イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>続・欺瞞の巣窟の住人たち 

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/21 13:54 投稿番号: [204680 / 280993]
なるほど、各トピ毎にグループが出来上がっているわけですね。

親切にご教授いただきまして、ありがとうございます。

素敵な子守歌ありがとう

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/21 13:48 投稿番号: [204679 / 280993]
  名曲、名句…、いつも凄く遅い時間にプレゼントしてくれるのね。
  聴衆の少ないこの時間じゃ、勿体ないと思うんですけど。
  裏アバターといい、色んな技をお持ちで、尊敬してしまうわ。

  狂牛病は、現代版タリバンか!

>>新選組!-jounojouma様

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/21 13:47 投稿番号: [204678 / 280993]
>あの反社会的な三菱自動車にどう対処したでしょうね。
おそらく、営業免許を剥奪し、法的整理を断行したのではないかと思います。

  友人曰く、あの事件以前から、三菱自動車は、他者の比べ技術力が劣っており、
他の分野では、トップクラスの三菱グループの中で、浮いていた存在だったそう
です。
  三菱グループが集まる総会では、
「お前たちは、三菱のマークをつけるな。」
と、他社の経営陣から、無言のバッシングを受けて、三菱自動車の経営陣は、
総会中、針の筵だったそうです。
  今回の一件、代償は、かなり大きいですよ。
  外国人社長が、着任前の不祥事で、マスコミの前で、深々と、謝罪しているの
ですから。
  今、三菱ふそうを支えている外資系企業は、三菱ふそうからの撤退を、表明して
いるらしいですし、あの三菱ふそうの外国人社長も、
「この私に、よくも、全世界に、恥をかかせてくれたな!」
と、莫大な慰謝料請求を、元社長と親会社の三菱自動車にするかもしれません。
  そうなれば、何人かは、三途の川行きですね。
  下手をすると、三菱グループ本社は、坊球団のように、三菱自動車を、何処かの
企業に、吸収合併させるんじゃない
ですか?
  まあ、国内企業では、無理でしょうけど。
  ロシア・中国辺りが、二束三文で買い叩きそう。

>>>横>>犯行グ

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/21 13:47 投稿番号: [204677 / 280993]
はい、割り切れない違和感の表明であると
・・・との事ですね。
分かりました。

それは誰しもが抱いているのではないでしょうか。
ロンロンさんだけではないと思いますけど。

気を付けて行ってらっしゃい

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/21 13:45 投稿番号: [204676 / 280993]
  台風の中、大変ね。
  徹夜で原稿を仕上げて、先方へ届けに。ずーっと昔、私にも、それに似た経験あるけど、楽じゃないわよね。
  今でも、原稿届けるんですか?
  メールで送るって訳には行かないの?
  届けて、打合せなんかするのかな?
  これこそ、よけいなお世話だわね。
  帽子飛ばされないように…。

  狂牛病は、現代版タリバンか!

4>『模倣犯』…

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/21 13:44 投稿番号: [204675 / 280993]
レス、有難うございます。諸事情でご返信
が遅れており申し訳ございません。

無人探査衛星で探査済というのは、少しで
も軍事関係に携わっていればすぐに分かる
初歩的なことと存知ます。

特殊部隊突入に関して米軍サイドは目的に
『拘束犯の身柄確保』と『人質救出』この
2つを念頭においたミッションが組まれて
いたようです。

ひとつはペルーのリマ公邸立てこもり事件
時との類似点、長引かせれば拘束された人
間が精神的にもたなくなる可能性と。

冷酷な視点になりますが。「テロは絶対に
許さぬ姿勢」を見せる為に『拘束犯を潰し
同様の事を行うなら、これ位は厳しく取り
締まる』という事を示すという事も、また
突入の第二理由でもあったそうです。

(戦場のおき、解放するという言葉をその
まま信じるという事は余り成されない様で
す。その前に幾らでも殺害可能な訳なの
で。ただ、探査衛星からの情報での活動の
結果、被害者の生存が確認を出来たために
突入案が持ち上がったというのは否めない
様です、確かに。)

人質を使う、確かによく使われる手法では
ありますが国際的には、それに屈さないの
が常識なので強力な力を持たず犯人もかな
りの危険な橋を渡るリスクの高い手法であ
る時代と今は考慮致します。

