イラクで日本人拘束

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結果の違い

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/06/23 05:55 投稿番号: [205680 / 280993]
民族至上主義者が本物の誘拐事件を行ない、要求を蹴られた場合、
今回のような悲劇が引き起こされるんだと思う。

アメリカの自由主義は、人類を平和に導くことが出来るが、
民族至上主義に洗脳されている人間には、それが理解できない。

バカげた民族至上主義の方が、自由主義よりも自分たちを幸せに導いてくれると
勘違いしているワケだ。

まあしかし、今回の悲劇とあの5人の生還を比べることにより、
日本人人質事件の「自作自演説」が、より信憑性を深めたことになる。

どちらの誘拐事件でも犯行グループは「軍の撤退」を要求した。
その政府の対応だが、
日本政府は、最初から全く要求を無視した。
韓国政府は、時間稼ぎをしようとした。
犯行グループに歩み寄ろうとした点から見て、僅かに韓国政府のほうが腰が弱かった。

しかし、結果は知っての通り。

この結果の違いは何処から生じたのか?
その答えは、実に簡単だと思う。

本当に「軍の撤退」を求めていた韓国人誘拐事件。
初めから、シナリオが出来ていた日本人誘拐事件。

その差だと思う。

まだいるんだな、こういうのが。

投稿者: Bad_Police_Butter 投稿日時: 2004/06/23 05:53 投稿番号: [205679 / 280993]
小泉の煽動に乗せられたままなのが。

>イスラムとテロは違うでしょう?

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/23 05:50 投稿番号: [205678 / 280993]
  このあなたの意見に、全く同意です。

>>犯罪が起きた事情を考察

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/23 05:48 投稿番号: [205677 / 280993]
>例えばオウムがサリンを撒いた理由、
どんなに説明されたとしても、許せないものは許せないです。

オレも許せないよ。三人の拘束犯も今回のテロも、もちろんイタリア、アメリカ、日本人、数多くの民間人をぶち殺した奴は。

でもね、彼らは「何でもする」と宣言してるんだ。許そうが、許すまいが。
対処の方法を考えなければいけない。
アメリカが叩き潰すのか。
テロに屈するのか。

部分的でも妥協はない、と宣言する相手を叩くんだから、よほどうまくやらないといけない。
その為には、相手を知る事が必要なんじゃないだろうか。

横>イスラムとテロは違うでしょう?

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/23 05:47 投稿番号: [205676 / 280993]
onnano_kanさん、ji_had_radenn さん、横から失礼します。

私もそれが知りたいです。

>煽らないで〜

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/23 05:46 投稿番号: [205675 / 280993]
ごめんなさい。

煽るつもりは無いのですけれど、私なりに納得がいかなかったものですから。

>>うーん

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/23 05:44 投稿番号: [205674 / 280993]
  みなさんの投稿を見て知りました。
  言葉にならない複雑な心境です。
  今一番、自分の気持ちを表す言葉があるとすれば、「悔しい」です。
  何に対して?
  何も出来なかった自分にも、韓国の政府のことを思っても、平和を愛する多くのイスラム教の方々がいる中で、あなた方(アルカイダ系のグループに対して)のような非建設的で排他的で無差別暴力的な存在が出現してしまったことに対しても・・・。
  とりかえしがつかないんだよ。そんなに敵をつくらないでよ。あなた達自身にとってもよくないんだよ。早く気づいてよ。(犯行グループを含む、アルカイーダに関わる全ての方へ)同胞にもすっごい迷惑かけてるのに、何でわからないの!!
(やっと、怒りもこみあがってきました)


>   よく分からへんけど・・・何か?北朝鮮のスパイが扇動してるような気もしますね。

  日の丸を焼かれる時も、そう思われますか?

>イスラムとテロは違うでしょう?

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/23 05:42 投稿番号: [205673 / 280993]
ji_had_radenn さん、おはよ〜

でも、日本はオウムや赤軍を逮捕しますよね。

イスラム社会はテロリストにどう対応してるのですか?

