょうか。

これこそ，米国の傘下に入っている日本の現状を如実に表しているものと考えます。

＞世界の大多数の国は、日本以下の軍事力です。

そのとおりです。

＞彼らは独立していないとでも？
何のための同盟、条約ですか。
中国・ロシアと恒久的不可侵条約を結びたいですね。
領土問題で大きく譲歩しても、それで浮く軍事予算は、失われた領土から得られるものを、遙に凌駕するのではないでしょうか。

仮にも常任理事国入りを果そうとする国家で，自らの安全を他の国にお任せしているなんていう国はないですよね。

長く続いた極度の緊張状態をわれわれに実感させた冷戦時代も終焉を迎えましたが，この先もこのような状態が維持されるという保証はどこにもありません。

同盟・条約を締結したからといって，それをもって未来永劫「仲良しこよし」なんていうことにならないことは，賢明なあなたには，まさに釈迦に説法でしょう。

そのようなものは自らの不利益になった時点で，ご破算になっている事実はあなたの存知のとおりです。

＞また、必要十分な「軍事力」とは、どんなレベルなのでしょうか。
今の予算では足りませんか？

レベルについては今後，十分な議論がなされ国民の理解を得なければならないものだと思います。

あくまで危機管理の一環としてですから，過剰な予算配分はわれわれの生活レベルを過度に下げてしまうことになりますので，慎重に検討されるべき問題だと認識しています。

敢えて超個人的な感想として言わせてもらえるのであれば，現行水準でよいと考えているところです。

こんにちは。

＞ぴーさんが前に中国に顔よりデカイひまわりが在るとのレスをしていました。
＞カードクさんの顔より大きいひまわりは人食植物と言ってしまいました。
＞アマゾンにあったかな〜〜〜〜

私の顔よりデカイひまわりは、見た事無いですね。
「私と同じ位顔がデカイ！」と思った人は「西川のりお」さん位ですけど。

＞おちょくってしまいました。 　 ごめん
いや、全然構いませんし。

やられキャラですし。

又、宜しく。

うーん、困った。

気持ちのすれ違い、言葉のすれ違い。

表現の仕方だけだと思うんですけど。。。

わたしが能天気なだけかもしれません。

おはよう友 　 チュ

lonlontimagoさん
もう辞めようと思ったのですがレスを頂いたの最後に

＞これは、ハンドルを次々と変えて攻撃してくるような人を言ったものと私は思います。

上記は理解できますが「バーチャルな世界と割り切りましょう。」とおっしゃったからには罵詈雑言、誹謗、中傷も割り切るべきです。バーチャルなんですから！

こんにちは。

南京事件の話、詳しいですか？

私は、中国側が云う様な「大虐殺」は無かったのでは無いかと思っています。

中国は、日本の過去の侵略戦争の象徴として「南京事件」を位置付けて居り、
我が国にその歴史認識を求め続けて居ます。

我が国内でも「南京事件」に就いては、
１９７１年８月から朝日新聞に連載された、本多勝一氏の「中国の旅」で、
「日本軍の中国侵略の実体」として告発したのを初めに、
（後、１９７２年３月に同題で単行本化）
１９７２年４月に鈴木明氏が雑誌「諸君！」に
「『南京大虐殺』のまぼろし」を発表して
（１９７３年３月に単行本化）
まともに見解がぶつかって以来、
論争が繰り返されています。

２００１年２月に雑誌「諸君！」では、対立する見解を持つ識者２３人に、
アンケートを行いました。
その結果をまとめた物を端折って紹介します。

第一項目（殺害された人数に就いて）

笠原十九司氏「十数万人から二十万人前後」
吉田裕氏 　　 「十数万」
鈴木明氏 　　 「史料不足の為、不明」
田中正明氏 　 「限りなくゼロに近い」
櫻井よしこ氏「一万人前後」
原剛氏 　　　 「二万から三万。捕虜と便衣兵が二万、民間人は数千名」

この様に、人数だけでも諸説が在り、又中国側が主張する「三十万人以上」には届きません。

中国側の発表を鵜呑みにするのは違うと思います。

米大統領の命運、イラク次第＝パウエル長官が決意語る

　 【ワシントン１６日時事】パウエル米国務長官は１６日、公共テレビ（ＰＢＳ）とのインタビューの中で、「（ブッシュ）大統領の声望はイラクでの成功いかんにかかっている。わたしも同じだ」と述べ、混沌（こんとん）とした状態の続くイラク情勢の推移が、ブッシュ政権の命運を左右する大きな要素であるとの認識を示した。
　 パウエル長官は「もちろん、われわれの残す物は何かという観点に立つなら、イラクはまさにその中心にある」と述べ、ブッシュ大統領は自分の大統領としての実績をイラクでの成功にかける覚悟があり、自分もそうだと語った。 　 （時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000486-jij-int
------------------------------------
この人の言葉には重みがある。

