イラクで日本人拘束

なかなか芸が細かいな。

そんな事にも慣れているのか。

ごごご、ごめんなさい！怒ったつもりじゃなかったんです。

＞＞＞ついでにプロフの新しい遊び方も思いつきました。
現在試験運用準備中です。

　　　　 ↑

これも、結構楽しみにしてたりしたんですが、（汗）
あう、至らない文で、すみませんでした・・・。
お遊びの、程ほどなる続行希望します。
（もはや、文の形を成しておらず！）

orewa tadanoyajiuma

omaewa hoeteroyo

soregaoniai

別に、

＞敬意を示せだの大目に見ろだの主張する

つもりはないが、弱い立場、反論できない人間に誹謗中傷しないのは、人としての最低限のモラルの問題でしょ。

売り言葉に買い言葉の場合は、私も罵倒を返すけどね。

しかし、山形浩生ねぇ・・・。

http://d.hatena.ne.jp/INCOGNITO/20040518

まだ起きてたのですか・・・？

見渡すと、一日中ですね。

おつかれさまです・・・。

あなたが投稿している、それだけで、リラックス。。。

おいらは寝ようかなっと。




では！

＞しかし論破できなかったから、感情的になるんだろうな。負けだな。
見苦しいよ。

論破されて捨ハン作って出て来るのはみっとも無くはないらしいな。

捨ハンで自分を応援するのは一番恥ずかしい行為なんだがな。

pariserblau さん（遠慮なく。。。）
こんばんは。

あなたの投稿は、あたたかいな。
masaさまみたい。。。

ミルクティ、先程飲みました。
忘れてたのですが、リーフで入れる過程も結構楽しいものですね。
それだけで、リラックス。。。

それから、あなたのご投稿にも。。。

感謝。

では！

こんばんは！
レス感謝です^^

> 次の大統領選挙でもブッシュを再選させてしまうようなら米国民もそれまでだと思います。
とりあえず今は米国民の良識に期待してます。（ネオコンがのさばらないよう祈ってます）

そうですね。私もそれを祈ります。
出口がまるで見えないので。。。

> ハムラビ法典の彼らと我々日本人を同一視したことが米国最大の失敗です。
日本人のことを何も分かってないからそうなるんです・・・いつまでも正義だの悪だのという単純な勧善懲悪の価値観しかないからこうなる・・・Ｇでも見て奥深さも勉強して欲しいです。

そうですね。そもそも捉え方は間違っていた。だからこそ、アメリカには他国への尊重の念が足りないのだと思います。
結果、連鎖的に読みが甘く。。。
まあ、戦略としても良くも悪くも相手の文化や民族性を知ることですね。
Ｇは為になるな〜（笑）。

> （いつまでもブッシュ＝米国というわけではないですし、米国から独立するにしても焦る必要は全然ないと思います。上手く行っているウチは今のままでいいです。時期が来たら満を持してすればいいだけのことです。今は時期尚早かと思います。経済面、安全保障面等々考えても・・・）

そうですね。私、元々北の拉致問題に興味があって、それ米とのバランスでどう捉えるか苦慮していたのです。
それと、まだ浅いのですが、私としては改憲を唱えようとしておりますので、米との関係を注視しているのですが、ブッシュ再選でないことを祈りつつ、ポチはその時でも待ちますか（笑）。
でも、もうちょっとひねくれプレイとかだだっこプレイしても良いと思うのですが（危険？）。。。

以下、ズレですので、お気に障る方はスルーして下さい。

> （物事突き詰めると最後はジェラシーなんだと思います）

最近、どうしようもなく、この言葉がマイブーム（笑）。
確かに。激しく同意。。。（爆）。

いやな事ありましたか。。。
私もたまにアバター消しますよ。
と言うか、つい先日も消してました（笑）。
何か気分的に。とか。。。ね。

これを見つけて、また気が乗られたらレス下さい^^
お互い頑張りましょう。。。

では！

　 ○井君かなぁ

しかし論破できなかったから、感情的になるんだろうな。負けだな。
見苦しいよ。

同感。


かれらの活動が立派だから非難するな、という人もいる。でも調べた限り、高遠氏のボランティア歴はかなりお粗末だし、イラクでの活動もシンナー遊びの若者支援。今井氏の目的は劣化ウラン被害ネタの絵本づくり。でもそんなのイラクでなくても十分取材可能だ。残りの３人も、ジャーナリズムとＮＧＯの特権幻想にあぐらをかいた功名狙いにしか思えない。どれもイラクへの直接的なメリット皆無。これに敬意を示せだの大目に見ろだの主張するのは、あまりに苦しい。