>>犯罪が起きた事情を考察

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/23 05:40 投稿番号: [205672 / 280993]
>例えばオウムがサリンを撒いた理由、
>どんなに説明されたとしても、許せないものは許せないです。

仰る通りですよね。
政治を変える為に立候補したが、選挙で負けたのがトリガーになったようですね?
反対から言へば、もし全員が当選してたら恐ろしいですよ。

煽らないで〜

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/06/23 05:39 投稿番号: [205671 / 280993]
お願い。

もう寝ます。

>>>>解放すれば善人ですか?

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/23 05:38 投稿番号: [205670 / 280993]
>何故殺されてしまったのだろうか、と考えることは重要なのではないでしょうか。

これは逆説的に考えると、「何故、高遠・今井・郡山の三人は殺されなかったのか?」でもいいんですよね?

>>>4解放すれば善人ですか?

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/06/23 05:37 投稿番号: [205669 / 280993]
私たちは裁判官ではありません。
また警察でも検察でもありません。

殺されないために殺されない方法を考察するなど、無駄にしか思えません。(いざという時には必要かも)

誘拐されないために誘拐されない方法を考察すべきではないでしょうか。

行くなと言っても行くのはいる。その対応は日本政府が考え実行している。その方法が納得できないなら、自民党に投票しないことだ。

建設的とはこういうことだよ。

イスラムとテロは違うでしょう?

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/23 05:36 投稿番号: [205668 / 280993]
イスラム社会と無差別殺人のテロリストとは異なると思うのですが?
イスラム社会が全員テロリストでは無いのに、イスラムが悪い様に多くの方が錯覚していますね。

オームや赤軍が日本人の代表ではありませんからね。

日本の公安も情けないですよね。
アルカイダがドイツで逮捕されるまで知らなかったらしいし、
日本なんか簡単にテロされますよね。

>犯罪が起きた事情を考察

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/23 05:30 投稿番号: [205667 / 280993]
これって、要はアメリカが気に喰わないんでしょ?
再発防止はアメリカが手を引くしかないですよね?

>罪は罪だ、と声高に叫ぶのは簡単です。
>何故殺されてしまったのだろうか、と考えることは重要

声高に叫んで斬首するのも簡単ですよね?
何故アメリカに攻撃されることになったのか、彼等の方は考えなくていいのですか?

私は別に親米じゃないですけどね。
犯罪行為には憤りを覚えます。
例えばオウムがサリンを撒いた理由、
どんなに説明されたとしても、許せないものは許せないです。

>>>迷走する国防私論

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/06/23 05:24 投稿番号: [205666 / 280993]
戦争です。

>>4解放すれば善人ですか?

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/23 05:23 投稿番号: [205665 / 280993]


>殺人者の殺人の理由を聞く必要はありません。

誘拐されない為には相手がどういう行動をとるのか予測する事が必要だろう。
殺されない為にはどれだけやばい奴なのか、どこまで狂った奴なのか知っておく必要がある。

「行かなきゃいい」で済ませても、行く奴はいるんだ。その対応をしなきゃな。
日本にいたって危ないかもしれないよ。

>目が離せない・マズい展開

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/06/23 05:20 投稿番号: [205664 / 280993]
>
> ヒビ割れが鮮明となった。
>
ヒビ割れを繕おうとするのか?
ヒビ割れたまま、どこかに向かうのか?
だとしたら、その時に手を携えるのは?

難しいですね

あれ?・・あなたにレスしようとすると
どうしても文章が短くなってきてしまう・・

ラルさん

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/06/23 05:19 投稿番号: [205663 / 280993]
ごきげんよう

韓国人人質殺害   ですか   ご冥福をお祈りします


アラブの国々もね、砂漠の下にあんなものが埋まってたなんて、
しかもそれを外国人が喜んで買ってくれるなんて、
知らない頃があったはずなんですよね。


「砂漠が美しいのは、どもかに井戸をかくしているからだよ、、」
王子さまがいいました。


「きみの住んでるとこの人たちったら、同じ一つの庭でバラの花を五千も作ってるけど、
・・・じぶんたちがなにがほしいのか、わからずにいるんだ」
と王子さまがいいました。
「うん、わからずにいる・・・」と、ぼくは答えました。

「だけど、さがしているものは、たった一つのバラの花のなかにだって、すこしの水にだって、あるんだがなあ・・」
「そうだとも」と、ぼくは答えました。
すると、王子さまが、またつづけていいました。