  だからこそ、身柄拘束よりも、爆弾テロ
の様な無差別で容疑者特定困難及び被疑者
死亡で捜査も取り調べも困難なテロの方が
頻発しているのだと思いますが…

>>>>>『模倣犯』韓国…

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/21 13:44 投稿番号: [204674 / 280993]
>あれを見たら、
>「これは、美味しいネタだ。」
>と、反米武装勢力が、模倣するでしょう。

なるほど。そういう面はあるかもしれませんですね。

小泉総理の判断はまさに的確でしたね。

ので、うまくいったよそでもやろうと犯人グループが思ったとは
わたしは想像していませんでした。

こちら、大阪

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/06/21 13:40 投稿番号: [204673 / 280993]
えー雨のほうは只今小康状態ではありますがー
それとともに風がドエライ強烈になってまいりましたー。
家のまえのスギがおおきく揺れとりますー
ザザアザザアというとりますー

それでは、ただいまより原稿をー先方にー届けにあがりますー
以上、大阪からーうわぁぁあ〜帽子が――っ!!!

>Gar_sanさん:横

投稿者: sayuki206 投稿日時: 2004/06/21 13:39 投稿番号: [204672 / 280993]
シガニー・ウェーバーさんでしたか?

「スノー・ホワイト」の継母役の時は怖かったです。

>台風ひどいですか

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/21 13:38 投稿番号: [204671 / 280993]
>>2陣は、富士山噴火か、五畿七道大地>>震か?   そして、最終段階は、ヤンガ>>ー・ドライアス現象?

  愚かな人類は、結局、行き着くところまでいってしまうのでしょうかね。
  世界唯一の、共産主義実験成功国の日本にして、太刀打ち行かない現状。惨憺たる思いです。
  貴殿のお説の通り、人類は地球を滅ぼすガン細胞なんですね。

  ああぁ…、
  狂牛病は、現代版タリバンか!

>>>>>>犯行グループの

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/06/21 13:38 投稿番号: [204670 / 280993]
>まずは解っていないわけですから。

彼等を使ったのが誰にせよ、
「うまく」とは言い難いよなぁと言いたかったのですが。。。
少なくとも私は、イラク人って卑劣?と思いましたし。

>彼らが加害者とは到底思えませんし。

この事件を被害者(日本政府)側から見ると
彼等を被害者側に入れるか、加害者側に入れるか、微妙ですよね。
もちろん自作自演を言ってるんじゃないですよ?

彼等自身の思想が、拘束犯寄りであるし、
むしろ日本政府の被害者という意識の方が強いといった印象を受けますが?

いずれにしても、
被害者という立場を利用してるのは確かですよね。彼等にしても、その家族にしても。
だから薄汚さや姑息さを感じて愛せないのだわ。

なんだか久々にトピに沿ったお話ができました^^;
ありがとうございました。

青島刑事様>>>『模倣犯』韓国…

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/21 13:33 投稿番号: [204669 / 280993]
青島刑事さん、ごきげんよう。

少しズレますが・・・

>アメリカは無人探査衛星によりかなり
の初期の段階で、拘束されている場所
などを掴んでいたそうです。

探査衛星や無人偵察機などでの情報収集能力については、実際どうなのでしょうかね。

最近の軍事物・・・
トム・クランシーの作品などを読むと、
「こりゃ、最初から勝負にならんわ。相手に残された勝機は運のみ・・・」
という感じを受けますが・・・
しかし、イラクでこれだけ手こずっているということは、戦場が拡大すると、効果が薄いのかも知れませんね。
一般市民に紛れ込んでいるせいもあるのでしょうが・・・

個人的には、J・H・コッブのアマンダ・リー・ギャレットのシリーズがお気に入りです。
エイリアンのリプリーさん(俳優名・・・ど忘れ)主演で映像化して欲しいものです。

濃〜〜〜*燃

超亀>lonlontimagoさん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/21 13:31 投稿番号: [204668 / 280993]
すみません。レスが大変遅くなってしまいました。

サピオ、まだ捨ててなかったので(笑)「東長崎機関」加藤氏の記事から抜粋します。

1)在日米軍を維持・強化する場合に日本が支払う経費

2004年の「思いやり予算」(米軍基地従業員労務費、基地施設建設費、水光熱費、夜間離着陸訓練移転費)は2441億円。
沖縄のSACO(日米特別行動委員会)関連費は266億円。