ブッシュ氏はイラクのことを真剣に考えているのだろうか？

aredennaさん 　 はじめまして
そんな気がしませんが

同意、有り難う御座います。私はbrain valley02さんに絡んでいる訳ではありません。この話題はもう辞めます。 aredennaさんありがとう。(⌒▽⌒)

＞「全く自信が持てない悲しい人だと思う。」

これは、ハンドルを次々と変えて攻撃してくるような人を言ったものと私は思います。

気持ちはみな理解できると思うのですが。

brain_valley02さん 　 では
割り切っているのに「全く自信が持てない悲しい人だと思う。」のですか？割り切っていれば悲しい人とは思は無いでしょう。
私の考えも確かに押し付けですネ
　　　　 反省

　 pikkoro20042002様
　 はじめまして

　 すごいつっこみです。
　 確かにそうだわ。

　 brain valley02さん御免なさい。
　 この件、ピッコロさんに同意します。

＞それなんですよ。ハンドル、よく間違えるんです。
＞でも、発言が重なると、そんなこと忘れ去られます。
＞人は、それほど他人の書き込みを重要視してくれていないみたいです。

うーんと、お友達トピみたいなのもあるんですよね。

意見とか主義主張とかじゃなくて、共通の趣味とか、たわいもない話題を楽しんでいるところ。

で、そんなところをテロリスト？に攻撃されては申し訳ない。

などと思うとなかなか難しいです。

基本的には別カテ（別トピでなく）別ハンはよいのではないかなと思います。

人それぞれの判断になるのでしょうか

それなんですよ。ハンドル、よく間違えるんです。
でも、発言が重なると、そんなこと忘れ去られます。
人は、それほど他人の書き込みを重要視してくれていないみたいです。

あと、内面的なことを書いてるハンドルは、慎重に扱っています。
そういった所でハンドル間違いしたら、両方のハンドルを消滅させています。
復帰は簡単です。書いている内容で、わかってくれますから。また、私だと言ってしばらく書いていれば、納得してくれます。
最近も、誤爆やったばかりなんですけどねｗ

pikkoro20042002さん，レスどうもです。

＞あなたにとっては些細な事でも人によっては重大な事かも知れません。

確かにそれはありますね。

＞＞バーチャルな世界と割り切りましょう。
＞＞カテごとにHNを使い分けているのは，トータルとしての自分に，全く自信が持てない悲しい人だと思う。
「割り切れば良いのでは」
上記はダブル・スタンダードではないのでしょうか。

以下の理由でダブスタには該当しないと考えています。

1.ネット世界と実生活は別物と割り切らなければ，不必要な架空のトラブルを現実社会に持ち込むことになるような人は「バーチャル世界と割り切る」ことが必要なことであること。

2.カテごとについて「HNを使い分ける」と上記1.とは無関係であること。

＞率直な考えも相手のあっての事ではないですか？相手の事を考えない率直な考えは押し付けです。

意見を言えない掲示板なんてあるのでしょうか。
あるとすれば，掲示板本来の機能を喪失しています。
意見を押し付けと取るか否かは，受けての取り方いかんです。
あなたの考え方からすれば，あなたの意見もわたしへの押し付けとなってしましますよ。

わたしは議論では決して感情的にはなりませんので。

こちらこそよろしくです。

たぶんmatusimaoseroさんが言いたかったのは
政治的？なトピに参加してトラブルになって
関係ない他人を巻き込んでしまうのはやだな
と思う人もいるってことだと思います。

それに今回みたいに、
なんだか関係ないトピの喧嘩のとばっちりを皆が受けたことに対する
次善の策的な意味合いかな思います。

このトピに出入りするようになって
なんとなく別トピに参加できなくなってしまった私も悲しいのですが。。。

でも個人的にはカテ別ハンドルなんて器用なことが出来る人も少ない気がします。
絶対間違えます。経験者は語るです。
（私だけ？？）

難しい問題ですね。

別トピのハンドル名検索不可とかしてもらうなんてどうなんだろう？

cardockjpさん 　 こんにちは

ぴーさんが前に中国に顔よりデカイひまわりが在るとのレスをしていました。
カードクさんの顔より大きいひまわりは人食植物と言ってしまいました。アマゾンにあったかな〜〜〜〜
おちょくってしまいました。 　 ごめん
反省