「だけど、目では、なにも見えないよ。心でさがさないとね。」


誰かのたった一つの花がたおられた。

戦争とは互いの未来を奪い合うもの
自分、いや、子供たちの未来を守るためになら、私は戦うことは理解できるし、戦える

しかし。、、、

願わくば、砂漠の民の中にも、その冥福を祈る人がいますように。

はるかなる地より

合掌

>うーん

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/06/23 05:15 投稿番号: [205662 / 280993]
>国民の反米感情は高い・・反米デモやって
>星条旗を燃やして踏みつけるんだもんな・・

よく分からへんけど・・・何か?北朝鮮のスパイが扇動してるような気もしますね。

5解放すれば善人ですか?

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/23 05:14 投稿番号: [205661 / 280993]
もともとのjlivedeprさんの前提は三人の誘拐犯と今回の殺人鬼との対比。
日本人が死んだ事を忘れてはいない。

>beijingtune様 (訂正)

投稿者: beijingtune 投稿日時: 2004/06/23 05:14 投稿番号: [205660 / 280993]
再度HPを探したら見つかりました。
セーラージュピターが。

8番目に追加しました。

http://www.geocities.jp/beijingtune/f06/001.htm

>>>迷走する国防私論

投稿者: pattsy_mint_1010t 投稿日時: 2004/06/23 05:14 投稿番号: [205659 / 280993]
  確かに、阪神淡路大震災のときの「がんばれ神戸」みたいで、不適切だったかも。陳謝。

>   負けた後、どこかの国のだれかに・・・
   ^^^^
↑何にでしょうか?   戦争ですか?   経済的な競争ですか?



  ちなみに、私はインドの人の哲学的な高潔さを敬愛するものです。

>4解放すれば善人ですか?

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/06/23 05:12 投稿番号: [205658 / 280993]
誘拐殺人を避けるために

何をすべきか

なぜ殺されたのかではありません。
そんなことに注目するのではなく、誘拐されないようにどうすべきかです。

殺人者の殺人の理由を聞く必要はありません。
殺されないようにするために、誘拐されないことです。

警察に行って聞いてくるといい。

5解放すれば善人ですか?

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/23 05:08 投稿番号: [205657 / 280993]
>まともな思考は通じないと思います。
話合いが通じる相手でもないと思います。

だが何とか対応せねばならない。
根絶やしにするまで爆撃するのか。
それとも「テロに屈する」のか。

三人のグループはまだ会話ができた。
今回は脅迫でも何でもない。単なる意思表示だ。24時間という短さからもわかる。
「民間人だろうが殺す。何人でも殺す。」

互いに「理解出来ない」と言い合っている限り
どちらかが力尽きるまで続くのだろう。

共感せよ、と言っているのではないよ。
問題の原因を考えずに、罪は罪だ。と言う事が果たして建設的なのだろうか、と。

>もう疲れた

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/06/23 05:05 投稿番号: [205656 / 280993]
おやすみなさいまし

目が離せない・マズい展開

投稿者: usa_uk_eu_russia_china_jp_un 投稿日時: 2004/06/23 05:05 投稿番号: [205655 / 280993]
盧武鉉政権に批判集中。ブッシュ大統領も同様。ヒビ割れが鮮明となった。

>も〜勝手にせえ・・・って感じ。

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/23 05:03 投稿番号: [205654 / 280993]
>>アメリカから何をされてもしょうがないと“さえ”思えてきます。

>コレ・・・ちょっと過激・・・かも(^_^;)

うん。自分でもちょっと過激だと思った(^-^;
でも、イラク人ってのは。そういう宗教観だからしょうがないなぁ〜って
変に理解するのもオカシイよね。
アメリカだけを責められない気がする。

自衛隊は、どういう人たちを支援してるんだろって
何だかちょっと…

>>>>解放すれば善人ですか?

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/06/23 05:00 投稿番号: [205653 / 280993]
あなた変だよ。
>前回と今回の犯人像を一緒くたにして

1.今回とは韓国人
2.前回とは3バカ?