※なお、自衛隊経費のうち上記に相当する部分の合計は7642億円。単位あたりの戦力にかかる費用は米軍のほうがかなり割高。

ミサイル防衛システムの整備(米国と共同)にかかる費用は、今年から5年間で8000億円。

2)「駐留なき安保」の場合

「思いやり予算」とSACO関連費は不要。

現在、F15戦闘機の近代化改修(1機あたり42億円)が行われているが、これだけの費用があれば爆撃型に改造することもできる。導入の決まった空中給油機と併用すれば、近隣諸国中枢部を攻撃することも可能。

米軍基地が全面返還された場合の経済効果は、金額としては出しにくい。

3)安保を破棄して自主防衛

戦闘行動そのものは既存戦力でできるが、弾道ミサイル発射を探知するには静止軌道上の早期警戒衛星が必要(偵察衛星ではなく)。
米国は早期警戒衛星を1回500億円で打ち上げているが、日本は打ち上げ技術が未熟。
日本は、低高度の周回軌道にある偵察衛星を持っているが、研究開発からの総費用は1兆円あまり。
早期警戒衛星の代わとして核兵器による抑止力を選択すれば安上がりだが、問題は山積。

単純に経費を比較するなら、2)の「駐留なき安保」がもっとも安くつくということです。

全く、その通りでございますわね

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/21 13:31 投稿番号: [204667 / 280993]
  というより、ここではトピズレをしてない方が珍しいのではありませんか。
  たまに、「イラクで日本人拘束」の話題を拝見すると、凄く懐かしい感じがして、ああ、そういえばここはそんなトピもやってたんだわって、とても新鮮に感じる今日この頃ですわ。
  トピズレは、テーマを長く新鮮に保つ秘訣かしら。
  他の板を覗いてみると、つくづく味気ない退屈な印象を持ちます。
  投稿数もせいぜい千番台だったりして、暗ーいオタクのひそひそ話。
  健全に行きましょうよ、せめてここは。和気藹々、いいじゃないですか。

  狂牛病は、現代版タリバンか!

>台風ひどいですか

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/21 13:28 投稿番号: [204666 / 280993]
>東京も少し風が出はじめ、どんよりとした空模様になってきました。こちらは
夕方以降でしょうか。

  人類の、【地球環境テロ】に対する、地球の【対テロ戦争】の第一陣の、
【台風6号】が、日本を空爆しているようですね。
  早く、人類は、屈服しなくては。地球は、アメリカより、遥かに、恐ろしい
から。
  第2陣は、富士山噴火か、五畿七道大地震か?
  そして、最終段階は、ヤンガー・ドライアス現象?

>>横>>>犯行グループの真意

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/21 13:24 投稿番号: [204665 / 280993]
>では、どういうレベルなのだとお考えなのでしょうか?
>またはどういうレベルであれば語る事ができる事件だったのでしょうか?

ごめんなさい。レベルとか次元とか変な言葉を持ち出してしまって申し訳ありませんでした。

彼等3名が拘束されなくても、同様の事件は起こりえたということです。

そういう状況に当時のイラクはあったし、今もあると思います。

これからも、また拘束される人が出てくる可能性はいくらでもあります。

今イラクにいるのはジャーナリスト系の方だけなのでしょうか?

また、拘束事件が起こったら、拘束された人を批判して終わりでしょうか?

realistically_ownさんや、多くのレスをいただいた方に対して
言っているのではないです。

誰が悪であるとかで解決できない
なにか割り切れない違和感を私が持っているから
ついついこういう言葉になってしまいます。

申し訳ありませんでした。

横 > 台風ひどいですか

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/21 13:22 投稿番号: [204664 / 280993]
横からごめんなさい。

風が強いです。
先程、飛ばされそうになりました。

あの。前の姐ちゃんへのレス、ご覧頂けました?
みずほの『改悪』。
改悪って改善の反意でしょ。

あの文、全体でこれを遣うのはおかしい。。。
改憲をどう思ってるんでしょう。。。
向上心ないのかな。

それから、みずほの事、言えない。
小連れ狼
訂正   子連れ狼   でした。

ごきげんよう。

>>>>『模倣犯』韓国…

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/21 13:21 投稿番号: [204663 / 280993]
>また「模倣」という言葉について言えば
もし彼ら3人の事件がなくとも同様な
ことは起こっていたと私は思います。

  あれだけ、マスコミが大々的に放映し、挙句の末、人質家族が、背後組織を後ろ盾に、
「自衛隊、即時、撤退。首相に直接話をさせろ。」
と言う事例は、イラク戦争終結後、全く無いと言っても良いよ。
  あれを見たら、
「これは、美味しいネタだ。」
と、反米武装勢力が、模倣するでしょう。

cardockjpさん>>>台風じゃ!

