イラクで日本人拘束

こんばんは！

これ、昨日 　 みずほの街宣の代わりに聞きたかった（笑）。

間違いの説明をみんなにしたからガーさんも読んでみるかいっ。

ガーさんは「技術計算で飯を食ってるからね」と言っていたけどいったい何なの、その程度の頭で出来る計算とはさあっ。

もちろん言わなくたっていいけれどねっ。

ただねボクも計算でメシを食っている人知っているけどみんな頭いいよお。開発の研究段階での計算なんかだけどねっ。

ガーさんのやっているのひょっとして何かの定型的な計算実務とかじゃあないのっ。加減乗除に平方根さえ知っていたら出来るやつとかねっ。

＞勇者３人組にそこまでの才覚あると思いますか？

才覚が無いからこそ、
あんな程度のことしか出来ないって言い方もできるよね。

私が書いたことは、あくまでも事件発生当時に想像したことです＾＾；

今は、怪しいけど分からないとしか言いようがないかな。

でも彼等、馬鹿のように見えるけど、素朴かなぁ？

イラク人質の郡山さん、近く現地入りする考え明らかに(2004/6/12 　 読売新聞)


　 イラクで武装グループの人質となり、解放されたフリージャーナリスト郡山総一郎さん（３２）は１２日、名古屋市内で講演し、「時期は言えないが、近々、イラクに行きます」と述べ、近く再び現地入りする考えを明らかにした。

　 郡山さんは「また自分で見たい。雑誌を通してイラクの現状を提示し、どうすればいいのか皆さんと一緒に考えたい」と語った。

　 「自己責任論」については「責任は人から言われるものではない。自分で見たいから現場に行き、写真を撮影していくうちに伝えなくてはという責任が生まれてくる」と述べた。

＜小さな事で言えば、ナイトショット付きのビデオカメラは誰が持っていたか？

今時海外旅行に行くなら誰でもビデオカメラぐらい持っていきますよ。私だってエジプト行った時もって行ったもん。

＜なんで、彼らの着ていた服が綺麗なままだったのか？

汚れたから洗濯したんです。中東なんて乾燥してるから洗ったらすぐ洗濯物って乾くんですよね〜

これでどうでしょうか

ども、はじめまして

才覚はないかもしれんけど、馬鹿なのでしょうかね？ 　 渡辺さんがともかっくてなんでしょうか。

イラクに入れば馬鹿も糞もないのでは。

イラクに居る事自体が目的なのか、否か。それが問題でしょうね。

高遠さんは人助けでしょうよ。違うのかな？

bmmkx155 さま、masa03012さま
ごきげんよう。。。

わたくしも素敵だと思います。
私の以前の仕事で先輩が、活字を見てその筆者の声がする 　 活字が喋る 　 と言ってました。

この板でもお話させて頂いております何人かの方々は、わたくしにもそのお声が聞こえるような気がするのですよ。

ちなみにわたくし、解放された時の高遠さんの声のイメージ、予想と違ってました。。。

＞だから永遠に自作自演説が消える事はないけど、自作自演だと言い切る証拠もない。

全くその通りですな。
でも自作自演を激しくいえばそりゃ名誉毀損でしょ。
しかも根拠が思いこみだけなら尚更だと思います。

ああいった人々が、冤罪をつくるのでしょうね。
天使氏なんて、魔女狩りでは、やり手のウイッチキラーとして怖がられるでしょうね。
戦前なら特高警察として赤狩りかな。

横から失礼します、こんばんわ

誘拐犯にしてもクベイシ師にしても
現金しか受け付けないと思うんですよね
円？US$？ユーロ？何で払ったんでしょね？

誘拐犯「一番安全なUS$で払えっ！」・・・

って言ってたとしたら・・何んか情けないですけど

まっ、それはともかく
相手、日本ですから吹っ掛けたでしょうね
1人頭幾らだったんでしょうね？

「ジュッ、ジュウ、10万ドルだぁっ？どっ、どうだっ、おっ、驚いたろっ！」
・・・って安いなぁ、なんか
（田舎の民兵だったら、この金額でも相当勇気要りますね、多分、苦笑）