＞それでは、junkojunko325さんの兄か弟ということでどうでしょうか？

それもいいけど、beijingtuneさんのボーイフレンドっていうのはどうかなあ。

だめだったら、二卵性双生児の、弟ってことで。

この、アバター即席なんで顔とか、まだ、満足してないの。

失礼しました。

＞反論の多いだけのことで残虐なんて言うなら、ストーカーやってる人はどうなるの？

＞自分の不利益に少しでもなりそうな人間に対して、残虐に攻撃ができる人って、反戦平和運動家のことでしょう？

これがお前の最初の投稿だ。上段はおまえの勘違いだ。

下段も反論ですらない。何かへの当てこすりだ。

つまりお前はこんな意味の無い投稿しか出来ないと言う事だ。

今回の投稿も何の意味も無い事しか書いてない。

＞読んでこの意見しかかけないのなら、何も言うことはありませんね。

この文章に何の意味が有るのか、どんな具体性が有るのか。何処にでも付くただの取ってつけた言葉ないじゃないか。

「この意見」とはどういう点を指すのか。そしてそもそもお前には「反論」すら書けてないじゃないか。相手の主張の中で問題となる点の指摘とそれに対する反論という議論に必要な２つの要素のどちらも無い投稿だ。

おまえにはこの程度の議論のふりしか出来ない漠然とした文章がせい一杯という訳だな。

funakosuidesuさん、こんばんは。
地球、半周以上しちゃいましたね、
すみませぬ。

ミルクティ、香りのよいものを選ばれますと、
より、気分が安らいで、ホォ〜ッっとできますよう。

気持ちも、クニャ〜っとさせれば、いい夢、見れますよ。

・・・あと「さま」は、お許しを。
そんながらじゃあ、ないんですよう（汗）


では。

レス済んだので寝ます。

おやすみなさいませ。

>いったい何を・・・って、何いきなり透明人間になってるんですか？
>なんか、、、お遊びもまあ、程ほどにしてくださりマセね。


ハイ・・・ヤ・メ・マ・ス 　　 ※１参照



・・・とりあえず今回であからさまなお遊びは止めにしたいと思います。
わたしも怒られたくはないですから。どうもすいませんでした。

ちなみに透明人間にしてたのは別の事情があったのですが、とりあえず
これからは一日以上離れる時はアバター停止して透明にしようと思ってます。
（チャットのピッカリくんみたいな状況表示代わりの応用みたいなもんです）

>ご活躍、期待します。 　　 では。

ありがとうございます。
pariserblauさんの投稿、いつも拝見させて頂いております。
これからも頑張って下さい。（わたしへのレスは切って頂いて全然ＯＫですよ。
わたし、基本的にはレスが無ければ投稿しないスタンスなので（例外もありますが）
逆にわたしの性分だとレスがあるとついつい返してしまうんで・・・適当なところで
切っていただいて構いませんので・・・わたしもそうする時ありますし）

では。



※１
昔ＴＶタックルという番組で超常現象バトルとゆーのがあって、否定派の大槻教授の目の前
で宇宙人をイタコで呼び出すという興味深い？実演があったのです。（＾◇＾）
そのイタコの人は確か宇宙名”トパーズ・ルアール・・・ナントカ”って感じの名前があって
イタコ状態になると機械のようなカタコトの日本語で”ワレワレワ、ハクチョウザセイウン
ノ・・・”って感じでやりだしたもんだから、思わず大槻教授が「もうやめよう、やめよう、
そんなの・・・」って言った途端、イタコ状態の宇宙名トパーズ・ルアール氏がすかさず、
「ハイ・・・ヤ・メ・マ・ス」ってやらかしたもんだからスタジオ中、大爆笑！って感じ。
おいおい、ヤケに臆病な宇宙人さんだな〜・・・大槻教授の一声でビビって止めちゃうなんて
宇宙人さんって結構かわいいかも（＾◇＾）・・・って話。以上、はみだし解説でした。

>じらいぶでぷあ〜 さん 　 おはようございます♪

onnano_kanさん、ニックネーム使ってくれてありがとう。（＾◇＾）
色々あってレスが遅くなりました。（とにかく色々なんです！by小泉風）

>高遠さんは雰囲気的に、
>普通に結婚して子供産んでの方が合ってるような気がするんだけどなぁ。

ちなみに昔ＴＶタックルに出演されてた”たじまセンセイ”はどう思いますか？

>郡山さんって人は、奥さんと子供を捨てて離婚する時に
>自分はこのままで終わりたくない」みたいなことを言ってたそうですしね。

何か大きなことをやらかして生きてた証でも残したかったんじゃないのでしょうか？

>郡山さんにしても、高遠さんにしても、
>三十路を過ぎても定まらない自分の人生に焦りを感じてたのかな。
>それでいて人並みはイヤ。目の前にあるちっぽけな幸せで満足するような存在じゃない。
>といった自己に対する過大評価が仇になりましたよね。

いういう・・・まさに言いたい放題ですね・・・・・・・・・でも・・・・・・激しく同意！です。

>まぁ、それで成功する人もいるのは確かですけど、彼らはどうかな。
>地道な努力を嫌う山師みたいな感じですね。

ちょっと大きな夢見すぎた・・・って感じでかも。もっと地味な活動だったら良かったのに。

>今井くんって子は、つかみどころが無い感じ。よく分からないわ。
>単に親の影響を受けただけとは思えないところがあるわね。とにかくオウムっぽい。

またまたぁ〜・・・・・・過激なんだからもう〜・・・・・・・・・でも・・・・・・激しく同意！です。

>３人衆の１０年後… 　 どうなってるのかな。
>フリージャーナリストとやらが追跡してくれるかもしれませんね。＾＾；

上手いっ！・・・お見事・・・もしかして安田さんのこと？（自作自演ドキュメンタリーみたいな）


>>フッ・・・今日も決まったぜ(-_- )ニヤ
>うんうん。ビシーっと決まってます！ 　 (*'-')//”パチパチ☆

でっ・・・・・・できる！・・・・あなた一体なにもの？（ここまで見事に切り返されるなんて・・・）
どーやらタダモノじゃないよーですね・・・・・・・・・これは。
今回はわたしの負けみたいです(-_-;)・・・分かりました（何が？）
ココは素直に負けを認めることにしましょう。でも同じ手は二度食いませんよ。