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/21 13:17 投稿番号: [204662 / 280993]
cardockjpさん、ごきげんよう。

台風、そちらへは、いよいよ最接近ですね。
こちらは、ほぼ峠を越えました。
特に被害はありませんでした。

油断無く、お大事に!

>「シ(火)が強かった」
>「しがつようかった」
>「しがつ、ようか」
>「四月、八日」
>「お釈迦様の、誕生日」・・・バンザ〜イ!

これは、知りませんでした。ありがとう!

「小野小町」のほうは、ちょっと、ここでは憚られるので・・・また、メールででも・・・

「宮崎美子」のほうは・・・
ピカピカ光り過ぎ・・・くらいの意味です。(もはや、古〜い話題ですね^^)

濃〜〜〜*ミノルタX7

>>>>【模倣犯】韓国人人質事件

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/21 13:14 投稿番号: [204661 / 280993]
>それが日本でどれほどの効果があったというのだ

  あの、マスコミの阿呆みたいな政府批判を忘れたのか?
  すったもんだの挙句に、【自己責任】と言う流行語まで作ったろう。

>自衛隊撤退どころか、多国籍軍参加まで閣議決定で押し通そうという国だぞ

  3馬鹿の件で、
「テロには決して屈しない。日米同盟堅持。」
と言う、大義名分の元、小泉は、引き際失ったんだよ。
  まあ、3馬鹿の背後に、左翼が暗躍していなければ、今夏の参院選で、
「多国籍軍へ、閣議決定でのみ参加。」
と、言うことが焦点で、与党は、惨敗しただろうがね。
  アメリカに組した国の政権与党が、総選挙で、次々惨敗したようね。

>横>>>犯行グループの真意

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/21 13:14 投稿番号: [204660 / 280993]
・・・( ̄  ̄;) うーん

先ず、彼等3名(5名?)は純粋な意味での被害者ではないでしょう。
勿論、純粋な加害者でもないのでしょうけど・・・
では、何者なのでしょうか?
利用された人達、そして状況を利用しようとする人達。
こんなイメージがありますけれど?

>彼らの非だけを取り出して語るのは違うかなと思うだけです。

それは分かりますけど、確かに非の部分はもう既に
語り尽くされているような気が致します。

>そういうレベルの事件ではないかと私は思うだけです。

では、どういうレベルなのだとお考えなのでしょうか?
またはどういうレベルであれば語る事ができる事件だったのでしょうか?
お教え願えますでしょうか。

> >犯行グループの真意

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/21 13:12 投稿番号: [204659 / 280993]
こんにちは。

> 報道効果を期待している部分が大きいでしょうね。
> 一番コストのかからない反米キャンペーンなんじゃないですか?

あ、そう言う視点も。ホントですね。自分もそうなんで(笑)。
そう言う意味では凄いキャンペーンです。成功してる。。。

アルジャジーラさまさまですね。
改めて考えると効果的な媒体です。。。

ありがとうございました^^

>>>『模倣犯』韓国…

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/21 13:11 投稿番号: [204658 / 280993]
>アメリカは無人探査衛星によりかなり
の初期の段階で、拘束されている場所
などを掴んでいたそうです。

これについては、どうなんでしょう?

発表できない諜報活動が大きい部分を占めている気もします。

ただ、特殊部隊突入については
やはり政府は慎重にならざるを得なかったかもしれませんね。

解放すると言っている相手に対して
もし強行突入して死者がでてしまったら
国内世論を納得させるのは難しかったかもしれません。

イタリア人人質が、特殊部隊突入によって
無事解放されたのは結果論であって
その時点で突入を判断するのは難しい状況だったと思います。

また「模倣」という言葉について言えば
もし彼ら3人の事件がなくとも同様なことは起こっていたと私は思います。

政治的に人質を使うという手法は昔からある手法ではないでしょうか

>>犯行グループの真意

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/21 13:10 投稿番号: [204657 / 280993]
ラルさん、ごきげんよう。
横レス失礼します。

>一番コストのかからない反米キャンペーンなんじゃないですか?