再三にわたる板汚し、大変申し訳なく思っております。

先日の騒ぎに於いて、わたくしへの個人的なあらぬ誹謗中傷で、usa_jp_pochi氏の投稿をyahooの判断で（削除出来るものは）削除して頂きました。

引き続き、警視庁ハイテク科にも相談していくつもりです。

このトピがわたくしの掲示板デビューでした。
不謹慎であり、何とも表現しがたいのですが、わたくしなりに思い入れがございます。

今後は、その機会があれば、なるべくトピに沿った内容の投稿を心掛けていく頂く所存です。
なかなか、わたくし的にも難しいのですが。。。

ご迷惑をお掛けし、申し訳ありませんでした。

　　　　　　 ふなこ。

＞そのなかで、ＥＵとの強調歩調はいくらでもとれると思います。

　 今から視野にいれておいてもいいと思います。ＥＵで力があるのは、ドイツとフランスだと思うのです。ドイツは日本に親しみを持っていると思っています。シュレーダーさんは２００２のワールドカップの時、政府の専用機で、日本に来てますので、小泉さんと親しいはず。フランスのシラクさんは、相撲をはじめとして日本文化に造詣が深く、日本に何度も非公式で来日してします。小泉さんが、首相であるうちにいくらかＥＵとの関係を考えてみるのもいいと思います。

ちなみに私は、株の銘柄グループごとにハンドルを分けています。
株の掲示板で、三つ使っています。
今週は、評価損直前にまで下落しました・・。
それぞれ、別の場所でも使いますが。
松嶋オセロと、平和という名の幻想がここでは使われていますね。
あと一つ、メンヘルや地域カテ用があります。
また、適当な時点で使い捨てにしています。
これには批判される向きもありますが、私の専権事項ですので、ご容赦。
ヤフーＩＤも、何度か変えています。
別ハンであっても、そこに自分があればいいと、私は思います。

最近は、このハンドルが中心になっています。

こんにちは、はじめまして。

この板に、始めに「ガス室は無かった！」を貼り付けたのは私です。

日本では、この様なセンセーショナルなタイトルの本は話題に登りますが、
地道な研究や、当事者及び被害者の方に因る直接の証言等の資料は、
殆ど話題になる事が無く、
それの真偽を確かめる術がありません。

（それは我が国の「南京大虐殺」にも云える事ですが。）

＞実際に兄弟を殺され、自分自身でも収容所生活を体験した祖父や
＞祖母をはじめとするユダヤ人の話は証拠にはならないのですか？

それこそ第一級の証拠資料だと思います。

誤解しないで頂きたいのは、
私は当初から
「アウシュビッツは在った。
劣悪な環境で、大勢の方が無くなった。
しかし、ガス室は使われていたのか？」
と疑問を持って居り、それに憶測で無く、明快に答えた資料が無かった、
と云う事です。

貴殿が祖父、祖母様に伺われた「ガス室」の証言を此処で述べて頂けたら、
それは日本人の見識を啓蒙する事に成りますので、お願いしたい所です。
私の疑問も消えるでしょう。

＞「アウシュビッツにガス室は無い」「ホロコーストは無かった」
＞という人たちは、このような体験をした人たちの前で、
＞同じことが言えますか?

私は同じ事を直接伺いたいです。

＞たとえ犠牲者の数だけの骨が見つからなかったとしても、
＞証拠そのものより事件の重要性を重視するから、
＞実際に経験せざるをえなかった人たちの人間性を重視するから、
＞悲劇をひとごととしたくないから、非人間的なことは言わないのです。

私はそれの存在に疑問を持ったり、確かめようとする事は、
大切な事だと思いますし、「非人間的」な事とは思えません。

＞友人は「イラクで日本人拘束」の掲示板にこのようなことを書くのは
＞やめたほうがいいと言いましたが、私は書かずにはいられませんでした。

＞邪魔なようであれば、おわびします。

素晴らしいご意見だと思いますし、
もっと我々が知らなかった話を伺いたい所です。

又、是非書き込んで下さい。

brain_valley02さん 　 レスありがとうございます。

あなたにとっては些細な事でも人によっては重大な事かも知れません。
＞バーチャルな世界と割り切りましょう。
＞カテごとにHNを使い分けているのは，トータルとしての自分に，全く自信が持てない悲しい人だと思う。
「割り切れば良いのでは」
上記はダブル・スタンダードではないのでしょうか。
私は別に brain_valley02さんに討論を挑んでる訳ではありません。
率直な考えも相手のあっての事ではないですか？相手の事を考えない率直な考えは押し付けです。 　　 今後とも宜しく