>>これは激しく同意！・・・です。（こーゆー使い方でいいんですよね？)
>うん。そーゆー使い方でオッケーだと思う。( ＾o ＾*

気に入ったので早速今回から多用してます・・・新しいモノ好きなので（新しくない?(?_?)?）

>なんせ、あれだけマスコミに擁護してもらってるんだもんねぇ？
>一部の政治家が言うことや、ネットで言われてる程度のものなんて、
>どーってことないでしょ。

あの〜・・・・・・ちょっと・・・・・・(^_^;)

>まぁ、誹謗中傷のお手紙とか沢山来たかもしれないけど、
>励ましのお便りや、講演会の依頼もずいぶんあるみたいじゃないですか。┐(´-｀)┌ フッ
>支援団体の厚い庇護の元、精々頑張ったらいいんじゃないかしらね。

あの〜・・・・・・もし・・・・・・もしもし？(^_^;)

>あらやだ、ついイヤミな口調になっちゃったわ。

・・・・・・は・・・・・・はぁ〜・・・・・・いや〜・・・なんとゆーか。(^_^;)

他人を褒めるのは難しいけど、批判するのは簡単で、多弁になるものなのね。（自己批判）

・・・・・・とりあえず・・・・・・・・・激しく同意！です＼(◎o◎)／！

週末慌しかったのでレスが遅れてしまいました。（すいません）

>これはホント、アメリカが悪い！勿論、色々な経緯もありますけど。

次の大統領選挙でもブッシュを再選させてしまうようなら米国民もそれまでだと思います。
その時はわたしも”米国擁護姿勢”を捨てましょう（どっかで聞いたセリフですが）
とりあえず今は米国民の良識に期待してます。（ネオコンがのさばらないよう祈ってます）

>一掃しようなどとおこがましすぎる。

日本で味をしめたのでしょう。日本人は従順とよく言われますがそうではありません。
ご先祖様は、よくぞ敗戦の屈辱に耐えてくれました・・・わたしは感謝しております。
一億総玉砕の覚悟で最後まで抵抗を続けていたならわたしも生まれてこれなかったでしょう。
逆境下の状況で、どうすることが最善の選択なのか？それが分かる民族と分からない民族、
これが日本とイラクの差だと思います。米国はイラク人を見誤りました。
恐らくアジアという枠組みで日本と同等な存在とでも考えていたのでしょう。
ハムラビ法典の彼らと我々日本人を同一視したことが米国最大の失敗です。
日本人のことを何も分かってないからそうなるんです・・・いつまでも正義だの悪だのという
単純な勧善懲悪の価値観しかないからこうなる・・・Ｇでも見て奥深さも勉強して欲しいです。

>ただ。残念なことにポチなのは否めませんね。

では主人に噛み付けばいいのですか？最悪の場合、即刻、保健所行きかも知れませんよ。
今はポチで我慢する時です。焦りは禁物です。米の政権が変われば状況は一気に変わります。
その時はポチであってもいいのでしょう？原理主義を貫くより臨機応変に状況に応じて
最善の選択をすればいいとわたしは思います。
（いつまでもブッシュ＝米国というわけではないですし、米国から独立するにしても
焦る必要は全然ないと思います。上手く行っているウチは今のままでいいです。
時期が来たら満を持してすればいいだけのことです。今は時期尚早かと思います。
経済面、安全保障面等々考えても・・・）



以降、ずれですので意味不明な方はスルー願います。

>お暇な時、良かったら見て下さい。
>http://www.qside.or.tv/gundam/char/mayoi.html
>シャアこそ、迷えるやつなのです（涙）。。。

面白いＨＰご紹介頂きありがとうございます。
すごいマニアックなので目が回ってしまいました・・・でも面白かったです。
わたしの見解をいいますと・・・やっぱ、単に赤い彗星のジェラシーだったのではないかと。
自分より優れた者に対する・・・。（物事突き詰めると最後はジェラシーなんだと思います）

>また、レスさせて下さいませ^^

ありがとうございます・・・じつは白状しますと先週末、掲示板を巡回してる最中にちょっと
嫌な出来事がありまして・・・アバター消したのもそのせいなんですが・・・でもレス下さって
る方もいると分かったので少し元気が出ました。気分屋なので気分が乗らないときなんか
は時々消えることもあるかとは思いますがリフレッシュしてまた気分が乗てっきたら来ると
思いますんで、その時はまたお相手して頂けると幸いです。