この部分、同感です。

真似るとかどうかというより・・・
反対勢力の関係者を拉致して、何かを要求するという行為は、
昔からよくある手だと思います。

ちょっと探りを入れて、無防備なことが確認できれば、コストはほとんどかかりませんね。

成功しようとすまいと、一部から非人道的だと非難されようと・・・
相手に新たな悩みのタネをふっかけることさえできれば、既に目的の半分は達成していると言えると思います。

それで、実際に派遣軍が撤退したり、身代金が手に入るなりすれば・・・
さらに美味しいし・・・

濃〜〜〜*燃

台風ひどいですか

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/06/21 13:07 投稿番号: [204656 / 280993]
カードックちゃん、ご機嫌よう。

  東京も少し風が出はじめ、どんよりとした空模様になってきました。こちらは夕方以降でしょうか。

【御釈迦】
(地蔵や阿弥陀の像を鋳るのに誤って釈迦像を鋳てしまったことからという)

  広辞苑の説明は、なんかつまらないですね。たけし説の方がいい。しかし、少々持って回った感じもするけど。
  釈迦は、解脱をして無の境地へ。色即是空、空即是色。私は、ずっと無に帰することと思っていました。

  失礼しました。

  狂牛病は、現代版タリバンか!

>荒れた板

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/21 13:02 投稿番号: [204655 / 280993]
>どこか、いい掲示板とかで議論したいな。

  では、此処など如何でしょうか?少しはまともな議論ができますよ。
  しかし、今日は、少しばかり賑やかですけどね。

Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ > 対イラク武力行使

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1

>犯行グループの真意

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/21 12:59 投稿番号: [204654 / 280993]
直接的に軍隊を引き揚げさせて弱体化を狙うというよりは、
報道効果を期待している部分が大きいでしょうね。
ビデオが全世界に放映されれば、
反米意識を高める効果は絶大です。
現に数々の前例が効果を上げてますし、
一番コストのかからない反米キャンペーンなんじゃないですか?

>横>>>犯行グループの真意

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/21 12:57 投稿番号: [204653 / 280993]
>被害者なのですか・・・

と、私は思いますが?
違いますか?

>誰にどのように「うまく使われた」のでしょうか。

犯人を含めたグループだと思いますが
誰かはわかりません。

>どのような次元で語るのが適切なのでしょうか。

彼らの非だけを取り出して語るのは違うかなと思うだけです。

>私は彼等にも非があると思うのですけど。

私もそう思います。

でも、そのせいで事件が起こったわけではないと思います。

(「彼ら」が容易に人質になる状況になったことには責任はあるとおもいますが)

もちろん自衛隊派遣のせいでもなく
アメリカのせいだけではなく。

そういうレベルの事件ではないかと私は思うだけです。

>>犯行グループの真意

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/21 12:56 投稿番号: [204652 / 280993]
  彼らは、アメリカを孤立させたがっているんですよ。
  パレスチナ問題で、国際世論が、パレスチナの方へ、同情的に向いている
ようにね。
  アメリカがこのまま孤立化すれば、今年の11月の大統領選で、石油資本が
バックについている、ブッシュの再選は無くなる。民主党のケリー氏が、大統領に
なる。
  そうすれば、まず、前大統領の政策否定から、始めるでしょう。
  それに、一縷の望みを賭けているのですよ。

荒れた板

投稿者: greenmax91900 投稿日時: 2004/06/21 12:56 投稿番号: [204651 / 280993]
しかし何だな。

この板、関係ない書き込みが非常に多くて、
とても読みにくくてしょうがない。

いい議論が完全にかき消されている。

どこか、いい掲示板とかで議論したいな。

>>犯行グループ

投稿者: greenmax91900 投稿日時: 2004/06/21 12:54 投稿番号: [204650 / 280993]
日本人の人質は、アメリカ・イタリア・韓国の例とちがって、
民間のボランティアであるし、自衛隊派遣に反対している人がいた。

