イラクで日本人拘束

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どこがもここがも無い

投稿者: nasakenaizonihonzin 投稿日時: 2004/06/27 19:47 投稿番号: [207964 / 280993]
>これは個人差があります。掲示板に参加する理由も動機もそれぞれです。野次馬も、擁護派も批判派も、十把一絡げにまとめてしまうのには賛成できません。

議論とは何も関係も無い理も非も無しにどこにでもくっ付けられるような物の言い方をするな。

>悪いですが、これはこの事例に限りませんし、人質批判派に限るわけでもありません。また日本だけに限るものでもないですね。

今行われている議論の具体性から離れ一般的な事に話をスリ変えて良いならおよそどのようなごまかしでも出来る。アホかおまえは。

>これは、掲示板の匿名性が持つ陰の部分ですから。
この事例をもってして、「日本人の残虐性」という扇情的な言葉を使うのはどうかと思いますが?

匿名性ゆえに通常は隠している情けない日本人の残虐性がはっきり出ているんだろうが。「扇情的な言葉」じゃなくてお前の「取り繕った顔の下に隠している情けない本音を指摘した言葉」だろうが。

おまえ言っておくが自分の腐った人間性が簡単に隠せているとは思うなよ。むしろ他人には簡単にばれているぞ。

>「13デイズ」、

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/27 19:47 投稿番号: [207963 / 280993]
こんばんは

見ました   5^6回

朝鮮戦争と比較するつもり等   無しに   見てしまいましたが

視点がズレとるかも知れませんが

私としては   地球の   命運が   米ソ(今なら中も)の手に  
握られとることが   腹立ちますね

どうせなら   日本も   持てと   言うのが   私の意見です

原爆がなければ日本本土が沖縄に?

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/27 19:42 投稿番号: [207962 / 280993]
マッカーサーの証言:「私は原爆の使用については相談を受けなかった。もし相談を受けていたとすれば、それは不要である、日本はすでに降伏の準備をしている、との見解を表明していたであろう」(1961年の書簡)

アメリカ国立公文書館の資料によれば、マッカーサーは「日本上陸作戦(オリンピック作戦)を実施した場合でも沖縄戦のような大きな人的損害が出るとは考えていない」とする報告書を国防総省に提出しています。

米国戦略爆撃調査団報告:「たとえ原爆が投下されなかったとしても、ソ連が参戦しなかったとしても、本土上陸作戦が行われなくても、日本は非常に高い確率で九州上陸作戦の決行予定日である1945年11月1日までに、遅くとも同年12月31日までには確実に降伏したであろう」

レイヒ提督:「日本人は、効果的な海上封鎖と通常兵器による爆撃の成功とによって、すでに敗北しており、降伏する用意があった。20億ドルという巨額の国費を使った以上、それが無駄使いではなかったと国民に納得させるために原爆は使われた。われわれは暗黒時代の野蛮人と同じ倫理基準を採用したことになる。私は、そのような方法で女性や子供を殺戮することにより戦争をすることなど教えられてはいなかった」

パル判事(東京裁判):「広島、長崎に原爆を投下したときにどのような口実がなされたか。日本として投下される何の理由があったか。当時すでに日本はソ連を通じて降伏の用意をしていた。連合軍は日本の敗北を知っていた。それにもかかわらず、この残虐な兵器を日本に投下した。しかも実験として広島と長崎に投下したのである」

アイゼンハワー:「日本の敗色は濃厚で、原爆の使用はまったく不必要だという信念を持っていた。アメリカ人の命を救うために、もはや不可欠ではなくなっていた兵器を使用することによって世界の世論に波紋を広げることは避けるべきだと考えていた。日本はまさにあの時期に、『面目』を極力つぶさない形で降伏しようしていると、私は信じていた」

アルカイダに釣られないで下さい

投稿者: juujitsu_yasai 投稿日時: 2004/06/27 19:41 投稿番号: [207961 / 280993]
jounojoumaさん。

>   だから、アルカイダは、かつて、
>   「日本人1人殺害につき、金500グラム。」
>と、懸賞金をつけたのです。

  アルカイダに釣られないように、お願い致します。
  アルカイダが実際に懸賞金を払うとは考えられないでしょう。

  アルカイダは、その連絡先を公表しているでしょうか?