>では！

では！

お久しぶりです。

お隣のイラク日本人襲撃事件トピでのあなたの自己責任論についてのご見解、
拝見させて頂きました。

>まず、世間の「自己責任論」の整理ですが、表向きは次の２点に集約できるかと思います。
>家族の激しい政府抗議を責任転嫁とし問題としている論
>渡航勧告を軽視した行動を問題としている論
>私見ですが、これらは決定的な論理性に欠けており、そのためか「自己責任論」は漂流状態>であると見ておりますます。

わたしが気になった点は”表向き”という言葉と、
あなたが挙げている上記２点をあなた自身が”問題としていない”点にあります。

表向きとはどういう意味なのでしょうか？
上記２点はいずれも集団生活を送る上で必要な協調性を欠いた行為ではないのでしょうか？
自分勝手な行動をとっておいて（誰も頼みもしないのに）自分達の権利（政府が国民を守る
義務）ばかり声高に主張する様をみて不快に思うのは異常な反応でしょうか？
修学旅行で個人行動をとってバスの時間に遅れ、予定の行程をキャンセルせざるを得なく
なったりして皆に迷惑掛けといても、開き直ってキャンセルとなった行程分の旅費の返還
を請求する権利を主張するような人間をあなたはどう思いますか？（分かりやすいように
あえて極論にしています）その行為を咎めたらジェラシーとまで言われてしまうんですか？
悪い行為を悪いと咎めるのがジェラシーなら天下り官僚を批判するのもジェラシーですね。
わたしにとっては表向きも裏向きもないです。イラクへ行きたいなら勝手に行けばいい。
そして行ったら最後、誰にも迷惑掛けないで欲しい。混迷に、より拍車を掛けないで欲しい。
国やその他国民まで危険な状況へと巻き込まないで欲しい。更に一部メディアに出まくって
一般国民を不愉快にさせるような言動は謹んで欲しい・・・以上です。

ちなみにレスありましたらシロウトにも分かりやすい言葉でお願いします。
（難しい言葉並べて誤魔化すのではなくて（あなたのこと言ってるんじゃないですよ）
わたしの投稿は単純な内容ですから難しい言葉は一切不要かと思いますので・・・）

＞遥か昔に死んだ人間と、今、正に死のうとしている人間。どちらに、同情心を抱くかと言う議論で、今、死に瀕している人間を、選ばないのですから、ずいぶんと冷酷な方ですね。ヤクザやさんより、冷酷かもしれませんね。

今、死に瀕している人間を【当人】の意思に関係なく勝手に持ち出したのはあなた。原爆死んだ人間に対して遥か昔という感覚を持ってるあなたは冷酷かもしれませんね。


＞この文意は、あなたも何でもありと認めているわけですね。と言う事は、原爆はなんでのありの範疇に入りますね。すこし、論理破綻しましたね。

上官に恫喝され、徴兵された少年が、「殺らなければ、上官に殺されるかもしれない。」と、その怒声に我を忘れ、丸太に縛られた米軍の捕虜を、銃剣で、突き捲ったんだ。「敵軍」をやっつけるためには何でもあり。再度言いましょう。
子供や奥さん、「非戦闘員」をやっつけるの原爆はルール違反で範疇外と再度言いましょう。あなたの理解力が破綻してますね。


＞それは、何とも言えませんね。【Ｔ・Ｐ・Ｏ】ですから。
　 まあ、現時点では、ブッシュの馬鹿が大統領でいますから、私の価値観では、正義ではないですね。 　 しかし、大統領が変わり、政権が交代すれば、アメリカの政策が変わり、私が望む正義になるかもしれません。

だから言ったろう、原爆投下時の【Ｔ・Ｐ・Ｏ】を聞いてんだよ、だれがブッシュの評価を聞きたいって言ったの？何回言わせるの？


＞それに、ヤクザの国とは言っていませよ。ヤクザと言う言葉をもち出したのは、所詮、あなたですから。

結局【やくざの勢力争い】みたいなものだからね。って認めてノってきたのは、所詮あなたですから。


＞＞どういうときにその兵器を使ったか、あなたの価値観を相対的に結論を出して言ってみて。

＞それは、私の逆鱗に触れた時でしょうね。相対的に言ってみれば、「小国だから、手加減してやがったら、付け上がりやがて、軍事大国のそこ力見せ付けてくれるわ！」と、言うことでしょう。

あなたの逆鱗臨界点についてなんかききたくないんですけど。【まぁ見せ付けてくれるわ】って激情はよくわかったけど。どういうときにその兵器を使ったかのあなたなりの結論をきいてるんで、落ち着いて回答してくださいね。