そこへクベイシ師、舞台袖から
「こらこら田舎の青年っ、そんなもんじゃ駄目だっ、日本だぞ、日っ本、
ん〜そだな、1人、100万ドルだな、んで（どなたか書いてましたが）
7,3でどだ？ん？オマエラも合計で90万ドルだっ」

それを聞いた田舎民兵は、その余りな天文学的金額に
羊が何頭買えるかも分からなくなりビビッて腰が引けてしまった

で、クベイシのおじさんも
「けっ、どうしょうもないなっ、世間知らずの田舎モンは」
ってんで、
「今回は身代金は諦めろっ！オマエラじゃ分不相応だっ、役不足だった、
レンタルした武器の3日分の金だけよこせっ、後はワシがやるっ」
てな話じゃないですかね？

まぁあ、狂言にしても、ちょっとお粗末過ぎまさぁねっ（笑）
（真相が分からないので、まぁ、何でも有りってことで・・）
失礼しました

私は彼ら５人に批判的な立場であるが、彼らには疑いを晴らす証明をする義務はない。

訴訟やトラブルにおいて証明しなければならないのは問題提起をした側にある。
これ、常識。
法的に挙証責任の転換が認められる例外があるにはあるが、この件のような疑い
に対して挙証責任の転換はない。

小泉裁判うんぬんで、あちこちで同じような言いがかりをつけて小泉氏に証明
してみろなどと言っているのも全く同じ。

無視してるいるほうが当たり前なのだ。
この際、勉強しておきなさい。

＞犯人を捕まえて、事実を糾明するしかないでしょう。
それまでは自作自演であることを完全に証明することはできないと思いますよ。

同感です。
証明できないことを可能性や思いこみだけでいろいろいってもねぇ。

＞犯人を捕まえて、事実を糾明するしかないでしょう。
それまでは自作自演の可能性を完全に打ち消すことはできないと思いますよ。

ふむふむ。
一般人が自作自演を証明することはまず不可能ですね。
自作自演が証明できるには、まず犯人が捕まらないかぎりそれを証明することはできません。

ようするに自作自演説を主張する人は、まず人質のＶＴＲの検証。
そして３人のコメント。
それとメディアからの情報。
まぁ他にもあるかもしれませんが、どんなに検証してもその程度で自作自演を断定することは絶対にできないとゆうことです。
無実の可能性もある人をそんなに犯人扱いすることがそんなに楽しいですかね？
ぶっちゃけ自作自演でなければ無実ですが、確たる証拠もなく犯罪者扱いは間違い無く名誉毀損とゆう犯罪です。

身代金を払ったのなら日本政府もだんまり決め込むし、
もちろん警察は真面目に調べない。

自作自演なら勇者３人もしゃべらないでしょ。

イラクの誘拐犯なんて捕まえようがない
クベイシ師もしゃべらない

関わった人が全員しゃべらないので解決は不可能、真実は闇の中です。
だから永遠に自作自演説が消える事はないけど、自作自演だと言い切る証拠もない。

彼らもかわいそうですよ。だって無実って叫んでも「お前らの証言だけじゃな〜」って言われちゃうんだから

お久しぶりです。

いつも感じるのだけれどもmasaさんの文章を読むと、
どこからかほのかな香水が漂ってくるような錯覚さえおこします。

結構、masaさんのご主人は
現代の＜山内一豊＞になれる可能性を充分に秘めておられるのでは？

逆もね

貴殿が示したのはいつのデータか？根拠自体があやふや、統計学の知識を身につけられたい。切望

それらの解答は、掲示板にはありませんよ。
礼をもって問えば、回答してもらえるかも。
掲示板で不思議だ不思議だと言っていても変化はありませんよ。

長く揉めていたガーさんとボクとの議論の決着をつけるねっ。横で聞いていた人たちはガーさんの口ぶりにごまかされていたかも知れないけれど全く口ほどにも無い人みたいだったよっ。