>その意味でも、3馬鹿は、【国家騒乱罪】適応ができるでしょう。

  出来るわけないでしょう。

歴史的仮名遣ひ

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/06/27 19:39 投稿番号: [207960 / 280993]
くわんぷりとりいどらんく二六六四いや、二〇〇四様。こんばんは。

漢字の変換大変でせうが、
ぜひとも励行なされたし。

これこそ本来の文体ですさかいに。

わてもなにはことばでやらうかな。。
よけ、アホ投稿が、さらにわからんか。。。
ごめんなさい。

原爆だけは 許せません

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/27 19:39 投稿番号: [207959 / 280993]
原爆=核爆弾   (として解釈)

「核爆弾は   過去現在将来に   渡りその使用は   認められては   成らない」
*この表現は   賛成

「核爆弾だけは   許せない」
*この表現は   疑問

米がイラク侵攻の口実に用いた   大量殺戮兵器は   核爆弾のみに非ず

又   通常兵器   と呼ばれる物にも   我々の   想像を絶する   破壊力を持つ兵器は数えられぬほど存在する

兵器を指し
此処から此処までは   人道的兵器
此処からは   非人道的兵器
等と論ずる輩は   現状追認の   「知識の犬」

全部を否定し   地球上から   軍隊を消すか
全部を肯定し   地球上最強の   軍隊を保有するか

どちらも出来ぬ日本と言う存在が
どの様にして国際社会の中で   平和に貢献して行くのか

更に   平和を追求するのか   安全を追及するのか   その意味の違いも考えずに

只   核爆弾を   拒否する事で   平和   が   訪れるのか

もとより   わしなぞが   腹を立てた所で   どうにも成らん事は   承知の上で   腹が立つ

>素朴な疑問。

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/27 19:38 投稿番号: [207958 / 280993]
>・・・と、広島・長崎の犠牲者は
無駄な犠牲の・・・

  いや、それを言ったら、【沖縄県民】なんて、本土決戦の準備の為の、捨て駒ですよ。
  それも、自国から、見放されたんですからね。
  また、フィリピンだってそうですよ。
  あそこには、多数の民間人がいたんですから。本国から、軍人共々、見捨てられてるんですから。

>自作自演説は

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/27 19:34 投稿番号: [207957 / 280993]
>あれほど数多くの疑問がありながら、全く解明されていない。
だからこそ、自作自演かどーか?を徹底的に追及する姿勢が、最も大切なことなんだよ。

徹底的に追求しようと思うならあくまでも公平で理にかなった議論で追求すべきかなと思うけどね。

数多くあるのならそれをなぜ自作自演に有利な判断しかしないのかが疑問。
その怪しいと思われる疑問に自作自演の可能性だけしかいわないのは不公平かな。
自作自演じゃない可能性も考えられるにも関わらず、自作自演の可能性しかいわないのは徹底的な検証とはいわないよね。

それに一市民で現地にもいけない人間がネットで追求してもたかがしれてるでしょ。
報道されてる情報と3人の人質のコメントだけでどう徹底検証できるとゆうのかな?

その程度の情報でものごとを判断しようとしている事態が無謀ですよ。

>あなたって・・

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/27 19:31 投稿番号: [207956 / 280993]
>軍属は兵器の差をしっかりと理解します。

  そんな、高尚なもの、当時の日本を牛耳っていた陸軍には、ないない。
  なんたって、現地の詳細な地図も無いのに、机上の空論で、東京の大本営の参謀達が、計画した作戦で、ビルマや、ガダルカナルで、戦っていたんですから。
  現地に行って、指揮官が、
  「こんなところに山脈が、川があるなんて、聞いてないよー。」
って、嘆いていたぐらいの、現場を何も知らない者達が、作戦を決めていたのですから。
  それに、日本陸軍の装備なんて、ちゃちなものです。
  満州に配備された戦車なんて、ソ連軍の戦車に比べたら、ブリキのおもちゃですよ。

>国民はともかく、軍属が講和を求めるでしょう。

  それは、無理と言うもの。
  戦争責任を追及されるのを、東条英機率いる、陸軍首脳部が恐れ、ポツダム宣言の受諾に、そうとう、時間がかかったのですから。

>それに、あなたの論においても、2発の必然はありませんね。

  それは、一発で、ポツダム宣言を受諾すると、トルーマンは考えていました。
  しかし、日本は、ソ連を通じて、対米講和の道を模索していたのです。
  アメリカとしては、ソ連に、対日参戦をさせたくない。これ以上、スターリンに領土を与えたくないから。
  そこで、2発目を落としたのです。
  まあ、それでも、ソ連の対日参戦が無ければ、日本は、まだ、もうしばらく辛抱したかもしれませんけどね。

dankai55さんへ

投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/06/27 19:28 投稿番号: [207955 / 280993]
はじめまして。
レスありがとうございました。