＞わからない人ですね。相対的にしか言えないでしょう。正義の意味を思い出しなさい。人それぞれなんですよ。考え方、感じ方なんて、絶対的なものじゃない。

つまり過激なテロリストの正義、相対的に認めるお人なわけですな。絶対的に悪であるとは限らないという論理で。


＞相対的であって、絶対的ではないんです。所詮、受け止め方の違いなのだから、平行線でしょう。

お互いの受け止め方を知るために議論をしているんでしょう？平行線でも。


＞あなたが言っているのは、話題を変えれば、「俺の惚れた女は可愛い。お前も可愛いと言え。」と、言っているようなものですよ。よく、考えてから、判断しましょう。

あなたは「落とされた原爆を正しいと思え。」と言ってるようなものですね。それがよく考えてのご判断ですね。


＞そもそも、私の言葉から、【やくざ】を導き出す思考を持つあなたですから、相対的価値観では、かみ合わないでしょう。ましてや、これは、感じ方なのですから、尚更です。

あなたの言葉から【やくざ】な【正義】を認め尊重する思考が判ったわけですから、かみ合わないと悲観する必要はないでしょう。これがお互いの感じ方なのだから、尚更に。

＞＞その極論を振りかざして、堂々と原爆投下を正当とする理由にまつりあげるのかい？

＞その違反に対し厳格な制裁を伴う規範と言うね。違反とは何でしょう？真珠湾の奇襲と言うわけですね。
　 その卑劣な奇襲による宣戦布告に対し、原爆投下と言う、厳格な制裁を取ったわけですね。

もう一度問いましょうか？「奥さんは、兵士を生み育てる兵器、子どもは将来の兵士となる。ある意味、攻撃対象になるんだよ。それが、近代戦なんだ。」という「その極論」こそ原爆投下という厳格な制裁を正当とする理由だというこということでいいわけですね？


＞それは、無理ですね。此処はイラク人質トビですが、私たちは、此処で好き勝手にいていますが、果たして、それを、当人並びにその支援者達でひしめき合う会場で、たった一人で、批判できる勇気が、joshiki_joshikiさんには、おありですか？あなたの歌を、堂々、歌う自信はありますか？ちなみに、私は、ありません。

それは軽い気持ちで今のイラクに行くようなものですな。機材とステージとスタッフがあって警備員がいればやるよ。ノドには自信あるぜ。ギター弾けないけど。ちゃんと周到な準備してからやるよ。命を粗末にしないようにね。おいらをあなたの嫌いな３人といっしょにしないでね、たのむから。


＞会場で、腹の中では、蔑みながらも、顔には出さないでしょう。３馬鹿に対してでもそうなんですから、現実の戦場に置かれたら、ネットでの豪語など実行できる保証は、皆無ですね。

つまり、ホンネをネットでだけ、一生懸命言ってるっていう告白なわけですね。あらためて言う、がんばって。


＞あなたは、素晴らしい勇気と覚悟を持たれた、勇者様なんですね。
　 きっと、イラクで武装グループに拉致されても、韓国人のような弱音をはかないのでしょう。

日本人失格を受け入れたあなたにできないからって、そんなにうらやましがられてもこまっちゃうんだけど。誉め殺し？


＞是非、単身、現在、イラクで武装グループに拉致されている、トルコ人の人質の身代わりになってあげて下さい。
「そして、ビデオの前で、日本人の死に様見せてやる。」
と、セリフをはいた後で、首を切られるところを、是非、拝見したいものです。

jounojoumaさん、あなた実は喜んで見てたんだね。かれらの死に様を。


＞人が一人死んでいると言うのに、議論に関係無いからと一蹴。

関係ないでしょうよ。これは別の議論でねってこと。


＞これでは、私が、広島に原爆を落とされことに、何とも、感情移入しない事を非難できませんね。

ちっとも感情移入してないことがよくわかりましたけど。非難してほしいんでしょうか？

＞＞＞＞じゃぁケンカの勝ち決定してても、たとえば目玉くりぬいてもていいの？それは【正義】？

＞＞＞それが、当人の【正義】と言う価値観ならそうするだろうね。

＞＞目玉くりぬくのがあなたの【正義】と認識しました。

＞ここで、私は、【当人】の正義と言っておりますね。３の意味にあるように、そう言う厳格な制裁を伴う規範を持つ方が、いらっしゃれば、目玉を刳り貫くことも正義と言えます。

改めてききましょー、ここで。倒れた相手の目玉くりぬくのはあなた【本人】にとって【正義】だから、やるの？


＞ちなみに、【当人】と言っておりますが、【本人】とは言っておりません。少しばかり、飛躍しておられますね。

【当人】とか言って【本人】の意見を言いたくないが為に逸らしたりせずに、あなたの価値観でお答えいただけますね。原爆落とすのは今でも【正義】だったと。


＞ヤクザ社会や、テロリスト社会にも、その組織の行動の評価基準評価基準で、その違反に対し厳格な制裁を伴う規範はあるはずです。だから、彼らにも、正義はありますね。

ヤクザの脅し、ユスリ、タカリ、そしてあなたが理解するというテロリストの
一般市民を巻き添えにしても要求を通してよいとする【評価基準評価基準】とやらをお認めになるということですね？彼ら【当人】の厳格な制裁を伴う規範内ならば。


＞これについては、あなたの、アメリカへの嫌悪感を、私にぶつけているだけで、コメントのしうようがありません。
　 まあ、私は、親米でも、嫌米でも、反米でもありませんがね。

これについてはjounojoumaさん、あなたの。「人類の数だけ、正義がある。」という正義感をアメリカにぶつけてくださいとイッテお願いしているので、これについてコメントしてください。親米でも、嫌米でも、反米でも、かまいませんから。