そもそもの始まりは今レスをつけている199093番の投稿だねっ。そこでガーさんは下のように書いているよねっ。


　　　　　　　 現在 　　 25年後 　　 50年後 　　 75年後・・・200年後
　　 0〜25歳 　　 3333 　　 1667 　　 833 　　　 417 　 ・・・ 　　 13
　 25〜50歳 　　 3333 　　 3333 　　 1667 　　　 833 　 ・・・ 　　 26
　 50〜75歳 　　 3333 　　 3333 　　 3333 　　　 1667 　 ・・・ 　　 52
　　 計 　　　　　 10000 　　 8333 　 5833 　 　 2917 　 ・・・ 　　 91


これが間違いなんだよっ。これをグラフにしてみれば一目瞭然だよっ。紺色（黒に見えるけどねっ）の実線グラフがそうだよっ。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index10.html

実際は点線部分のようにならないといけないのが上で引用しているガーさんの計算を見るとわかるけど3333万という数字を意味も分からず入れて無理やり現在の人口を１億人にしているのさっ。あきれたよっ。小学生なみだぁ。

それを正しく計算したのが紺色の点線の部分なのさっ。でもこれでもおかしいよねっ。だってこれでは現在の人口は23333万人になるでしょっ。

だから実際はこのグラフを左に平衡移動して現在の人口がちょうど１億人になるようにしないといけないのさっ。

そうすると。あーーら不思議、ボクの計算の赤線と重なるでしょ。つまりガーさんの計算は単に複雑なだけで（と言っても全然たいしたこと無いんだけどねっ）正しく計算すればボクの式で計算したのと同じだったという訳さっ。

結局ガーさんは式を正しい位置（エクセルならセルだねっ）に入れ間違うという事と、訳もわからず3333万という引数をしかもあちこちで使ったという２つの間違いを重ねているんだねっ。間違いが二つ重なって一見正しく見えることは良く有るよねっ。

バカな話だったわけさ。これでいてあんな賢いぶった態度ができるとは驚くよねっ。よほど自分に自惚れているのかなっ。

最後に両方とも正しくした場合の修正計算を下に書いておくねっ。


　　　　　　　 現在 　　 25年後 　　 50年後 　　 75年後・・・200年後
　　 0〜25歳 　　 1428 　　 714 　　 357 　　　 178 　 ・・・ 　　 5
　 25〜50歳 　　 2857 　　 1428 　　 714 　　　 357 　 ・・・ 　　 11
　 50〜75歳 　　 5714 　　 2857 　　 1428 　　　 714 　 ・・・ 　　 22
　　 計 　　　　　 10000 　　 5000 　 2500 　 　 1250 　 ・・・ 　　 39


こんなにわざわざ３つに分けて計算しても結局ボクのシンプルな１行の計算式と同じ結果にしかならないという事だったのさっ。

数字は全て変わっているよ、現在の合計の１億人の部分は当然いっしょだけどねっ（ここ笑う部分だよっ）。

もはや無意味。

彼ら５人は自作自演だと疑われる疑問に対し、何一つ答えてないんだよ。

奴らが、数多くの疑問点から自作自演を疑われている事を知らないわけがない。

小さな事で言えば、ナイトショット付きのビデオカメラは誰が持っていたか？
とか、
イラクに入国するとき、ヨルダンの出国手続きをしたのか？とか、
なんで、彼らの着ていた服が綺麗なままだったのか？とか、

その辺のことなら、彼らにもあっさり答えられるハズ。
なのに奴らは、それらについて何も言わない。

マスコミも追求しない。

実に妙な話なんだよ。

＞この言い方は詭弁です。意見はそれぞれ違いがあって構いませんが何に対しての意見かは逸らせてはまずいです

詭弁ねぇ・・。
そもそも私が投稿したのは自作自演説を唱える人達が犯人側と人質側の要求の一致は別に不自然ではないといった投稿をしたわけでそれに反論があるかたはどうぞと。