>そりゃあ   無かったでしょうね

>この国が   国家の体を   成していられたか   どうかも   危ぶまれたでしょうね

ジョウノさんお薦めの「13デイズ」という映画を見て、
ちょっと勉強しようと思います。

dankai55さんは「13デイズ」、ご覧になられましたか?

usa_uk_eu_russia_china_jp_unさん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/27 19:25 投稿番号: [207954 / 280993]
またよろしくおねがいします(^^)

ごきげんよう。おやすみなさい。

自作自演説は

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/27 19:25 投稿番号: [207953 / 280993]
>自作自演説を主体として3人の人質達の中傷してる人の批判が個人攻撃とは恐れ入ります。

自作自演説は、個人攻撃や誹謗中傷じゃないんだよ。

あれほど数多くの疑問がありながら、全く解明されていない。
だからこそ、自作自演かどーか?を徹底的に追及する姿勢が、最も大切なことなんだよ。

追求すべきを追求すべき国民は、腐敗官僚の奴隷にしかなれないよ。

>>米ソが互いに原爆投下していたら・・

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/27 19:23 投稿番号: [207952 / 280993]
dankai55さま、こんばんは。
同意。致します。。。

あの。私みたいに高校でしかその歴史を習わず、またそれも正しく学習してきているかも疑問な、不勉強者ですが。

あの。原爆が広島・長崎に投下されたことは、それは勿論、日本人として遺憾です。悲しいです。。。
私は、広島・長崎に親類もおりませんので、深くその心情をはかることは出来ませんが。。。

しかしながら、仮定の話を進めることもいけないのでしょうか?
私など、殆ど「たら・れば」しか、言えません。

それを元に、意見交換って出来ません?
やってはいけないのでしょうか?
そこから、学べるものってあると思うのですが。

勿論、正しく歴史を認識しているか、前提です。

論を持つって、そう言うことかと思っておりましたけど。
特に私など、「たら・れば」がなければ意見の発露が見えません。

松嶋サン

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/27 19:23 投稿番号: [207951 / 280993]
參考ニサセテ戴キマス。アリガタウ。
(そろそろ疲れてきました   笑)

>>大トピずれですが・・・。

投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/06/27 19:21 投稿番号: [207950 / 280993]
フゲフゲさん、レスありがとうございました。

>意味的にはヒュージですが、語感が変なのでフゲフゲでいいです。

はい。分かりました。
これからはフゲフゲさんと呼びたいと思います。
やっと長年の疑問が解けてすっきりしました。
よかったです。!(^^)!

>個人攻撃を目的とする書き込みには

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/27 19:19 投稿番号: [207949 / 280993]
>俺は、個人攻撃を主目的とするカキコにはレスを付けない主義。

自作自演説を主体として3人の人質達の中傷してる人の批判が個人攻撃とは恐れ入ります。
さすが極論使いの天使の奇跡さん。

>気分次第で、キミ等の程度の低いカキコにもレスすることもあるけどな

程度が高いってのは、極論と自分の思いこみによる決め付けを根拠に理論展開されるのが程度が高いことなのですね?
いやぁよかった程度が低くて(笑

>>米ソが互いに原爆投下していたら・・

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/27 19:15 投稿番号: [207948 / 280993]
>ジョウノさんは   まあ   変わっては   いますけど

  まあ、私は、こてこての、【性悪説】論者ですから(笑)。
  人類なんて、本当に、救いようの無い、めだか馬鹿だって・・・・・。

>ヒイキ

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/27 19:14 投稿番号: [207947 / 280993]
>愛されてますから、あたしってば

相思相愛って感じでしょうかね。

あなたって・・

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/27 19:14 投稿番号: [207946 / 280993]
軍属は兵器の差をしっかりと理解します。
予告され、それを防げず、なおかつそこで原爆の威力が証明される。

国民はともかく、軍属が講和を求めるでしょう。

沖縄は、陸軍にとっては時間稼ぎですし。
その時間稼ぎが無意味であることを知れば・・・。

それに、あなたの論においても、2発の必然はありませんね。

個人攻撃を目的とする書き込みには

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/27 19:13 投稿番号: [207945 / 280993]
一応、キミに、
そして、勘違いしている数名に言っておく。