＞言うなれば、自分と価値観を共にするアメリカ人は、敬意を表するが、異にするアメリカ人は、その存在を認めません。これは、日本人にも、当てはまります。

そんなあたりまえのこと、言うなればでイッテもらわなくてもいいですよ？


＞ルールは人が創ったものですね。
ここで、北朝鮮の法律について〜〜違反です。〜〜脱北者に、一切の情状酌量は無いと言うことですね。

北朝鮮のルールなんざ聞いてませんよ。ケンカのルールだってば。原爆投下行為が正当かどうかの話。逸らして情状酌量してもらおうとしてもムダ。


＞はい、これは、あなたが嫌う、アメリカの良識ある人が、
　 「京都は、世界的に価値のある歴史建造物がある。これは、正に人類全体の宝だから、保存するべきと言う理由で、空襲の対象外となりました。
　 言わば、京都は太平洋戦争における【中立地帯】と、言うわけですね。
　 良識あるアメリカ人に、感謝しなければなりません（笑）。


広島・長崎は価値がないから落とされたワケね。住んでる人の人命にも価値がなしと。京都というモノには価値ありと良識あるアメリカ人が決めたワケね。、（笑）ってらっしゃるぐらいだからそれはあなたの価値観ということですね。
・・・フツー良識あればその【中立地帯】へ非難せよとか言えたのかもね。実験だからそれじゃいみねぇジャンって、（笑）ってらっしゃるワケですな。そんな良識あるアメリカ人には敬意を表とともにその存在を笑顔で認めるんですね？

＞中身はjunkojunko325のままなんで、驚かないでね。

それでは、junkojunko325さんの兄か弟ということでどうでしょうか？

悪化させてしまった。

ごめんなさい！かいえださんのいつものご挨拶を
忘れてしまいました！

あらためて・・・ごきげんよう（^^ゞ）

読んでこの意見しかかけないのなら、何も言うことはありませんね。
あなたが何も読んでいないことがわかりました。

ではおしまいにいたしますか？
夜も遅いことですし。

遅くなりましたが、レスありがとうございました。

＞大人はいまのとこ、ろくな社会を残せそうにありませんが、
＞少しでも「マシ」にして引き継ぎたいものです

ふふ。でもこんな風に考えている大人がいるっていうことだけでも
すごいことではないでしょうか？

少しでも「マシ」に・・・。本当に・・・。
かいえださんは、具体的にどういう行動をとったら、
明るい未来につないでいくことが出来るとお思いでしょうか？

おまえが最初にレスを付けた私の投稿は207871だ。もとの41960の投稿を分析したsaihikarunogoさんの投稿を読んでる事は書いているしもちろんそれに対する多くの投稿を読んでの話だ。

だからいったいおまえの言う「あなたはこのトピの流れに目を通すことをしていない。二次資料を読んだ感想を書いているだけです。」とは何を指すかと言う事だ。あの投稿に際してそれ以上に私が何を読む必要が有るのか、無いはずだ。

今回の投稿はおまえは頭の中で何か関係の無い別の事を勘違いして考えているのだろう。関連性の無い事を言っているからな。

＞その程度の理解で、「日本人の」、「残虐性」などと書くようでは

おまえにはとても他人に「その程度の理解で」とは言えないな。そもそも今回の私との投稿のやり取りを何も理解出来てないじゃないか。

＞具体的な意見を述べることではないと理解するしかないですね。

「具体的な意見」の重要さは知っているらしいが残念ながらお前の投稿にこそ「具体的」な事は何も出て来ないな。

見当違いの事を何度も繰り返して言って平気な馬鹿相手には疲れる。

まともな者相手なら議論でも論争でも喧嘩でも何でも良いがおまえのような馬鹿相手のレスの応酬ほどムダなものは無い。

ちょと外見、男性になってみました（＾＾）
単に、女性用無料アバターの数が少ないってだけなんで、
崇高な思想の元に男装していらっしゃる方とは、違うと思います。
ってやっぱりオカマっぽいかな？

中身はjunkojunko325のままなんで、驚かないでね。

丁寧な説明をありがとうございます。
再度挑戦してみますね。
成功した、あかつきには、男装もしないと思います（＾＾；
ありがとう！そして失礼します。

ああ、無防備地帯説でしょ。
それ故って言う、良く解らない説。
そう、軍事関連施設がなかったとか。

聞いたことある。。。


> 牛乳買い忘れちゃったｗ

おいしいよ^^
べこｗ

牛乳買い忘れちゃったｗ

京都って、軍事産業も発達していないし、攻撃目標としての意味があんまりなかったんですよね。
後半は、原爆投下候補地になって、爆撃はそれ故控えられた。
原爆投下候補地として、最初の２発の為の都市に選ばれなかったことは幸いです。
日本の文化が、それでかなり残されました。
文献は、燃えたら取り返しがつかないですから。

アメリカの文化的態度のおかげではないというのが私の考え。
戦略的思考の結果、たまたま爆撃が少なかっただけ。

横からごめんなさい。

> 京都について、もう少し調べてみようよ。
別の見方があるかもよ。

ええと。
実際には、京都は原爆投下目標とされていた様ですね。。。
アメリカとしては、戦後、日本の進駐策を念頭に、反米感情を悪化させることを恐れ、京都への投下を避けた経緯でしょう？