それとちがって、韓国のこの例は、
仕事の業務命令で行け、という。

それに、日本人3人は確かに被害者であることは間違いない。

彼らに非があるとしても、これは責任をおわせられない。

ちょうど、アメリカインディアン相手に、ある白人が、アメリカインディアンを保護する側に回って、
多数の白人側から「裏切り者」よばわりするのと同じ理屈だろう。

さて、犯行グループですが、
これはやはり、アメリカの無秩序とも思える空爆とか、このあいたも、赤十字の医療チームの車両にたいして、米軍が威嚇射撃をした映像が流れたように、

アメリカは決して「解放軍」ではない。
フセインの方がまだましだ。と思う人がいても決しておかしくない。

>人質を取って外国の政策変更を迫る、
>こういう卑劣な犯罪を、どう考えるんでしょうね。

逆の立場にたって考えれば、一般人が理由もなく空爆されるのを見て、強者の暴力は良くて、弱者の暴力が悪ということになる。
これは、アメリカインディアンの抵抗は悪で、
西武開拓者や保安官の暴力は正義という論理に似ている。

今回の捕虜は、仕事で来ているので、思想的に犯行グループを納得させるだけの思想・信条をもっていなければ、
あるいは、殺されたイタリアの人みたいに、武器まで持っていれば、当然、スパイと見なされ、殺されるだろう。

犯行グループは、こうやって民間人を犠牲にすることしか、抵抗するすべが思いつかないと思う。

この戦争の大義が、あらゆる証拠により、だんだ薄れてきている。
その辺の含めて、もう一回検討したほうがいい。

>>『模倣犯』韓国…

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/21 12:51 投稿番号: [204649 / 280993]
こんにちは、初めまして。

>第一邦人人質事件は「成功例」か?

これなのですが。軍事と国際政治を
勉強している知人がこの前、今回の
邦人拘束に関しての米軍の動きを
教えてくれました。

アメリカは無人探査衛星によりかなり
の初期の段階で、拘束されている場所
などを掴んでいたそうです。特殊部隊
による想定訓練を済ませ、米軍側から
日本に『何時でも助け出せる』とコン
タクトがあったのですが日本政府が、
『平和裏に解決をしたい…』と申し出
突入が出来ぬまま。日本側は拘束犯に
何らかの便宜を図り(直接ではなく、
組織を介してです)その結果、解放され
たのがどうも、本当の様です。

本当はこの段階で米軍の特殊部隊突入
の判断が妥当でしたと言われている様
ですね、あの段階で徹底的に拘束犯を
取り締まる事で、今後の『抑止』とし
なければいけなかった。アメリカは、
そうでないと、同様の拘束事件発生が
あると睨んでいた。
しかし、出来ず拘束犯は「無傷」。
これが「模倣」とされたとしても疑問
はないと存じます。

そして。現在やその後に起きている拘束
事件はアルカイダの名を借りているもの
が沢山いるはずです。邦人拘束犯にしろ
拘束された方の手記を拝読する限り、
抵抗勢力というより旧バース党の残党と
いう立場の様ですから、そこから考慮を
すると一括りに「抵抗勢力」と括ること
も難しいと思案を致しますが…

>>>【模倣犯】韓国人人質事件

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2004/06/21 12:50 投稿番号: [204648 / 280993]
>「成功」した事例を真似るならともかく、
失敗して政府に蹴りつけられた同じ主張を真似てどうする?

「失敗ではないな。
  あの件で、日本は、上を下への大騒ぎだ。5馬鹿は、国内で反政府的講演会を
開きまくっているしな。」

それが日本でどれほどの効果があったというのだ

自衛隊撤退どころか、多国籍軍参加まで閣議決定で押し通そうという国だぞ

邦人人質事件が示したのは、
アメリカに組みする国家の連帯と決意の強さだ

そこでより効果を増すために、
アルカイダ流の(おまえでいうハリウッド流の)アレンジを加えたのが、

例の首斬り映像のリークだろう

今度もまたやるらしいな

韓国政府は、さすがに相手がアルカイダと知って今ごろパニックだろう

横>>>犯行グループの真意

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/21 12:48 投稿番号: [204647 / 280993]
あはっ・・・・お答え頂いていますね。
失礼しました。<(_ _)>

>>【模倣犯】韓国人人質事件

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/21 12:47 投稿番号: [204646 / 280993]
>まずは、被害者への事情聴取でこの問題が解決するとは
私には思えていないです。