俺は、個人攻撃を主目的とするカキコにはレスを付けない主義。

まあ、俺も人間、
気分次第で、キミ等の程度の低いカキコにもレスすることもあるけどな。(笑)

移民

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/06/27 19:13 投稿番号: [207944 / 280993]
>大量の移民を受け入れ、国民性を根底から変えない限りね。

看護師が若いフィリピン人ばかりの病院とか老人ホームとかできれば、是非入りたいと思います。

團塊サン

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/27 19:11 投稿番号: [207943 / 280993]
カタジケナク存ジ奉リ候(時代ガ遡ツテイルヤウナ氣ガ   笑ヒ)

>私だったら

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/27 19:10 投稿番号: [207942 / 280993]
  原野に落としたところで、日本は、ビビらないでしょう。
  逆に、アメリカは弱腰だと、頭に乗るだけですよ。
  1億玉砕などと、いきまいている連中に、脅しは聞きませんよ。
  もし、それが有効なら、沖縄や硫黄島での戦闘で、米海軍は、その総力を挙げて、威嚇の艦砲射撃を、連日のように繰り返すでしょう。
  それで、降伏するはずですよ。
  しかし、現実は、降伏なんて、一切しませんでしたからね。
  「生きて、虜囚の辱めを受けず。」
と言う、洗脳教育を受けた国民に、脅しは効きません。

completely_drunk2004さんへ

投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/06/27 19:10 投稿番号: [207941 / 280993]
レスありがとうございます!

>私も、原爆投下は過去においても将来においても
>正当化されるものではないし、正当化されてはならないと思います。

というcompletely_drunk2004さんの意見に全面的に賛成です。

それにしても、207899の「米英歐露中日國聯ドノ」という
文章はすごーい!びっくりしました。\(◎o◎)/!
でも私には“学”がないので真似は絶対できませんが(涙)

>今後ともよろしくお願いします。

こちらこそ、いつも勉強させていただいてます。
よろしくお願いします。(*^O^*)

>ペシミスト

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/27 19:09 投稿番号: [207940 / 280993]
>テンシノキセキさんはペシミストすぎるのではないでしょうか。

ペシミストどころか、俺は楽観主義者だ。(笑)
大抵のことはどーにでもなる、と思ってる。

ところが
俺が言っている「日本国破綻」は、
確実に起こることだから「どーにでもなること」ではないんだよ。

現在の日本国ほど、深刻な少子高齢化を経験する国は、歴史にない。
現在の日本国ほど、莫大な借金を背負う国も、歴史にない。

史上最大の深刻な問題を2つも抱えた国家が、現代の日本だ。
それに付け加え、それらに対する具体案が政治家の口から全く出てこない。
そして、従順で臆病で卑怯な国民が、この国を変えようとしない。

この国は、ほぼ100%、50年以内に潰れるよ。
大量の移民を受け入れ、国民性を根底から変えない限りね。

ヒイキ

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/27 19:07 投稿番号: [207939 / 280993]
愛されてますから、あたしってば

っつか、これ書かれるとイラ立つだろうなって内容の時に、レスが多いですw

うふふ

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/27 19:06 投稿番号: [207938 / 280993]
ティファニーなんて買うんだ。
安心しました。純正パソコンオタクかとw

>>>負け犬さん??

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/27 19:03 投稿番号: [207937 / 280993]
>最近ではレスがあると「えっ、私の書き込みにスキがあったのかな?」と不安になりますw

気持ちはわかりますw
つっこみどころ満載なのが彼のレスする基準の一つですから・・・。

でも見てると松島オセロさんへのレスがなんとなく多いようなのは気のせいでしょうかね?

>大トピずれですが・・・。

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/06/27 19:02 投稿番号: [207936 / 280993]
>おっしゃられるかもしれませんが、本当はどっちが正しいのでしょうか?