自作自演かどーかを主題にしていると感じるのは自由ですが主題を勝手に変えられてそれに従わなければ論点をずらすなといわれてもねぇ。
でも話をもとにもどしてもずらしてないと思うよ。
そもそも演出の話でしょ？
＞言わされたフリをしたことがどこでわかったのでしょうか？
と言う私の問いに対して、
彼は
＞演出だからだよと。
打ち合わせがあったといってるわけで。
その私がした返信が・・
＞脅されてやらされたのが何が悪いのか理解できませんが？
どこが論点を私がずらしているのかぶっちゃけわかりません。
演出があったの事実です。
でもそれを犯人グループの脅しによって言わされた状態であったのなら別に不思議でもないでしょうに。
それを自作自演の根拠にするのにあなたは同意されるわけですか？

ちなみにあなたは根本的なところでずれているといっていると私に言っていますが、どの点においてずれているとおっているのでしょうかね？

びっくりした〜
あの位置に突然あるんだもん＾＾；

これからもいろいろ、頑張ってね。
人間性って点では、
（少なくとも侮辱されるまでは）nanisunjyaさんは悪くない応酬してた思うよっ。

http://www3.big.or.jp/~torihada/minoru/shoukai/index.html

この芸人は、かなり痛いｗ
ごくまれにテレビで見かけることがあります。ドラマや映画のチョイ役に出ます。
切れてる感が痛々しくも素晴らしい。

＞まず、相手の、一番述べたい（共感してもらいたい）主張を、的確に見抜くの。
　 そして、その部分を、全否定していける判例を幾つも列挙し、その上で、
冷静かつ、力強い口調（感情的じゃないよ）で、それを述べるの。
　 当然、相手が、どう突っ込むかも想定してね。
　 まあ、これができれば、実社会でも、ネゴシエーション（交渉術）として、
活用できるよ。

以上引用。失礼

貴殿に質問あり。妥協点・共存につきどう感じるか。返信を待つ

ご教示ありがとうございます。

今週、校長とやり合ってみます（笑）。
給食指導等、あまりにうるさいので一発。あ、学年主任にしとこう。。。

あのー私、例のトピでコピペデビューですか（笑）。
こんな時、私のアバターってずっこけますよね（爆）。

能力的に自作自演は難しい。

でも、容疑者じゃないもの。

天使氏が犯人の一味である可能性も、そういった意味では可能性はありますよね。
根拠は、あれほどしつこく自作自演説を流布していること。
真犯人が、別の人間を犯人に仕立て上げようとしている。
反論については、彼の流儀で無視。

これとさほど構造はかわらないお話ですね。
疑いを解くのは、とても難しい。

＞あの５人を徹底的に追及すればいい。

それは自作自演を証明するための方法。

わたしが指摘したのは「完全に否定する」方法なんです。
真犯人が捕まらない限り、完全否定は不可能でしょう。

数学ってもっと理性的な学問だと思っていました。
ただ仮定の捉え方、計算手法等に様々な問題を含むものなのですね。

＞仮の数字に対して、ここまでやり合う必要は無いんです。

同意します。

＞産むのは女です。
何人産もうと、産むまいと、私たち女が決めること。
こんなに揉めることじゃないでしょう。
この感覚も、男と女の平行線でしょうね。

まぁそこまで仰らなくてもσ(^_^;)

こんばんは、さすがmasaさん、恐れいいりました。

＞産むのは女です。
何人産もうと、産むまいと、私たち女が決めること。

ごもっともです。
子供が欲しいとき、男性は女性にお願いするしか有りません。
ますます、頭が上がらなくなりました。
やはり、女性は強い。

がんばれ 　 男性
がんばれ 　 ニッポン

郡山さんはあっけらかーんとした見ての通りのキャラだし（全然悪い事したと思ってないし怖い思いもしてないし、ＰＴＳＤなんてどこ吹く風、批判にびくともしない小町先生みたいなものかな）

高遠さんは本を読んだ限りそんな悪い人じゃないし、なんていうかお馬鹿？純粋ボランティアかな？
お金使うボランティアって今までの活動ではしてないんですよ、彼女は。お金って旅費くらいかな、本によると。イラクでは分かりませんよ、本はそこまでいってないから。９１１テロで終わってるので。