  ま、手遅れだな。
  3馬鹿の件で、日本国内の動揺振り(左翼の政府糾弾)を見て、アルカイダが、
サウジアラビアで、外国人居住区への自爆テロから、外国人誘拐に方針展開して
しまったからな。

横>>>犯行グループの真意

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/21 12:46 投稿番号: [204645 / 280993]
こんにちは。

>渡辺、郡山、高遠の3人は私は被害者だと思っています。
うまく使われたのだろうと。
彼らに非があるという次元では、この問題は語られるべきでないと思います。

被害者なのですか・・・
誰にどのように「うまく使われた」のでしょうか。
どのような次元で語るのが適切なのでしょうか。
私は彼等にも非があると思うのですけど。

> Gar_sanさん:>>台風じゃ!

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/21 12:43 投稿番号: [204644 / 280993]
こんにちは!

ご苦労様でした。
そちらの方も、大変でしょうね?

こちらもいよいよ、雨も風も酷くなって来ました。
シャッターが、開けられません。

>自動車関係では、「嵌め合い」についての業界用語・・・
>「小野小町」って使いませんか?
>あと、表面処理では・・・
>「宮崎美子」とか・・・

あ、それは聞いた事無いです。
「小野小町」
「宮崎美子」

何となくですが、「綺麗な仕上がり」みたいな感じですか?

それとも、全く反対の意味の様な気も・・・。

「品物を使い物にならなくしてしまう」と云う意味の
「オシャカにする」は我々も良く使う言葉ですが、
この言葉の語源にも色んな説があるそうですね。

私が一番「尤も」と頷けた説は、「ビートたけし」さんが云っていた物です。

関東では「は行」の発音が「さ行」に変わる事が多いそうですが、
昔の鍛冶屋さんが、打ち物を鍛造するのに、
火が強すぎると焼入れが硬くなりすぎて使い物にならなくなるので、
「シ(火)が強かった」
「しがつようかった」
「しがつ、ようか」
「四月、八日」
「お釈迦様の、誕生日」・・・バンザ〜イ!

となった、と云う物ですが。

いよいよ、本格的に台風になって来ました。

又、宜しく。

>>>>>犯行グループの真意

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/21 12:43 投稿番号: [204643 / 280993]
>彼等をうまく使ったのは誰ですか?
>犯行グループ?

反米勢力とだけ申し上げましょう。
拘束した人がどういう人たちであったか
犯行声明を出した人物が誰であったのか
拘束していたグループがどういう人たちであったか
解放声明を出したのが誰だったのか
まずは解っていないわけですから。

ただ、イラクや中東問題という大きな歴史的な流れの中で起こった事件であったと思うし
彼らが加害者とは到底思えませんし。

>この事件の被害者は日本政府という気がします。

脅迫された直接の当事者ですからね。
被害者といえなくもないとは思いますが
仮にも一国の政府ですから。

ただ、政府の対応はりっぱだったと私は思っています。

>>【模倣犯】韓国人人質事件

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/21 12:42 投稿番号: [204642 / 280993]
>素人集団が借り物の機器でやっただけだろうが

  素人集団の策でも、「美味しい。」とプロが思えば、取り入れるだろう。

>資金・機器ともに潤沢にあるし、
人真似しなければならないほど戦略不足でもない

  「日本映画を、ハリウッドでリメイクする。」
と、考えれば良いんだよ。
  そのネタを、ハリウッドの膨大な技術と資金で、より重厚なものにするとね。

>「成功」した事例を真似るならともかく、
失敗して政府に蹴りつけられた同じ主張を真似てどうする?

  失敗ではないな。
  あの件で、日本は、上を下への大騒ぎだ。5馬鹿は、国内で反政府的講演会を
開きまくっているしな。

  以上のことから、アルカイダは、
「これは、美味しい。早速、実行に移す為のプロジェクトチームの立ち上げだ。」
と、動き出したのだよ。

>【模倣犯】韓国人人質事件

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/21 12:35 投稿番号: [204641 / 280993]
模倣犯とだけ片付けてしまうのは適切でない気がします。

あの時期、前後して、同様の拘束事件が起こっていたはずです。

なにも好き好んで模倣するわけでもないでしょうし。

事情聴取って今でも拒んでいるのでしょうか?
それとも、すでに知っていることはしゃべったということでしょうか?

まずは、被害者への事情聴取でこの問題が解決するとは
私には思えていないです。
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