なはは。強調 　 → 　 協調です。

そんなことつっこんでないのは解ってますよ。

他人からのよけいなつっこみ防止。

そのような利点も確かにありますね。

しかし，現実社会ではトータルとしての自分に責任を持たなければなりません。

こっちの会議とあっちの会議で考え方のベースが異なっていたら，「それはあなたおかしいですよ」と指摘されます。

ベースを変えるべきと言っているのではなく，自分の非はきちんと認め，必要ならベースもは躊躇せず変えるべきだと思っています。

自身の考えに執拗に拘泥せず相手の言わんとすることを聞く耳を持ってこそ，議論は成立しお互いのレベルアップを図るのが議論の王道だと思います。

＞ヤフー自体が、それを推奨していますし。

ヤフーはヤフーなりの考えがあるでしょう。しかし，それが絶対的なルールではにことは「推奨」の言葉からもうかがえますよね。

＞今回の騒動は、どうやら別カテでの争いが根っこにあるようです。
ここのおかしな雰囲気にも、その原因はあるとは思いますが。

実は，わたしこの経緯をほとんど知っていませんので，不用意な発言であったなら，お詫びします。

いずれにしろ，わたし個人として別ハンはダブル・スタンダードと同様と考えています。

＞決定的な違いは，政府が拉致問題という国家威信にかかわる問題を長年放置しいたという国の責任を考えてのことなのでしょうね。

曽我さんはともかく、ジェンキンス氏は拉致されたわけじゃない。
自らの意志で脱走し、北朝鮮に身を投じたのだ。
ま、いわゆる「自己責任」ってやつですな。
渡航費は自分で払うべき。

pikkoro20042002さん，早速のレスありがとうございます。

＞218582とダブル・スタンダードになっています。

七宝琥珀さんのトラブルを完全に理解してはいないものなので，わたしの#218582がダブルスタンダードだとご指摘を受けましたが，「そう真剣に悩まないで気楽にいきませんか？」というのがわたしの言いたいところなのです。
琥珀さんは別ハンを使い，それを悩んでいるのでしょうか？違いますよね。

＞自分の価値観を人に押し付けるのは如何かと思います。

ご指摘ありがとうございます。これについては，わたしの率直な考えを述べたまで，押し付けているのではないこと，わかっていただければ幸いです。

＞少し、現実的でないと思います。

私もそう思いました。

見落としていました。
レス、ありがとう。

＞「境界線」は、必ず紛争を生み出す。

国境がなくなっても、行政区分が侵され、行政単位での争いが生まれるだけです。


＞境界線を遵守しながら、他国の地下資源を侵そうととする国があるんだよ。

軍隊で政権を崩壊させ、イラクの資源を手に入れる予定のアメリカのこと？

＞そう、中国だ。
＞自国の領土にストローを差し込み、日本の地下資源を吸い出そうとしている。

中国という国家も変化するでしょ。
また、琉球が残っただけでも僥倖。
それにね、いつかは国境がなくなるんだったら、他所の国の民が資源を使っても、それは将来の自国民じゃん。

私は国境の消滅は当分ないと思っていますので、(少なくとも数世紀は)国境を侵すことには異を唱えますけど。

ちなみに、フセインも、ストローのことで怒って、クエートに攻め込んだと言ってましたね。(戦争の理由として彼が主張)
クエートは悪ですね。

アメリカは、他国の国境を侵し続けている国家ですね。
アメリカ好きの、あなたらしい意見を聞くことができて、大変有効な時間でした。
いろいろな考え方があるということだけは、理解できました。

＞無用な線引きは、争いの元を作るだけなんだよ。

イスラエルのお話ですか？
けしからん話ですね。

あ、補足です。

＞＞対国内犯罪用に「警察」があるのを認めながら，対国際犯罪用の「軍隊」を認めないのは完全に片手落ちです。

私は対国際犯罪用の「警察」も検討の余地があるのではないかと思います。