日本人が死んでるよ。忘れてないでしょうね。(その前に2カスもいた)

それとも殺し方の違い?   じゃないでしょ。

3バカの家族(郡山以外)がインタビューの中で二人と言ったのを覚えていますか。郡山が忘れられていましたよ。
あなた、こういう状態になっているんですか。

本題に入ります。
なぜ殺されたか考察することに・・・賛成します。
誘拐殺人を避けるために、誘拐されない方法を検討していただきたい。

4解放すれば善人ですか?

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/23 04:54 投稿番号: [205652 / 280993]
>誘拐後開放するか殺すかで、誘拐に違いが出るでしょうか。
誘拐したことに変わりはないでしょ。

犯人像がまるで違ってくる。

>誘拐犯は誘拐犯で犯罪者だということ。

この一言ですませる方がよほど「おかしな錯覚」のように思える。

もう疲れた

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/23 04:54 投稿番号: [205651 / 280993]
もう限界・・・てっちんでフラフラです。
少し寝ないとヤバいです。

peekaboofrom8joさん、
newlawg1さん、

レスできなくてごめんなさい。
お二人とも頑張ってください。

・・・では、おやすみなさい(-_-)zzz

最悪!

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/23 04:53 投稿番号: [205650 / 280993]
キムさんの無事を祈っていましたけれど、、、最悪の結果になってしまいました。

この現実を知っても、あの人達は「イラクの人達を嫌いになれない。」とか、「人質を取るような事でしか、自分達の意見を表現できない、不器用な人たち。」なんて、世迷言が言えるのでしょうか?(きっと言うに決まってると思うけれど。。。)

昨日まではわりと平和な気持ちでいられたのに、今は、怒りと涙が止まりません。

あの元人質は、単に「運が良かった。」だけで、拘束されていた時点では、何時でもキムさんのように殺されていたか判らない、という現実に早く気付いて欲しいです。

>>>>解放すれば善人ですか?

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/23 04:50 投稿番号: [205649 / 280993]
>何故殺されてしまったのだろうか、と考えることは重要なのではないでしょうか。

ごもっともです。
アルカイダ系のテロリストの辞書に妥協という文字は無い
・・・からじゃないんでしょうか?
・・・もっと平たく言えば彼らが狂ってるからです。
まともな思考は通じないと思います。
話合いが通じる相手でもないと思います。
そういう狂人が相手なのでマトモな理由を考えていては
到底、理解することは出来ないと”さえ”思います。

onnano_kanさん!

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/23 04:41 投稿番号: [205648 / 280993]
どーも・・・お久しぶりです。
投稿制限スレスレなんですけど(^_^;)

>それにしても彼らは実に残忍なことをする。

そう思います・・・それにつけても
イラクの民衆はこういう事件をどう思ってるんでしょうね?
撤兵しないから自業自得だ・・・って感じなのかな?
イラクの民衆がこういう行為を許せないと本当に思っているのなら、
武装グループをかくまうなんてことはしないと思うし、
それこそ武装グループ逮捕に積極的に協力してくれてれば、
彼らがイラク国内に潜伏すること自体が困難な状況にもなると思うし。
それを考えると・・・容認・・・とまではいかなくても、
ある程度、致し方なし・・・って感情なのかも知れませんね。
そんな空気だからこそテロリストも居心地が良くてドンドン
イラクに集まってくるわけだ・・・か〜、も〜勝手にせえ・・・って感じ。

>アメリカから何をされてもしょうがないと“さえ”思えてきます。


コレ・・・ちょっと過激・・・かも(^_^;)
ま、お気持ちは分かりますけど・・・。

>>>解放すれば善人ですか?

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/06/23 04:41 投稿番号: [205647 / 280993]
誘拐と殺人を比較してはいけないでしょ。
すりかえているのはあなただ。

誘拐後開放するか殺すかで、誘拐に違いが出るでしょうか。
誘拐したことに変わりはないでしょ。

誘拐犯が何をしゃべったかはタカトウ達が言っているだけで、真実とは限らない。その中から真実らしいものを探し出そうと努力した人もいたが、そんなことにこだわる必要はない。誘拐犯は誘拐犯で犯罪者だということ。そんな犯罪者に共感する人がいる事自体、妙です。