私はプログラマというわけではないですが、プログラムのサンプルを書く時には、
fooとかhogeとかhogehogeとかいう名前を使うのが結構一般的な文化としてあります。
hogeはなさけないのでhugeにしました。あと、数字を入れるのが一般的みたいなこと書いてあったので2を加えました。

で、このidを作ったときはオークションに参加するためだったので、どう読むかまで気にしてませんでした。
意味的にはヒュージですが、語感が変なのでフゲフゲでいいです。

>米ソが互いに原爆投下していたら・・

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/27 19:02 投稿番号: [207935 / 280993]
そりゃあ   無かったでしょうね

この国が   国家の体を   成していられたか   どうかも   危ぶまれたでしょうね

ジョウノさんは   まあ   変わっては   いますけど

>そして、あの方たちも拘束されることはなかったのですね<

これは   不適切と感じました   横からすみません

>>米ソが互いに原爆投下していたら・・・

投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/06/27 19:01 投稿番号: [207934 / 280993]
jounojoumaさん、ご親切にどうもありがとうございます。

>そんな、貴女に、米ソ全面核戦争の、きっかけになりかけた
>【キューバ危機】を、題材にした映画【13デイズ】を、
>レンタルビデオ店で、お借りする事をお勧めします。

「13デイズ」。
タイトルは聞いたことがありましたが、内容までは知りませんでした。
近々、レンタルして見てみます!
またその後に感想を述べたいと思います。

クリスマスイブさん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/27 19:01 投稿番号: [207933 / 280993]
はじめまして。

私も、原爆投下は過去においても将来においても正当化されるものではないし、正当化されてはならないと思います。
(他の攻撃は正当化され得る、という意味ではありません)

今後ともよろしくお願いします。

>>負け犬さん??

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/27 19:00 投稿番号: [207932 / 280993]
最近ではレスがあると「えっ、私の書き込みにスキがあったのかな?」と不安になりますw

>負け犬さん??

投稿者: inokidesugananika 投稿日時: 2004/06/27 18:56 投稿番号: [207931 / 280993]
>あなた、負け犬だったの??
(-ι- ) クックック

どうやら知らないうちに必殺技で負けていたようです。
(-ι- ) クックック

>あの人、自分の都合が悪くなると、ほとぼりが冷めるまで消えるって高等テクニックもお持ちだから・・・・。
でも、自分に都合のいい書き込みには、マメにレス返してますけどね。
(-ι- ) クックック

賛同者については本当にまめですね。
それはすごいなぁと思います本当に
(-ι- ) クックック。

>米ソが互いに原爆投下していたら・・・

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/27 18:55 投稿番号: [207930 / 280993]
>こんな恐ろしいことを今まで想像もしたことありませんでしたが、

  そんな、貴女に、米ソ全面核戦争の、きっかけになりかけた【キューバ危機】を、題材にした映画【13デイズ】を、レンタルビデオ店で、お借りする事をお勧めします。
  今まさに、起こりかねない、米ソ全面核戦争の危機、そして、その現実に恐怖するアメリカ国民の様子が良く解ります。

私だったら

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/27 18:55 投稿番号: [207929 / 280993]
原野に原爆を落としますよ、予告した上で。

hugehuge2さん、大トピずれですが・・・。

投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/06/27 18:55 投稿番号: [207928 / 280993]
はじめまして。
私の中ではhugehuge2さんは「統計の王様」と認識させて
いただいており、いつも楽しく拝見しております。

それで、ロムしていた時にいつも「?」っと思っていた質問を
してもいいでしょうか?

みなさん、「フゲフゲ2さん」と呼びかけておられるようですが、
私にはどーしても「ヒュージヒュージ2」と読めてしまって
ならないのです。
hugehuge2さんは「どっちでもいいよ・・・」って
おっしゃられるかもしれませんが、本当はどっちが正しいのでしょうか?

それでは、また楽しい統計結果を心待ちにしていまーす!

>>真面目に国の将来を考えるのなら

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/06/27 18:54 投稿番号: [207927 / 280993]
hugehuge2   さん   始めまして

貴方の   データ分析には   感服しております

さて   本題のほうですが   全く   殆ど   同文の   投稿をする所でした

テンシ君のテンシ君   たる   所以と   申しますか   分からん所では   有ります

素朴な疑問。

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/27 18:53 投稿番号: [207926 / 280993]
>無駄な犠牲を出さないためにも・・・

・・・と、広島・長崎の犠牲者は
無駄な犠牲のの代わりの『無駄な
犠牲』になるような気がふと、
したんですが…

負け犬さん??

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/06/27 18:53 投稿番号: [207925 / 280993]
あなた、負け犬だったの??
(-ι- ) クックック

あの人、自分の都合が悪くなると、ほとぼりが冷めるまで消えるって高等テクニックもお持ちだから・・・・。
でも、自分に都合のいい書き込みには、マメにレス返してますけどね。
(-ι- ) クックック
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