渡辺さんはともかく勇者３人組にそこまでの才覚あると思いますか？もしあったとしたら尊敬する（笑）

＞自作自演を完全に否定するためには
＞犯人を捕まえて、事実を糾明するしかないでしょう。

もっと簡単な方法があるよ。
あの５人を徹底的に追及すればいい。

もっとも、それをやられると困る連中が「権力」の中にいそうな気がする。
もう一つの「権力」であるマスコミの態度があまりにも異常なことからも、
そんな匂いがプンプンするよ。（笑）

人間の盾に「ＴＢＳの人間」が加わっていたことに関係しているのかな？

自作自演の可能性は残り続けるのです。
曖昧なままね。

現実の犯罪捜査でも証拠はないが疑わしいケースがあるでしょう。
その場合は、疑いは解けず、ずーと容疑者のままです。

そのとうり。不毛な論争やめて健全なイラクの将来どうするか議論しましょう。

犯人を捕まえて、事実を糾明するしかないでしょう。
それまでは自作自演であることを完全に証明することはできないと思いますよ。

「ノー小泉」でも「ノー自衛隊」でも何でもいいんですよ。
日本といえばフジヤマ、芸者みたいなもので、知ってる単語が小泉だっただけ。
「お前らの大統領はなんていうんだ」とか聞かれて「こ、小泉です」ってな会話してただけじゃないですか。
アメリカ人だったら「ノーブッシュ」です。

だから犯人は本気じゃないんです。自衛隊の撤退なんてあとから考えた理由です。
てきとーです、てきとー。
それにもし私が拘束されてたとしたら「自衛隊はイラクから出てけ〜」とか
「小泉はブッシュの犬だ〜〜」とか平気でいっちゃいますよ。自衛隊派遣賛成派ですけど。
だって「私に構わず任務を遂行してください」なんていって殺されたらやだし。

というか日本語で「あ、これやらせですから、大丈夫っすよ」といって欲しかった（笑）
どーせ誘拐犯は日本語分からないでしょ。

こんばんは。 　 今日も討論（？）を、されているのですね。

数学の面白いところは、必ず一つの答えを導き出せることです。
曖昧な答えなど有り得ません。

昨日も申し上げましたが・・・お２人の計算の基準となる数字に、ズレがありますよね。

お二方共、プライドがあります。
引き下がれないところに来ているのではないでしょうか？

このまま平行線を続けるだけでなく、不必要な言葉までもがはじき出されます。
それは毒を帯びているでしょう？

もう止めましょうよ。

これじゃ、数学を好きな人でも、見てるうちに嫌いになります。
仮の数字に対して、ここまでやり合う必要は無いんです。

問題提起された、kurusimi_kanasimi_kuyasimiさんでさえも、もう幕を下ろされてるのに。。。

Gar_sanさん

レス、ありがとうございました。拝見しました。
大丈夫ですよ。出生率の計算法は、ちゃんと理解しておりますので＾＾；

２５ 　 の数字に理解が出来ないのではなく・・・

一人の女性が、一生の間に何人産むべきか、２人の男性が数学を用いて話し合っているようなもの。

産むのは女です。
何人産もうと、産むまいと、私たち女が決めること。
こんなに揉めることじゃないでしょう。

この感覚も、男と女の平行線でしょうね。



お二方とも・・何とか、ご理解頂けないでしょうか。。。

犯人を捕まえて、事実を糾明するしかないでしょう。
それまでは自作自演の可能性を完全に打ち消すことはできないと思いますよ。

＞差し支えなければ、お教え下さいませんか？

　 まず、相手の、一番述べたい（共感してもらいたい）主張を、的確に見抜くの。
　 そして、その部分を、全否定していける判例を幾つも列挙し、その上で、
冷静かつ、力強い口調（感情的じゃないよ）で、それを述べるの。
　 当然、相手が、どう突っ込むかも想定してね。
　 まあ、これができれば、実社会でも、ネゴシエーション（交渉術）として、
活用できるよ。