でも、またその後を見据え、投下の用意もあったって言う。。。

> をリストで上げていただけますでしょうか。

自分で、疑問点を一覧にすれば良いのではないでしょうか。

彼があげた疑問点は、ほとんど他の人が論破しています。
唯一残っているのは、「怪しいから怪しい」というのだけです。

彼自身は、論破されたことを覚えていないようですが。

「掲示板検索：」の横の枠に「 tenshinokiseki」と入れて「検索」ボタンを押すと過去の発言が一覧で表示されます。

分析は読むが、その元となっている投稿全体には目を通さない不誠実さのことですよ、私が指摘しているのは。あなたはこのトピの流れに目を通すことをしていない。二次資料を読んだ感想を書いているだけです。
その程度の理解で、「日本人の」、「残虐性」などと書くようでは、書き込みの目的は「日本人」を誹謗中傷することであって、具体的な意見を述べることではないと理解するしかないですね。

勿論、掲示板の匿名性を利用することで、ね。

いつも、すぱっ、すぱっと、こ気味よいねぇ。

応援してるぞぉー。

京都について、もう少し調べてみようよ。
別の見方があるかもよ。

＞その極論を振りかざして、堂々と原爆投下を正当とする理由にまつりあげるのかい？

　 これは、正義の意味、３に当てはまりますね。
　 その違反に対し厳格な制裁を伴う規範と言うね。違反とは何でしょう？真珠湾の奇襲と言うわけですね。
　 その卑劣な奇襲による宣戦布告に対し、原爆投下と言う、厳格な制裁を取ったわけですね。

＞一人ぼっちに取り残されたネット感傷に逃げ込んで、弱音を吐かないでがんばって。

　 それは、無理ですね。此処はイラク人質トビですが、私たちは、此処で好き勝手にいていますが、果たして、それを、当人並びにその支援者達でひしめき合う会場で、たった一人で、批判できる勇気が、joshiki_joshikiさんには、おありですか？
　 あなたの歌を、堂々、歌う自信はありますか？
　 ちなみに、私は、ありません。会場で、腹の中では、蔑みながらも、顔には出さないでしょう。
　 ３馬鹿に対してでもそうなんですから、現実の戦場に置かれたら、ネットでの豪語など実行できる保証は、皆無ですね。

＞はい、日本人失格。他の国で余生をお過ごしくださることをお勧めします。アメリカがいいと思います。

　 あなたは、素晴らしい勇気と覚悟を持たれた、勇者様なんですね。
　 きっと、イラクで武装グループに拉致されても、韓国人のような弱音をはかないのでしょう。
　 是非、単身、現在、イラクで武装グループに拉致されている、トルコ人の人質の身代わりになってあげて下さい。
「そして、ビデオの前で、日本人の死に様見せてやる。」
と、セリフをはいた後で、首を切られるところを、是非、拝見したいものです。

＞＞あの韓国人の恐怖を見たか？テロリストに拉致され、
「死にたくない。」
と、言っていた韓国人の姿を。
＞日本人には絶対感情移入しないのね。この議論には関係ない話。

　 冷たい方ですね。
　 人が一人死んでいると言うのに、議論に関係無いからと一蹴。これでは、私が、広島に原爆を落とされことに、何とも、感情移入しない事を非難できませんね。
　 遥か昔に死んだ人間と、今、正に死のうとしている人間。どちらに、同情心を抱くかと言う議論で、今、死に瀕している人間を、選ばないのですから、ずいぶんと冷酷な方ですね。
　 ヤクザやさんより、冷酷かもしれませんね。

＞戦争だからね。あなたも何でもありっていったでしょ。原爆には関係ない話。

　 この文意は、あなたも何でもありと認めているわけですね。と言う事は、原爆はなんでのありの範疇に入りますね。すこし、論理破綻しましたね。

＞だぁら、言っただろう、あなたにとってアメリカは【正義】の国か？ヤクザじゃなかったの？って聞いてんだよ、その、相対的とか言う【Ｔ・Ｐ・Ｏ】でだよ。

　 それは、何とも言えませんね。【Ｔ・Ｐ・Ｏ】ですから。
　 まあ、現時点では、ブッシュの馬鹿が大統領でいますから、私の価値観では、正義ではないですね。
　 しかし、大統領が変わり、政権が交代すれば、アメリカの政策が変わり、私が望む正義になるかもしれません。
　 それに、ヤクザの国とは言っていませよ。ヤクザと言う言葉をもち出したのは、所詮、あなたですから。

＞どういうときにその兵器を使ったか、あなたの価値観を相対的に結論を出して言ってみて。

　 それは、私の逆鱗に触れた時でしょうね。相対的に言ってみれば、
　 「小国だから、手加減してやがったら、付け上がりやがて、軍事大国のそこ力見せ付けてくれるわ！」
と、言うことでしょう。