誘拐後殺すか否かは別の話でしょ。

はっきり言えることは

投稿者: fuunn_heeee 投稿日時: 2004/06/23 04:33 投稿番号: [205646 / 280993]
日本人人質3人が助かった理由として彼ら擁護派や本人たちが言ってた「自衛隊
派遣に反対し反政府の立場であることを伝えた」からではないと言うこと。

要するにイラクには今回殺害を実行したグループのような連中がわんさか居ると
いうことだ。誰でも彼でも殺すのだ、あのグループは。

イラク人全体がどうこう言うつもりはないが、こういう連中がいっぱい居るし、
場合によっては、すぐにこういう連中のようになってしまう連中がいっぱい居る
という「人種の違い、歴史の違い」を認識すべきである。
単純に「同じ人間だから云々」などという前提で考えてはならない。

>>解放すれば善人ですか?

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/23 04:28 投稿番号: [205645 / 280993]
>だからといって、前者が「善人」にはならないでしょう。
>より良心的な犯罪者であったというだけのことです。
>「悪人」に分類される事実は変えられません。
>ということだったのでは?

そうです・・・投稿制限に引っ掛かりそうになる前に
分かってくれる人がいてよかったです。
・・・もうこれ以上、レスは無理かも。

clown_p1さん、ありがと。m(__)m

>>>解放すれば善人ですか?

投稿者: socialized_freedom 投稿日時: 2004/06/23 04:25 投稿番号: [205644 / 280993]
誘拐犯を擁護するつもりはない。

>そんなの犯罪を正当化する理由にはなりませんよね?

犯罪が起きた事情を考察する事は、今後似たようなケースが起きたときの対応、または再発防止に役立つ。


前回と今回の犯人像を一緒くたにして罪は罪だ、と声高に叫ぶのは簡単です。
何故殺されてしまったのだろうか、と考えることは重要なのではないでしょうか。

うーん

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/06/23 04:24 投稿番号: [205643 / 280993]
韓国人人質は殺害されてしまいましたか・・
合掌・・

しかし、韓国、まずいことになりそうですね。
しばらくは、国民総ファビョン状態・・になるのか?

駐韓米軍抜きで国防が成り立たないのは自明なのに
国民の反米感情は高い・・反米デモやって
星条旗を燃やして踏みつけるんだもんな・・

で、米軍撤退となったら、さらに意気軒繡になる者と
慌てる者とで国論が二分しちゃってるし・・

イラクへ派兵している人員も、日本とは一桁違う・・
「貢献度は日本以上」なんて胸をはるのに、アメリカ
から(ブッシュから)は感謝の言葉ももらえず・・
焦った盧武鉉さん、最近は日本以上に「ポチ」ぶりを
発揮していたしなぁ・・

盧武鉉政権がどうなるのか・・韓国がどこに向かうのか、
単なる「隣国」という以上に目が離せない・マズい展開
になったように感じる・・

>>解放すれば善人ですか?

投稿者: jlivedepr 投稿日時: 2004/06/23 04:24 投稿番号: [205642 / 280993]
>「人質を取るような事でしか、自分達の意見を表現できない不器用な人たち」

もしかしたらどんな犯罪者にでも当てはまるんじゃないんでしょうか?
例えばオウムとかにも・・・。
「サリンをまく事でしか自分達の意見を表現できない不器用なひとたち」って。
モノは言いよう・・・とはよく言ったものですね・・・全く。

>今までのバッシングどころの騒ぎじゃないんだろうな

なんか・・・ポロっと本音を漏らしそうな気もしますね。
韓国政府が軍隊を撤兵させなかったからこーなった・・・とか言いそう。

>解放すれば善人ですか?

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/23 04:20 投稿番号: [205641 / 280993]
jlivedeprさん   おひさしぶりです。

韓国の人質事件は、最悪の結果になってしまいましたね。
あれは凶悪犯罪以外の何ものでもないですよ。
犯人に対して心底怒りを感じます。

日本人を拘束した連中にしたって、
ややお間抜けだっただけで卑劣な犯罪者には変わりない。
不器用な人たちだと擁護するなんてとんでもない話です。
それはテロを認めることになるってことに気づかないんですかね。

それにしても彼らは実に残忍なことをする。
そんな連中を擁する国なら、
アメリカから何をされてもしょうがないと“さえ”思えてきます。
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