＞相対的じゃなくてアメリカの原爆投下行為が【正義】か【ヤクザ】かどうかをどうぞ。

　 わからない人ですね。
　 相対的にしか言えないでしょう。正義の意味を思い出しなさい。人それぞれなんですよ。考え方、感じ方なんて、絶対的なものじゃない。
　 ですから、相対的ではない、絶対的な答えなど、私には出せませんね。それは、あなたも同様でしょう。あなたが言っているのも、私に言わせれば、相対的であって、絶対的ではないんです。所詮、受け止め方の違いなのだから、平行線でしょう。
　 あなたが言っているのは、話題を変えれば、
「俺の惚れた女は可愛い。お前も可愛いと言え。」
と、言っているようなものですよ。
　 よく、考えてから、判断しましょう。
　 そもそも、私の言葉から、【やくざ】を導き出す思考を持つあなたですから、相対的価値観では、かみ合わないでしょう。
　 ましてや、これは、感じ方なのですから、尚更です。

　 まだ、覚えていたんだ（笑）。ネタ的には、賞味期限切れだから、スルーしてたけど・・・。
　 しかたがないですねえ、それでは、まず、【正義】の定義から、いきますね。
　 Yahooの辞書より。

　 1 人の道にかなっていて正しいこと。

　 2 正しい意義。また、正しい解釈。

　 3 人間の社会行動の評価基準で、その違反に対し厳格な制裁を伴う規範。

と、出ていました。
　 では、この解釈を下に、検証して見ましょう。
　 戦争中の正義とは、これのどれに当てはまるでしょう？
　 戦争とは人殺し、すなわち、悪ですね。まず、１は違います。戦争における正義とは２,３と見て良いでしょう。

＞＞それが、当人の【正義】と言う価値観ならそうするだろうね。
＞目玉くりぬくのがあなたの【正義】と認識しました。

　 ここで、私は、【当人】の正義と言っておりますね。３の意味にあるように、そう言う厳格な制裁を伴う規範を持つ方が、いらっしゃれば、目玉を刳り貫くことも正義と言えます。
　 ちなみに、【当人】と言っておりますが、【本人】とは言っておりません。少しばかり、飛躍しておられますね。

＞ヤクザな正義も存在すると、あなたは言いたかったんですね。「人類の数だけ、正義がある。」って、テロリストにも正義があるって、

　 ３の意味にもあるように、ヤクザ社会や
、テロリスト社会にも、その組織の行動の評価基準評価基準で、その違反に対し厳格な制裁を伴う規範はあるはずです。
　 だから、彼らにも、正義はありますね。

＞あなたの好きなアメリカにもイッテイッテ。

　 これについては、あなたの、アメリカへの嫌悪感を、私にぶつけているだけで、コメントのしうようがありません。
　 まあ、私は、親米でも、嫌米でも、反米でもありませんがね。
　 言うなれば、自分と価値観を共にするアメリカ人は、敬意を表するが、異にするアメリカ人は、その存在を認めません。これは、日本人にも、当てはまります。

＞＞人は神で無い以上、【唯一無二の絶対的正義】なんて存在しない。
＞違反していいルールは存在しない。正義関係なし。

　 ルールは人が創ったものですね。
　 ここで、北朝鮮の法律について検証してみましょう。
　 脱北者は、強制送還。しかるべき後、死刑等の重罪が待っています。
　 しかし、ＮＧＯの協力の下、中国に渡った、脱北者が韓国に亡命するのは、ルールに違反していないでしょうか？
　 ちがいますね。中国では、脱北者は朝鮮に強制送還です。明らかにルール違反です。
　 あなたの言う違反して良いルールは存在しない以上、脱北者は、みな、朝鮮に送り返すべきと言うことですね。正義は関係無しと、丁寧に後が期されている以上、脱北者に、一切の情状酌量は無いと言うことですね。

＞京都は区別してたと思うぜ。どこがちょうどいいかなーって、区別どころか、選別までしてたんじゃん。

　 はい、これは、あなたが嫌う、アメリカの良識ある人が、
　 「京都は、世界的に価値のある歴史建造物がある。これは、正に人類全体の宝だから、保存するべきと言う理由で、空襲の対象外となりました。
　 言わば、京都は太平洋戦争における【中立地帯】と、言うわけですね。
　 良識あるアメリカ人に、感謝しなければなりません（笑）。

私もそう思います。

ただ、あのような裁判が、アメリカ的価値観から出たものであるという意味で提示したのです。
アメリカの価値観で、原爆投下を悪でないと主張する場合、あきらかな矛盾がその価値観に出る。

私としては、人道に反した罪が、後付けでも罪になる社会。これがひとしみなに適用されるのであれば、それは可だと思っています。

エノラ−ゲイの搭乗員には、ターンしての軍法会議コースを選んでもらいたかった。
人の人生だから、強制はできませんけど。

チャールズ・ジェンキンス氏については、コメントはしないようにいたします。

tenshinokiseki 　 様 　 こんばんわ。

私も気になっている人間の一人です。
そこでお願いがあるのですが、

＞あれほど数多くの疑問

をリストで上げていただけますでしょうか。
それから例の[２０８]メールですが、誰宛のメールとお考えでしょうか。

よろしくお願いします。